Heldt/Гельдт из Францозен

Аватара пользователя
игорь топоров
Постоянный участник
Сообщения: 1140
Зарегистрирован: 20 фев 2011, 18:31
Благодарил (а): 1796 раз
Поблагодарили: 2055 раз

Heldt/Гельдт из Францозен

Сообщение игорь топоров » 23 фев 2011, 07:20

Мой дед Гельд Александр Александрович родился во Францозене 26 июля 1898 года,умер 15 мая 1944 года ,в лазарете Ропча совхоза Месью,Коми АССР.Его отец -Гельд Александр Каспарович-1858 г.р.Францозен ,умер 12 апреля 1905 года от воспаления лёгких в возрасте 47 лет,1 месяц и 25 дней,а мать Екатерина Маргарета Христофоровна урождённая Шмидт-2.11.1871 г.р.-вышла 2 раз замуж за Кайзера Иоганна Георга 21.12.1910 года и уехала к нему в Гримм.У деда были брат и сестра младше его -Мария 1905 г.р. и Эмануил 1900 г.р..Кайзер И.Г. в 1921 году умер .Сестра Мария в 1925 году вышла замуж за Вуккерт Иоганнеса Давидовича -1902 г.р.,А Эмануил с женой в 1939 году работал в Бальцере на фабрике "Карл Либкнехт".У меня есть свидетельство о конфирмации Гельд Александра :крещён 16 августа 1898 года ,а конфирмацию прошёл 6 октября 1913 года в кирхе села Лесной Карамыш. Эмануил Александрович Гельд депортирован из Бальцера в Акмолинскую область Казахстана -умер 21 декабря 1943 года в Карлаге.
http://i.imgur.com/l0EiHzj.jpg
http://i.imgur.com/RAimFYt.jpg
http://i.imgur.com/dRuxffL.jpg
http://i.imgur.com/PhkNKFm.jpg
http://i.imgur.com/nHfGnXn.jpg
http://i.imgur.com/o5aUzEy.jpg
http://i.imgur.com/62QlBpy.jpg
Изображение
Последний раз редактировалось игорь топоров 24 ноя 2013, 17:04, всего редактировалось 8 раз.

Аватара пользователя
игорь топоров
Постоянный участник
Сообщения: 1140
Зарегистрирован: 20 фев 2011, 18:31
Благодарил (а): 1796 раз
Поблагодарили: 2055 раз

Re: Heldt/Гельдт из Францозен

Сообщение игорь топоров » 12 июн 2013, 12:56

Вот что написанно в книге Eichhorn:
Held, Johann Hinrich, 47 ( im Jahr 1763) Einwanderer aus Görgelshausen(?Georgenhausen) Frau: Eva, 44
Kinder: Anton,10; Ludewig Ernst,4; Johann Philip,1; Catharina,16; Anna Maria,7.
Даты и возраст на 1763 год, когда проводили ревизию.
12.01.1765 последний запись в Дании.
Выехал в Россию в колонию Dönhof
В колонию Dönhof выехал и его старший сын Johann Jacob,22 c супругой. На момент ревизии 1763 дети у них не указаны
27.05.1762 года колонист Johann Heinrich Held со своей семьей (супруга и 6 детей) прибыл в Алтона. 03.06.1762 отправились из Алтона во Фленсбург. Это значит, что маленький Johann Philip родился еще в пути. Имена детей первый раз появляются во время экзамена/ревизии, а она была в 1763 году.
И это значит что старший сын Johann Jacob был еще в семье своего отца.Отдельно его в транспортных списках нет.
Изображение
Последний раз редактировалось игорь топоров 23 июн 2013, 10:05, всего редактировалось 4 раза.

Аватара пользователя
Mina
Постоянный участник
Сообщения: 1776
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 21:18
Благодарил (а): 3832 раза
Поблагодарили: 2334 раза

Re: Heldt/Гельдт из Францозен

Сообщение Mina » 12 июн 2013, 13:07

игорь топоров писал(а):Johann Philip,4

er war 1 Jahr alt.
Sage nicht alles, was du weißt, aber wisse immer was du sagst. Matthias Claudius

Аватара пользователя
игорь топоров
Постоянный участник
Сообщения: 1140
Зарегистрирован: 20 фев 2011, 18:31
Благодарил (а): 1796 раз
Поблагодарили: 2055 раз

Re: Heldt/Гельдт из Францозен

Сообщение игорь топоров » 12 июн 2013, 15:32

Mina писал(а):
игорь топоров писал(а):Johann Philip,4

er war 1 Jahr alt.
Cпасибо Мина ,исправил .
А вот информация от Герхарда Ланг:
Изображение
Все эти населённые пункты рядом с Дармштадтом.
Изображение
http://www.odnoklassniki.ru/profile/154 ... 9260024195
Все эти фотографии выполнены замечательным человеком ,неутомимым исследователем своего рода Валентиной Моор.Я рад что у нас с ней есть общая кровь Немцев Поволжья.

viktor 2
Модератор
Сообщения: 6376
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 11:42
Благодарил (а): 3654 раза
Поблагодарили: 9594 раза

Heldt/Гельдт из Францозен

Сообщение viktor 2 » 12 июн 2013, 16:33

игорь топоров писал(а):старший сын Johann Jacob был еще в семье своего отца.Отдельно его в транспортных списках нет.
Так же, как его будущая супруга. В обозе из Алтоны в Фленсбург находилась ещё в семье отца. Т.е. пожениться они с Иоганном Якобом должны были где-то в районе Neubörm. Кстати, Störger были в одном обозе с Held.
Nelle Harper Lee: "Я не обижаюсь на людей, я просто меняю о них своё мнение"

Аватара пользователя
игорь топоров
Постоянный участник
Сообщения: 1140
Зарегистрирован: 20 фев 2011, 18:31
Благодарил (а): 1796 раз
Поблагодарили: 2055 раз

Re: Heldt/Гельдт из Францозен

Сообщение игорь топоров » 12 июн 2013, 18:49

viktor 2 писал(а):пожениться они с Иоганном Якобом должны были где-то в районе Neubörm. Кстати, Störger были в одном обозе с Held.
Спасибо Виктор ,а можно посмотреть эти записи? Может и Филиппа там крестили ?Я уже 2 года у мормонов смотрю записи о Гельд, но нашёл только о браке Иоганна Генриха 28 февраля 1741 года в Георгенхаузене.
Запись о браке Иог.Генр.Гельд
https://familysearch.org/search/record/ ... 1741-1742~

О рождении Якоба Гельд
https://familysearch.org/search/record/ ... &offset=20

Аватара пользователя
Mina
Постоянный участник
Сообщения: 1776
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 21:18
Благодарил (а): 3832 раза
Поблагодарили: 2334 раза

Re: Heldt/Гельдт из Францозен

Сообщение Mina » 12 июн 2013, 19:46

игорь топоров писал(а):но нашёл только о браке Иоганна Генриха 28 февраля 1741 года в Георгенхаузене.

под записью о венчании идут записи о их детях
Sage nicht alles, was du weißt, aber wisse immer was du sagst. Matthias Claudius

viktor 2
Модератор
Сообщения: 6376
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 11:42
Благодарил (а): 3654 раза
Поблагодарили: 9594 раза

Re: Heldt/Гельдт из Францозен

Сообщение viktor 2 » 12 июн 2013, 21:08

игорь топоров писал(а):а можно посмотреть эти записи?

Игорь, а какие записи? Ведь я исхожу только из данных книги Айххорнов. Если Эфа Штёргер не числилась одна, значит она как и Иоганн Якоб, числилась ещё в семье отца. Мне всё таки кажется, что женился Иоганн Якоб до 30.9.1763, т.е. до того как получил надел. Иначе как холостяк он его не получил бы. Уж слишком много колонистов ждали своей очереди. Получается тогда, что женился он ещё тогда, когда был в резерве, а это было в Amt Flensburg.
игорь топоров писал(а):Может и Филиппа там крестили ?

C Филиппом несколько иначе. В августе 1763 ему был год, а прибыла семья в Алтону 27.5.1762 убыла оттуда 3.6.1762 и прибыла в Фленсбург 9.6.1762. Т.е родиться он мог в дороге или сразу по прибытию. Если в дороге, то врядли удасться найти церковь, где его крестили. Это могло произойти в любой, встретившейся в пути. Если же сразу по прибытию, то искать нужно в церквях Amt Flensburg.
Nelle Harper Lee: "Я не обижаюсь на людей, я просто меняю о них своё мнение"

Аватара пользователя
игорь топоров
Постоянный участник
Сообщения: 1140
Зарегистрирован: 20 фев 2011, 18:31
Благодарил (а): 1796 раз
Поблагодарили: 2055 раз

Re: Heldt/Гельдт из Францозен

Сообщение игорь топоров » 14 июн 2013, 09:20

Mina писал(а):
игорь топоров писал(а):но нашёл только о браке Иоганна Генриха 28 февраля 1741 года в Георгенхаузене.

под записью о венчании идут записи о их детях
Мина спасибо ,там столько детей у Иоганна Генриха Гельд ,да ещё и у его братьев!
Мина , может у вас найдётся кандитат для Y-DNK теста ,чтобы он был прямой потомок по мужской линии Иоганна Генриха Гельд или его сына Якоба из Денгофа ?
Попросить можно Хью Лихтенвальда ,но я не знаю никакого языка , а он немецкого .Может кто нибудь переведёт на английский эту просьбу?

Аватара пользователя
игорь топоров
Постоянный участник
Сообщения: 1140
Зарегистрирован: 20 фев 2011, 18:31
Благодарил (а): 1796 раз
Поблагодарили: 2055 раз

Re: Heldt/Гельдт из Францозен

Сообщение игорь топоров » 18 июн 2013, 19:03

viktor 2 писал(а): Если же сразу по прибытию, то искать нужно в церквях Amt Flensburg.
Виктор , а можно написать в кирху? Я когда был в Германии ,и зашли с тётей в кирху Фройденштадта -,то нас пригласил органист на свою скамейку ,расспросил кто мы такие и зачем здесь и играл нам одним фуги Баха более часа!
Ощущение -я вам скажу!!!Вот мне и показалось ,только попросить его и он нам помог бы -обязательно.

Аватара пользователя
Mina
Постоянный участник
Сообщения: 1776
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 21:18
Благодарил (а): 3832 раза
Поблагодарили: 2334 раза

Re: Heldt/Гельдт из Францозен

Сообщение Mina » 18 июн 2013, 20:24

игорь топоров писал(а):Попросить можно Хью Лихтенвальда ,но я не знаю никакого языка , а он немецкого .Может кто нибудь переведёт на английский эту просьбу?


Хью Лихтенвальда нет больше в сети. на мое сообщение не отвечает с января 2013.
на своем древе с января 2013 тоже нет.
Sage nicht alles, was du weißt, aber wisse immer was du sagst. Matthias Claudius

Аватара пользователя
игорь топоров
Постоянный участник
Сообщения: 1140
Зарегистрирован: 20 фев 2011, 18:31
Благодарил (а): 1796 раз
Поблагодарили: 2055 раз

Re: Heldt/Гельдт из Францозен

Сообщение игорь топоров » 19 июн 2013, 05:21

Mina писал(а):
игорь топоров писал(а):Попросить можно Хью Лихтенвальда ,но я не знаю никакого языка , а он немецкого .Может кто нибудь переведёт на английский эту просьбу?


Хью Лихтенвальда нет больше в сети. на мое сообщение не отвечает с января 2013.
на своем древе с января 2013 тоже нет.
Спасибо Мина,мне приходило с его сайта сообщение - друзья у меня проблема со здоровьем и т.д. Но это было уже несколько месяцев назад.

Аватара пользователя
Mina
Постоянный участник
Сообщения: 1776
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 21:18
Благодарил (а): 3832 раза
Поблагодарили: 2334 раза

Re: Heldt/Гельдт из Францозен

Сообщение Mina » 19 июн 2013, 22:07

Добрый вечер, Игорь!
Напишу то что знаю про семью Heldt которые потом поселились в Dönhof
1762 год отправился из Франкфурта с 6 детьми
06.1763 Session (проверка семьи) - муж, жена и 4 детей
05.08.1763 Examen -муж, жена и 6 детей
01.12.1764 лист на выплату денежного месячного пособия- муж, жена и 5 детей
---------------------------------------------------------------------------------------------------------
Сын Jakob женился 20.01.1763 резервоколонист Фленсбурга
13.01.1764 родился ребенок
02.02.1764 умер трехнедельный Johann
Других данных с именами больше нет :(
Sage nicht alles, was du weißt, aber wisse immer was du sagst. Matthias Claudius

Аватара пользователя
Mina
Постоянный участник
Сообщения: 1776
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 21:18
Благодарил (а): 3832 раза
Поблагодарили: 2334 раза

Re: Heldt/Гельдт из Францозен

Сообщение Mina » 22 июн 2013, 16:44

viktor 2 писал(а):Игорь, а какие записи? Ведь я исхожу только из данных книги Айххорнов. Если Эфа Штёргер не числилась одна, значит она как и Иоганн Якоб, числилась ещё в семье отца. Мне всё таки кажется, что женился Иоганн Якоб до 30.9.1763, т.е. до того как получил надел. Иначе как холостяк он его не получил бы. Уж слишком много колонистов ждали своей очереди. Получается тогда, что женился он ещё тогда, когда был в резерве, а это было в Amt Flensburg.

как я уже писала
Сын Jakob женился 20.01.1763 резервоколонист Фленсбурга в церкви Kropp
Sage nicht alles, was du weißt, aber wisse immer was du sagst. Matthias Claudius

Аватара пользователя
игорь топоров
Постоянный участник
Сообщения: 1140
Зарегистрирован: 20 фев 2011, 18:31
Благодарил (а): 1796 раз
Поблагодарили: 2055 раз

Re: Heldt/Гельдт из Францозен

Сообщение игорь топоров » 19 ноя 2013, 18:52

В Гроссциммерн сейчас много Held http://www3.dastelefonbuch.de/?bi=64&kw ... &recfrom=1
и есть большая вероятность того что это родственники первопоселенца Иоганна Генрих Гельд.Вот уговорить бы хоть одного для тестирования по Y-DNK хромосоме и сравнить с нашим ,тогда вопрос от кого пошёл род наших Гельд ,наверное бы снялся.

elviramadigan53
Постоянный участник
Сообщения: 310
Зарегистрирован: 25 дек 2016, 20:18
Благодарил (а): 473 раза
Поблагодарили: 97 раз

Re: Heldt/Гельдт из Францозен

Сообщение elviramadigan53 » 01 июн 2017, 21:50

Здравствуйте,Игорь! Вот только прочитала,что Сергей Киндсфатер поделился с вами с переписями по Францозена, не могли бы вы со мной поделиться , ведь
имеется так мало информации по этому кантону. Мой отец родился в Францозен.
Яков Фридрихович Деобальд, 1920 года. Я была бы так Признательна!

ww2kr
Любитель
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 05 июн 2017, 18:46
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 8 раз

Re: Heldt/Гельдт из Францозен

Сообщение ww2kr » 21 июн 2017, 10:38

Здравствуйте, данные переписи 1897 года по Францозен опись № 83:
Гельд Иоганн Якоб Фридрихов, 38 лет, женат, земледелец;
Гельд Фридрих Якобов, 63 года, женат, земледелец.
Опись № 85:
Гельд Иоганн Якоб Георг Якобов,41 год. кузнец;
Гельд Якоб Михайлов, 72 года,вдовец, земледелец;
Гельд Александр Каспаров, 38 лет, женат, мастер колесник;
Гельд Христоф Гейнрихов;
Гельд Иоганн Якоб Каспаров, 52 года, в работниках???
Опись № 84:
Гельд Гейнрих Георг Гейнрихов, 33 года, женат, земледелец;
Гельд Георг Гейнрихов, 42 года, женат, земледелец;
Гельд Якоб Георг Гейнрихов, 50 лет, женат, земледелец.

augustgeld
Постоянный участник
Сообщения: 1017
Зарегистрирован: 13 янв 2015, 15:38
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 558 раз

Heldt/Гельдт из Францозен

Сообщение augustgeld » 13 мар 2018, 18:47

Гельд, колония Россоши (Franzosen) 1897г.
Отзовитесь у кого общий Прадед
Прадед:
Гельд Фридрих Якобов, 63
Ж. Катарина Маргарета Иоганнесовна, 61
1с. Фридрих Фридрихов, 30
Ж. Катарина Елизабета Филипповна, 33
Д. Анна Маргарета Фридриховна, 6
2с. Иоганн Георг Фридрихов, 26
Ж. Елизабета Маргарета Михайловна Fritzler 23
С. Фридрих Иоганн Георг2 недели. ?
3с. Гейнрих Фридрихов, 19
4с. Иоганнес Фридрихов, 16
Дед и бабушка
2с. Иоганн Георг Фридрихов, 26
Ж. Елизабета Маргарета Михайловна Frietzler 23
Kinder:
N-81 Friedrich Held 9.11.1896 (8 Uhr Abend) Taufe :17.11.1896 Tod:20.01.1901
Zeugen: Zeugen: Friedrich Held und Ehefrau Catharina Elisabet Lab.

N-73 Amalia Held 4.09.1900 (10 Uhr früh)Taufe: 8.09.1900
Zeugen: Johann Jakob Held und Ehefrau Katharina Margaretha Aab

N-123 Jakob Held 29.11.1902 (8 Uhr Abend) Taufe:22.12.1902
Zeugen: Jakob Schwan und Ehefrau Elisabeth Lichtenwald

N-20 Heinrich Held 20.03 1905 (8 Uhr früh) Taufe:3.04.1905
Zeugen: Heinrich Brickmann und Ehefrau Catharina Margaretha Kaißer
Мой отец:
Held August 1912 Ösrerreich
Мой дед и два его брата уезжали в Австрию 1910 а 1915 вернулись опять в Францозен. а братья остались в Австрии по воспоминанием т Амалии 1900 г
Его братья:
3с. Гейнрих Фридрихов, 19
4с. Иоганнес Фридрихов, 16

Это старший брат деда.Он жил отдельно.
Перепись 1897
Гельд Иоганн Якоб Фридрихов, 38
Ж. Маргарета ГеоргЯкобовна, 32
1д. Ева Катарина ИоганнЯкобовна, 14
2д. Катарина ИоганнЯкобовна, 11
3д. Катарина Елизабета ИоганнЯкобовна, 1

Старшая дочь замужем за Шван
1д. Ева Катарина ИоганнЯкобовна, 14
Дети Евы Катерины Гельд.
Eltern: Johann Jakob Schwan ,Eva (Katharina )Held
N-115 Amalia Schwan11.05.1902 (5 Uhr früh) Taufe:22.12.1902
Zeugen: Adam Buxbaum und Ehefrau Maria Schwan
N-60 Jakob 9.05.1904 (6 Uhr Abend) Taufe :24.06.1904
Zeugen: Johann Jakob Haas und Ehefrau Amalia Held

Аватара пользователя
игорь топоров
Постоянный участник
Сообщения: 1140
Зарегистрирован: 20 фев 2011, 18:31
Благодарил (а): 1796 раз
Поблагодарили: 2055 раз

Heldt/Гельдт из Францозен

Сообщение игорь топоров » 22 мар 2018, 05:09

elviramadigan53 писал(а):
01 июн 2017, 21:50
Здравствуйте,Игорь! Вот только прочитала,что Сергей Киндсфатер поделился с вами с переписями по Францозена, не могли бы вы со мной поделиться , ведь
имеется так мало информации по этому кантону. Мой отец родился в Францозен.
Яков Фридрихович Деобальд, 1920 года. Я была бы так Признательна!
Эльвира -у меня перепись 1897 года по Францозен только по Гельд .

Аватара пользователя
игорь топоров
Постоянный участник
Сообщения: 1140
Зарегистрирован: 20 фев 2011, 18:31
Благодарил (а): 1796 раз
Поблагодарили: 2055 раз

Heldt/Гельдт из Францозен

Сообщение игорь топоров » 07 авг 2018, 06:15

игорь топоров писал(а):
12 июл 2011, 10:03
Открылась ещё одна тайна моего деда Александра Гельд.Сегодня получил обычное бумажное письмо из Саратовского архива ,ответ на запрос от 6 марта-и в нём сказано :Александр Гельд родился 26 августа 1898 года в 10 часов вечера ,крещён 16 августа .Родители Александр Гельд и его жена Катарина Маргарета ур.Шмидт.Восприемники :Иоганн Штибень и его жена Катарина Элизабета ур.Шмидт.Но у меня есть его свидетельство о конфирмации где чётко записано -родился 26 июля 1897 года!Достал свидетельство и при увеличении лупой стало видно -цифра 8 стёрта ,а сверху стоит 7.Зачем он это сделал? В 1916 году его забрали служить на Кавказский фронт и поэтому наверное прибавил 1 год.Теперь понятно почему И.Р.Плеве мне написал -что конфирмация в 16 лет это нонсенс ,а на самом деле -в 15 лет. Саратовский архив мне дал очень ценный документ , также приложена фотокопия церковной записи отличного качества и предложении дальнейшего сотрудничества в поисках по метрическим книгам села Францозен.
Изображение
Изображение
Изображение
Сегодня , 7 августа , исполнилось 120 лет со дня рождения , моему деду Александру Александровичу Гельд .
Высчитал так -26 июля +12 дней=38 - 31 день в июле =7 августа !
Но в последнее время берёт сомнение - правильно это или нет ? У православных в Российской империи так считают , а вот у лютеран и других конфессий как это правильно?
http://toporov.info/webtrees/individual ... 9&ged=igor

viktor 2
Модератор
Сообщения: 6376
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 11:42
Благодарил (а): 3654 раза
Поблагодарили: 9594 раза

Heldt/Гельдт из Францозен

Сообщение viktor 2 » 07 авг 2018, 09:23

игорь топоров писал(а):
07 авг 2018, 06:15
правильно это или нет ?
Правильно: https://planetcalc.ru/505/
Nelle Harper Lee: "Я не обижаюсь на людей, я просто меняю о них своё мнение"

Ответить

Вернуться в «Franzosen (Францозен) / Россоши»