Heldt/Гельдт из Францозен

Аватара пользователя
игорь топоров
Постоянный участник
Сообщения: 1140
Зарегистрирован: 20 фев 2011, 18:31
Благодарил (а): 1796 раз
Поблагодарили: 2043 раза

Heldt/Гельдт из Францозен

Сообщение игорь топоров » 23 фев 2011, 07:20

Мой дед Гельд Александр Александрович родился во Францозене 26 июля 1898 года,умер 15 мая 1944 года ,в лазарете Ропча совхоза Месью,Коми АССР.Его отец -Гельд Александр Каспарович-1858 г.р.Францозен ,умер 12 апреля 1905 года от воспаления лёгких в возрасте 47 лет,1 месяц и 25 дней,а мать Екатерина Маргарета Христофоровна урождённая Шмидт-2.11.1871 г.р.-вышла 2 раз замуж за Кайзера Иоганна Георга 21.12.1910 года и уехала к нему в Гримм.У деда были брат и сестра младше его -Мария 1905 г.р. и Эмануил 1900 г.р..Кайзер И.Г. в 1921 году умер .Сестра Мария в 1925 году вышла замуж за Вуккерт Иоганнеса Давидовича -1902 г.р.,А Эмануил с женой в 1939 году работал в Бальцере на фабрике "Карл Либкнехт".У меня есть свидетельство о конфирмации Гельд Александра :крещён 16 августа 1898 года ,а конфирмацию прошёл 6 октября 1913 года в кирхе села Лесной Карамыш. Эмануил Александрович Гельд депортирован из Бальцера в Акмолинскую область Казахстана -умер 21 декабря 1943 года в Карлаге.
http://i.imgur.com/l0EiHzj.jpg
http://i.imgur.com/RAimFYt.jpg
http://i.imgur.com/dRuxffL.jpg
http://i.imgur.com/PhkNKFm.jpg
http://i.imgur.com/nHfGnXn.jpg
http://i.imgur.com/o5aUzEy.jpg
http://i.imgur.com/62QlBpy.jpg
Изображение
Последний раз редактировалось игорь топоров 24 ноя 2013, 17:04, всего редактировалось 8 раз.

Alla Lorenz
Постоянный участник
Сообщения: 252
Зарегистрирован: 08 янв 2011, 19:30
Благодарил (а): 114 раз
Поблагодарили: 87 раз

Re: Heldt/Гельдт из Францозен

Сообщение Alla Lorenz » 04 мар 2011, 14:03

в саратовский архив, там есть информация о рождении с 1890 до 1921 года по Францозену

Аватара пользователя
игорь топоров
Постоянный участник
Сообщения: 1140
Зарегистрирован: 20 фев 2011, 18:31
Благодарил (а): 1796 раз
Поблагодарили: 2043 раза

Re: Held /Гельдт из Францозен

Сообщение игорь топоров » 04 мар 2011, 19:41

Алла спасибо вам за помощь, я послал запрос письмом ,но уже понял ,что нужно большое терпение -вижу ждут ответа по 6 месяцев,я столкнулся по Оренбургскому архиву-после запроса мне предложили уплатить 752 рубля предоплаты и сегодня ,спустя 8 месяцев , ответили на мой повторный запрос о ходе поиска -ответили по электронке ,что большая очередь -ждите.Что вы посоветуете -может начать вести поиск с помощью форумчан ? Я задам вопрос: Александр Гельд (НЕLD) из Францозена 1858 года рождения -умер в 1905году.Также перепись 1857,1850 года у моих прадедов любимое имя Александр.Спасибо.
Последний раз редактировалось игорь топоров 29 апр 2011, 07:58, всего редактировалось 1 раз.

Alla Lorenz
Постоянный участник
Сообщения: 252
Зарегистрирован: 08 янв 2011, 19:30
Благодарил (а): 114 раз
Поблагодарили: 87 раз

Re: Heldt/Гельдт из Францозен

Сообщение Alla Lorenz » 05 мар 2011, 11:17

я поняла одно, что не все так быстро получается, что нужно иметь терпение. Что многое мне помогли понять форумчане, но также есть вещи которые может дать только архив. К сожалению Саратовский архив раотает очень медленно и после оплаты уже пошел 6 месяц, а они молчат, но кому-то давали ответ спустя год. В Саратовском архиве есть переписи 1834, 1850, 1857

Alla Lorenz
Постоянный участник
Сообщения: 252
Зарегистрирован: 08 янв 2011, 19:30
Благодарил (а): 114 раз
Поблагодарили: 87 раз

Re: Heldt/Гельдт из Францозен

Сообщение Alla Lorenz » 05 мар 2011, 11:18

есть данные перепись 1897 точно, а вот есть ли данные 1916 года мне ответят, жду

Alla Lorenz
Постоянный участник
Сообщения: 252
Зарегистрирован: 08 янв 2011, 19:30
Благодарил (а): 114 раз
Поблагодарили: 87 раз

Re: Heldt/Гельдт из Францозен

Сообщение Alla Lorenz » 05 мар 2011, 11:28

сейчас перечитала сообщение, зацепка у вас есть в переписи 1897 года указывался хозяин его жена и дети, а также года, если повезет вы можете узнать не только отца Гельд Александра но его и деда потому что часто жили большими семьями, к тому же вы можете указать что нужны все семьи Гельд на 1897 год и сможете понять.А перепись 1897 есть 100%, я ее заказала только по фамилии Лоренц. А есть ли у вас есть перепись 1857 года то сможете провести взаимосвязь с 1897, но перепись 1857 г только в архиве Саратова. Хотя перепись 1897 г по Францозену есть у Рудольфа обратитесь к нему он может помочь, напишите в личку, может у него есть данные 1857г я у него просила сделать за Лоренц, может у него есть ксерокопии по Гельд, спросите у него

Аватара пользователя
игорь топоров
Постоянный участник
Сообщения: 1140
Зарегистрирован: 20 фев 2011, 18:31
Благодарил (а): 1796 раз
Поблагодарили: 2043 раза

Re: Heldt/Гельдт из Францозен

Сообщение игорь топоров » 06 мар 2011, 15:35

alla danke .Мне очень хорошо помогли -дали данные всех 3 переписей -,церковные записи о рождении 3 детей -братьев деда и о смерти его отца в 1905 году.Теперь у меня из многих вопросов по Этой фамилии осталось найти -Гельдт Иммануил Александрович 6 января 1901 г.р. ( 24 декабря 1900 года по ст.стилю)Францозен Перед депортацией работал на фабрике "Карл Либкнехт" вместе с женой .
http://imgur.com/Z5mI6
Последний раз редактировалось игорь топоров 07 июн 2013, 09:23, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
игорь топоров
Постоянный участник
Сообщения: 1140
Зарегистрирован: 20 фев 2011, 18:31
Благодарил (а): 1796 раз
Поблагодарили: 2043 раза

Re: Heldt/Гельдт из Францозен

Сообщение игорь топоров » 06 июн 2011, 07:38

Мои поиски Гельд из Францозен подходят к завершению-благодаря Рудольфу,который дал метрические записи о рождении моих дедов и бабушки за 1898-1905 годы,и смерти прадеда А.К.Гельд в 1905 году , нашему замечательному форуму и её активистов ,по моей просьбе Валя Моор дала обьявление в журнал Контакт ( большое спасибо ей и редакции )и откликнулись внуки Эмануила -мои троюродные братья .,вернее пока их жёны ,братья заняты.Неизвестной остаётся пока судьба самого Эмануила -его арестовали в зиму 1941/ 1942 года уже в Казахстане ,в Атбасаре ,запрос в КНБ Казахстана отправил.
Последний раз редактировалось игорь топоров 20 июл 2011, 18:34, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
игорь топоров
Постоянный участник
Сообщения: 1140
Зарегистрирован: 20 фев 2011, 18:31
Благодарил (а): 1796 раз
Поблагодарили: 2043 раза

Re: Heldt/Гельдт из Францозен

Сообщение игорь топоров » 28 июн 2011, 14:50

Да -в наше время всё не так просто ,пришёл ответ из КНБ Казахстана на мой запрос от 19 мая- сведениями о Эмануиле Гельд 1900 г.р. не располагаем.Арестовали в 1941 году в Атбасаре и ничего нет.? Послал запросы в архивы ФСБ и ГИАЦ МВД России по 3 кругу.Также продолжаю писать в ИЦ УВД краёв и областей .Как быть с Казахстаном не знаю- Валерий всё молчит.

Аватара пользователя
игорь топоров
Постоянный участник
Сообщения: 1140
Зарегистрирован: 20 фев 2011, 18:31
Благодарил (а): 1796 раз
Поблагодарили: 2043 раза

Re: Францозен

Сообщение игорь топоров » 12 июл 2011, 10:03

Открылась ещё одна тайна моего деда Александра Гельд.Сегодня получил обычное бумажное письмо из Саратовского архива ,ответ на запрос от 6 марта-и в нём сказано :Александр Гельд родился 26 августа 1898 года в 10 часов вечера ,крещён 16 августа .Родители Александр Гельд и его жена Катарина Маргарета ур.Шмидт.Восприемники :Иоганн Штибень и его жена Катарина Элизабета ур.Шмидт.Но у меня есть его свидетельство о конфирмации где чётко записано -родился 26 июля 1897 года!Достал свидетельство и при увеличении лупой стало видно -цифра 8 стёрта ,а сверху стоит 7.Зачем он это сделал? В 1916 году его забрали служить на Кавказский фронт и поэтому наверное прибавил 1 год.Теперь понятно почему И.Р.Плеве мне написал -что конфирмация в 16 лет это нонсенс ,а на самом деле -в 15 лет. Саратовский архив мне дал очень ценный документ , также приложена фотокопия церковной записи отличного качества и предложении дальнейшего сотрудничества в поисках по метрическим книгам села Францозен.
Изображение
Изображение
Изображение
Последний раз редактировалось игорь топоров 01 дек 2012, 17:24, всего редактировалось 3 раза.

Аватара пользователя
игорь топоров
Постоянный участник
Сообщения: 1140
Зарегистрирован: 20 фев 2011, 18:31
Благодарил (а): 1796 раз
Поблагодарили: 2043 раза

Re: Францозен

Сообщение игорь топоров » 21 авг 2011, 13:14

Продолжу в этой теме -получив свидетельство о рождении за 1898 год ,мои размышления о поиски прадедов зашли в тупик .По переписи 1897 года Францозен ,записан Александр Гельд -1 год, но моего Александра ещё не было на свете ,откуда же он взялся? На следующий день написал Рудольфу и он сразу ответил (благо эта запись была под №2 в книге) -Александр Гельд родился 4 января 1896 года , умер 24 октября 1897 года -один умер и его именем назвали второго ребёнка .Теперь всё встало на своё место ,неясно откуда пришёл Филипп Гельд во Францозен ,если в переписи 1798 года записано : Филипп Фридрих Хильт в 1793 году из Мессера.,а в Мессер 1798 года- перешёл во Францозен.В 1775 году его там небыло.
Получился ещё один "летучий голландец"

Аватара пользователя
Alexander-57
Постоянный участник
Сообщения: 2033
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 12:58
Благодарил (а): 2426 раз
Поблагодарили: 5990 раз

Re: Францозен

Сообщение Alexander-57 » 21 авг 2011, 14:43

игорь топоров писал(а):неясно откуда пришёл Филипп Гельд во Францозен ,если в переписи 1798 года записано : Филипп Фридрих Хильт в 1793 году из Мессера.,а в Мессер 1798 года- перешёл во Францозен.В 1775 году его там небыло.
Получился ещё один "летучий голландец"

По ревизии 1775 года согласно индекса фамилий был один представитель Held / Gelt Dh (1) в колонии Денгоф, а кто именно я не знаю и это соседняя колония с Мессер и может быть Ваш Филипп Гельд, как-то и с этой колонией был еще связан.
Александр Миллер, сайты: "История села Шукк" - http://shuck.ucoz.ru/ и http://www.schuk.ru/

Аватара пользователя
игорь топоров
Постоянный участник
Сообщения: 1140
Зарегистрирован: 20 фев 2011, 18:31
Благодарил (а): 1796 раз
Поблагодарили: 2043 раза

Re: Францозен

Сообщение игорь топоров » 21 авг 2011, 17:37

Александр -в 1775 году в Денгоф из 3 семей первопоселенцев Held и Geld , осталась одна -Йоханн Хейнрих Гельд -58 лет и его сын Йоханн Филипп - 13 лет.Как мне написали знатоки- этот Филипп -мог быть тем самым который переехал в Мессер ,а затем и во Францозен.Но пока это неясно.

Аватара пользователя
Alexander-57
Постоянный участник
Сообщения: 2033
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 12:58
Благодарил (а): 2426 раз
Поблагодарили: 5990 раз

Re: Францозен

Сообщение Alexander-57 » 21 авг 2011, 23:00

игорь топоров писал(а):Йохан Якоб Николаус

Видите тройное имя и может быть и у Вашего Филиппа Гельд из Денгоф тоже могло быть тройное имя, Иоганн Фридрих Филипп например, кто знает?
Александр Миллер, сайты: "История села Шукк" - http://shuck.ucoz.ru/ и http://www.schuk.ru/

Аватара пользователя
игорь топоров
Постоянный участник
Сообщения: 1140
Зарегистрирован: 20 фев 2011, 18:31
Благодарил (а): 1796 раз
Поблагодарили: 2043 раза

Re: Францозен

Сообщение игорь топоров » 22 окт 2011, 21:35

В моих записях ,пастор Штаф был с 1896 по 1905 год.Две последние записи --3.04.1905 о рождении Марии Гельд,а последняя 12.04.1905 ,о смерти её отца Александра Каспаровича .А какой крраивый почерк у нашего пастора
Ещё заметил -мои Гельд ,очень часто женились на Майер.
Изображение
Последний раз редактировалось игорь топоров 01 дек 2012, 17:27, всего редактировалось 3 раза.

Аватара пользователя
игорь топоров
Постоянный участник
Сообщения: 1140
Зарегистрирован: 20 фев 2011, 18:31
Благодарил (а): 1796 раз
Поблагодарили: 2043 раза

Re: Францозен

Сообщение игорь топоров » 29 дек 2011, 16:45

Alla Lorenz писал(а):свою ветку я нашла и даже поняла как приходятся далекие родственники, про которых думала что однофамильцы оказались троюродными моего деда
Алла -хочу Французов тоже поздравить с Рождеством Христовым и наступающим Новым 2012 годом.Скажите вы нашли откуда ваши Майеры вышли?
А вот потомки Филиппа Гельд ,так и не найдут откуда он.Сергей Киндсфатер с большой долей вероятности предполагает ,что он сын Каспара Гельд ,первопоселенца Денгоф.
Хочу пожелать всем и себе тоже найти в новом году доказательства этого.

Аватара пользователя
игорь топоров
Постоянный участник
Сообщения: 1140
Зарегистрирован: 20 фев 2011, 18:31
Благодарил (а): 1796 раз
Поблагодарили: 2043 раза

Re: Heldt/Гельдт из Францозен

Сообщение игорь топоров » 10 фев 2012, 06:17

Нашёлся и Эмануил Гельд ,умер в лагере в Карагандинской области .Но не могу доказать родство с ним ,чтобы получить копии дела. Изображение

Аватара пользователя
игорь топоров
Постоянный участник
Сообщения: 1140
Зарегистрирован: 20 фев 2011, 18:31
Благодарил (а): 1796 раз
Поблагодарили: 2043 раза

Re: Heldt/Гельдт из Францозен

Сообщение игорь топоров » 28 май 2013, 21:10

Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Последний раз редактировалось игорь топоров 04 июн 2013, 17:11, всего редактировалось 3 раза.

Аватара пользователя
Константин
Постоянный участник
Сообщения: 5934
Зарегистрирован: 09 янв 2011, 19:45
Благодарил (а): 420 раз
Поблагодарили: 5742 раза

Re: Heldt/Гельдт из Францозен

Сообщение Константин » 28 май 2013, 21:15

Heldt, Jakob 28 Feb 1881 Franzose A3342EWZ50-E029 2960
Heldt, Lydia 3 Apr 1883 Grimm A3342EWZ50-E029 2960 geb. Fahns
Konjachin, Alexandra 17 May 1932 Rogatin A3342EWZ50-E029 2960
Konjachin, Klara 19 Jul 1908 Rogatin A3342EWZ50-E029 2960 geb. Heldt
Konjachin, Peter 1903 Rogatin A3342EWZ50-E029 2960
Konjachin, Waldemar 18 Jan 1938 Stalingrad A3342EWZ50-E029 2960

http://www.odessa3.org
Ищу: всех Мунц (с.Усть-Грязнуха, с.Каменка, с.Штреккерау), всех Кизнер, Штремель и Якоб (с.Гнилушка), Шмидт и Шехтель из с.Каменка, 1858-1941.

Аватара пользователя
игорь топоров
Постоянный участник
Сообщения: 1140
Зарегистрирован: 20 фев 2011, 18:31
Благодарил (а): 1796 раз
Поблагодарили: 2043 раза

Re: Heldt/Гельдт из Францозен

Сообщение игорь топоров » 02 июн 2013, 16:48

Решил вернуться к своим поискам и размышлениям по поиску прямого предка матери .
Зарегистрировавшись на форуме 20 февраля 2011 года,-я уже 5 марта получил от Сергея Кинсдфатера (храню это сообщение в личных) все переписи по Францозен и узнал своего самого дальнего прадеда Филиппа Фридриха Гельд 1762-1765 гр.
Но прошло 2 года и не удалось продвинутся ни на шаг.
В 5 ревизии 1795 года по колонии Мессер записано -Mv-1798 ,Филипп Фридрих Гельд с семьёй в 1793 году перешёл во Францозен .(Fz-14)
Францозен -Fz-14-Philipp Hilt -34 aus Messer ,Fr-Anna Maria Gertgen -31,ki.Anna Catharina -13,Thomas 11,Anna Elisabetha 7,Johann Heinrich -4,Michael-2.
Поиски Филиппа в ранних переписях :дали только это-1775 год,Денгоф-Johann Heinrich Held -58,Johann Philipp-13.
Но мне сказали так-этот Филипп вполне может быть моим предком ,но надо это доказать.А доказать это не можем!
Пробовал связываться и с Американцами ,но ...
Поэтому , чтобы доказать это можно только по Y-DNK тесту в FTDNA.Нужно уговорить одного из своих 3-юродных братьев Гельд ( которые после переезда в Германию стали не Held а Geldt) и найти известного по документам, потомка первопоселенца Денгоф -Иоганна Генриха Гельд.

Ответить

Вернуться в «Franzosen (Францозен) / Россоши»