Beichel aus Galka

[viktor 2]

История рода в Поволжье начинается с прибывшей в колонию Галка 1 июля 1765 года семьи:
17. Beichel Georg 35, luth., Ackerbauer aus Werse, Fr.: Edit 45, Sohn: Georg 14

Получили они на обзаведение от конторы в Саратове 170 руб., 5 пудов железных материалов, котёл, 2 косы, серп и 2 скобы.
В 1768 году в хозяйстве имелось: 2 лошади, 5 коров, 2 свиньи. Было распахано 5 десятин и посеяно 7 четвериков ржи.

В теме "Jauck aus Oberdorf":

Кстати:
jauk писал(а):
жена Карла = Maria Katharina Beichel.

Родители Марии Катарины тоже были датскими колонистами.

Наверное мне не нужно было, так категорично заявлять, потому что конкретных доказательств у меня нет, а следовало бы наверное написать: " Предполагаю ..." и далее о тексту. Однако не смотря на то, что конкретных доказательств у меня нет и предположение моё на первый взгляд выглядит несколько "притянутым за уши", я всё же попробую описать, почему я к такому выводу пришёл.
В книге A. Eichhorn, J. u. M. Eichorn "Die Einwanderung deutscher Kolonisten nach Dänemark und deren weitere Auswanderung nach Russland in den Jahren 1759-1766" обнаружена мною такая семья:

B-112. Beuchle Hans Georg 30 (Dez. 1761), Einwanderer, ev.-luth., ein Tagelöhner und Leinweber aus dem Amte Maulbronn, Württemberg. Familie (Dez. 1762): Ehefrau Judita 35, Kinder: Georg 6, Catharina 8.

Если теперь сравнить семью, прибывшую в Галку + Мария Катарина вышедшая замуж за Карла Яук, с этой семьёй, то обнаружатся подозрительные совпадения.
Семья прибыла в Алтону 10 июля 1761 года, а 27 июля 1761 с обозом из 3-х семей общей численностью 21 человек отправилась далее в Фленсбург, куда они прибыли 1 августа. Кстати в составе семьи числилось 3 детей. Вероятно в промежутке июль 1761-декабрь 1762 один ребёнок скончался.
3 августа 1761 года Ханс Георг принял присягу на верность датскому королю, а в декабре этого же года получил колонистское место №9 "Scheels Hof" в колоние F8 "Christiansheide", Amt Flensburg.
6 июня 1763 года отпущен из службы датской короне.

[viktor 2]

От куда Вы эту информацию взяли. Из тоже самой книжке "A. Eichhorn, J. u. M. Eichorn "Die Einwanderung deutscher Kolonisten nach Dänemark und deren weitere Auswanderung nach Russland in den Jahren 1759-1766"?

Да.

[jauk]

Heißt die Quelle wirklich "ГАВО" oder ist es ebenfalls "ГАCО"? Wenn es "ГАВО" ist, wofür steht die Abkürzung?

Государственный архив Волгоградской области (ГАВО)
Фонд №170 Евангелическо-лютеранская церковь села Верхняя Кулалинка (Гольштейн) Камышинского уезда Саратовской губернии 1799-1851.

[jauk]

Familie Jauck kam am 20.09.1764 in der Stadt Saratow an. (Немцы-колонисты в Век Екатерины. Москва, 2004. С. 276, 283-284.)



Zu diesem Zeitpunkt (20.09.1764) war Carl Jauck ledig. Mit seinen Eltern kam er am 26.05.1765 in die Kolonie Holstein.
Weil er dort ein kompletes Darlehen in Höhe von 150 Rubel erhält, dürfte die Trauung noch vor seiner Ankuft am 26.05.1765 stattfinden.

Sie heiratetn also zw. 20.09.1764 und 26.05.1765 höchstwahrscheinlich in Saratow. Das genau Datum kann man nicht ermitteln, weil alle Unterlagen im Jahre 1774 im Zuge des Pugatschjows Aufstandes vernichtet wurden.

[ВиталийБ]

(Немцы-колонисты в Век Екатерины. Москва, 2004. С. 276, 283-284.)

Steht in dieser Quelle etwas über die Familie Beichel / Bäuchle?

Gruß!

[jauk]

Steht in dieser Quelle etwas über die Familie Beichel / Bäuchle?

Ich konnte leider nichts finden. Vielleicht haben Sie mehr Glück. Die Namensliste befindet sich aus Seiten 275-279 im Buch.

[ВиталийБ]

Danke. Habe geschaut und nichts gefunden. Schade.

[ВиталийБ]

Guten Abend Jauk,
wissen Sie woher Johann Karl Yauck herstammt. Im Buch von Pleve (2; 130) steht Karze, wobei ich mit diesem Begriff nichts anfangen kann. Möglicherweise Karlsruhe? So wie ich aus dem Forumbeitrag "jauck aus Oberdorf" entnehmen konnte, stammte die Familie Münzesheim in der Nähe von Karlsruhe (http://forum.wolgadeutsche.net/viewtopic.php?t=4139). Dort geht es überwiegend um Johann Adam Jauck.
Ist sein Sohn Johann Karl ebenfalls in Münzesheim geboren? Wissen Sie zufällig die genauen Geburts- und Todesdaten?

Danke und Gruß!

[jauk]

wissen Sie woher Johann Karl Yauck herstammt. Im Buch von Pleve (2; 130) steht Karze, wobei ich mit diesem Begriff nichts anfangen kann. Möglicherweise Karlsruhe? So wie ich aus dem Forumbeitrag "jauck aus Oberdorf" entnehmen konnte, stammte die Familie Münzesheim in der Nähe von Karlsruhe (viewtopic.php?t=4139). Dort geht es überwiegend um Johann Adam Jauck.
Ist sein Sohn Johann Karl ebenfalls in Münzesheim geboren? Wissen Sie zufällig die genauen Geburts- und Todesdaten?

Karze ist entweder damaliger Spitzname von Karlsruhe (?) oder bloß ein Schreibfehler! Johann Carl wurde am 14. Juni 1745 in Karlsruhe geboren.

Taufeintrag (Evangelischer Oberkirchenrat Karlsruhe (EOK), Film # 725 Karlsruher Stadtgemeinde luth.):



d. 14. [14.06.1745] Johann Carl Jauck
Eltern sind der Birstenbinder Jo. Adam
und uxor (seine Ehefrau) Anna Waldburgis geb. Geisendörferin
Gevattern (Pathen): Joh. Carl Grün lediger Weber
Johann Pfaff, Wagner :
Eva Sophia Waldmedin ledig : Fr. Anna Cathr. Scheublin.

Im Frühling 1761 wanderte Carl mit seinen Eltern nach Dänemark aus. Laut Generalexamen von 08.08.1761 im Amt Gottorp lebte die Familie im Hof namens "Gottes Gabe" in der Kolonie Friederichsheide bei Schleswig:



Diese Familie, d.h. beide Eltern und vier Söhne, ist am 20. September 1764 nach Saratow gekommen. Die Frau starb entweder in Saratow oder schon in der Kolonie Holstein. In der Volkszählung 1768 ist der Ehemann mit drei jüngeren Söhnen im Haushalt 18 und der älteste Sohn Carl mit seiner Ehefrau im Haushalt 20 in Holstein verzeichnet.

Johann Carl Jauck starb am 21. Dezember 1803 in Holstein:

[ВиталийБ]

Guten Abend,
@jauk: wissen Sie, ob die Kirchenbucheinträge (und damit die Todesdaten von Karl Jauck, Maria Katharina Beichel sowie die Geburtsdaten von Maria Anna Sabina Beichel und Johann Peter Schimpf) nach dem gregorianischen oder julianischen Kalender geführt worden sind? Zwar wohnten diese Menschen auf russischen Territorium, aber dennoch könnten sie auf Grund des evangelischen Glaubens weiterhin den gregorianischen Kalender genutzt haben.
Danke und Gruß.

[Arcuen]

Im Frühling 1761 wanderte Carl mit seinen Eltern nach Dänemark aus. Laut Generalexamen von 08.08.1761 im Amt Gottorp lebte die Familie im Hof namens "Gottes Gabe" in der Kolonie Friederichsheide bei Schleswig:

Здравствуйте! Есть ли в похожих датских документах указания, откуда именно прибыли те или иные семьи на колонизацию болот?

[jauk]

Здравствуйте! Есть ли в похожих датских документах указания, откуда именно прибыли те или иные семьи на колонизацию болот?

В документах указывалось где переселенец родился и где жил, но, к сожалению, только в самых общих чертах (графство, княжество и пр.).

[Arcuen]

Здравствуйте! Есть ли в похожих датских документах указания, откуда именно прибыли те или иные семьи на колонизацию болот?

В документах указывалось где переселенец родился и где жил, но, к сожалению, только в самых общих чертах (графство, княжество и пр.).

То есть, более точной информации, чеим приводят Eichhorn, не будет?

[v.rau]

То есть, более точной информации, чеим приводят Eichhorn, не будет?

Мне кажется, в датских архивах и в архиве Фленсбурга должна быть более подробная инфа по колонистам.
Надо у Christian Winkel спрашивать.

У меня есть скопированный текст, но я сам не помню, с какого сайта. Кажется с этого http://www.ahnenforscher-stammtisch-flensburg.de но он больше не работает.

Там довольно подробно было -

B-1461 Schmidt, Caspar, 51 (1761), Einw., ev.-luth., ein Ackersmann aus dem
Amte Ochsenburg, Württemberg. Ehefrau: Anna Maria, 45. Kinder:
Nicolaus, 18; Michael, 13; Caspar, 11; Maria Magdalena, 5. Ankunft
in Flensburg (Herzogtum Schleswig/DK) am 17. Juli 1761. Vereidigt,
am 1. Aug. 1761. Im Dez. 1761: Wohnstelle Nr. 3 „Holbergs Hof‘ in
der Kolonie F l5 „Julianenanbau“, Amt Flensburg. Am 24. April 1765

Abschied verlangt. Nach Russland ausgewandert: Wolgakolonie „Galka“.
Seine Söhne Nicolaus Schmidt und Michael Schmidt sind auch in der
Kolonie „Galka“ verzeichnet.

[jauk]

То есть, более точной информации, чеим приводят Eichhorn, не будет?

Мои предки жили в 1761-63 в Amt Gottorf, поэтому я более-менее в курсе. Информация в книге Eichhorn о происхождении колонистов в Amt Gottorf взята из документа "Generalexamen von 24.07.1761". В нём все колонисты обязаны были ответить на вопрос "Wo sie gebürtig оder woselbst sie sich zuletzt aufgehalten haben?" Конкретный населенный пункт не указан ни разу, а типичные ответы:
- von Geburt ein Württemberger u. nachher gewesen in Sulzfeld
- Durlacher [Markgrafschaft Baden-Durlach] von Geburt und Aufenhalt
- im Durlachischen, im Sulzfeldischen, in der Churpfalz usw.
Колонисты из других мест опрашивались по подобной схеме, поэтому особых подробностей их происхождения не имеется.

[jauk]

Guten Abend,
@jauk: wissen Sie, ob die Kirchenbucheinträge (und damit die Todesdaten von Karl Jauck, Maria Katharina Beichel sowie die Geburtsdaten von Maria Anna Sabina Beichel und Johann Peter Schimpf) nach dem gregorianischen oder julianischen Kalender geführt worden sind? Zwar wohnten diese Menschen auf russischen Territorium, aber dennoch könnten sie auf Grund des evangelischen Glaubens weiterhin den gregorianischen Kalender genutzt haben.
Danke und Gruß.

Ich gehe davon aus, dass die lutherische sowie katholische Kirche in wolgadeutschen Kolonien den Julianischen Kalender benutzt hat.

Zum Thema.

[ВиталийБ]

Maria Sabina Beichel aus Ust-Kulalinka, geb. 23.02.1787
Ehemann: Johann Peter Schimpf aus Dobrinka, geb. 23.07.1786

ГАВО. Ф.174 Оп.1 Д.1 С.77об.

Guten Abend Jauk,
was ist das für eine Quelle, die solche genauen Geburtsdaten des Ehepaars beinhaltet?
Handelt es sich um einen Census oder einen Kirchenbucheintrag?
Sind dort evt. weitere Daten enthalten, z.B. das Heiratsdatum und evt. die Sterbedaten, Geburt der Kimder?
Lässt sich aus der Quelle schließen, dass das Ehepaar dann auch in Dobrinka gelebt hat, d.h. weitere Angaben über die Familie im Census 1834, 1850 und 1857 der Kolonie Dobrinka zufinden sind?

Vielen Dank und herzlichen Gruß

[jauk]

Die Information stammt aus Personal-Bücher von Dobrinka aus den Jahren 1835 und 1847. Die Volkszählungen habe ich nicht.

Johann Peter Schimpf, gestorben 1839
Maria Sabina Beichel, gestorben 1852
Heirat: 1805
Kinder:
- Georg Friedrich * 19.02.1806 Dobrinka
- Georg Christian * 23.12.1813 Dobrinka
- Johann Gottlieb * 08.03.1816 Dobrinka
- Maria Elisabeth * 22.08.1818 Dobrinka
- Johann Conradt * 14.07.1822 Dobrinka
- Georg Adam * 05.07.1824 Dobrinka
- Georg Conradt * 28.04.1827 Dobrinka

[jauk]

Die Altersangaben von Georg Beichel / Bäuchle (sen.) und seiner Frau Edit hingegen kriege ich nicht in ein konsistentes Bild. Mal ist die Jahresdifferenz 10 Jahre (35 vs 45, Pleve), mal 5 Jahre (30 vs 35, Eichhorn).

Виталий, у американцев указано: "Hans Georg Bäuchel [...] married on 4 April 1752 to Maria Juditha Schochen, daughter of Michael Schochen of Werse."

Werse - это явно из книги Плеве. У Вас есть копия этой записи о венчании? Возможно в там точно указано село, где родилась Мария.

[ВиталийБ]

Hallo Jauk,

die Informationen hat Brent Mai zusammengestellt. Ich war mit ihm diesbzgl. in Kontakt. Das Datum des Eheeintrags ist FamilySearch entnommen. Es wurde von "AlbertBernhardt" erstellt. Das Datum habe ich anhand der Kichenbücher überprüft und es stimmt! Der Eintrag befindet sich in den Mischbüchern von Wiernsheim, Landeskirchliches Archiv Stuttgart > Dekanat Mühlacker (über Archion einsehbar unter Mischbuch 1660-1802 Band 1, Bild 161, 2. Eintrag von unten). Ich konnte den Eintrag teilweise transkribieren und zwar wie folgt:

"Hanß Jerg Bäuchle, B. und Weber allhier, weyl.[?], Andreas Bäuchlins, B. und Mezgers allhier, hinterlaßener ehl. Sohn und mit
ihm Maria Juditha, Michael Schochens B. und Mayerhof-Beständers in Mönßheim zurückgebliebener Tochter."

Mönsheim ist eine Nachbargemeinde von Wiernsheim. So wie ich den Eintrag verstehe, waren zum Zeitpunkt der Heirat sowohl Andreas Bäuchle und Michael Schochen bereits verstorben. Ich habe aus Zeitgründen die Spur nicht weiter verfolgt.

Der angebliche Ort "Werse" bleibt für mich weiterhin ein Rätsel. Möglicherweise hat die Familie "Wiernsheim" gesagt, aber die russischen Schreiber haben "Верси" verstanden und aufgeschrieben. Wie I. Pleve auf "Werse" kam, konnte ich leider durch mehrfache Kontaktaufnahme mit ihm bzw. seiner Tochter nicht aufklären. Ich bin sicher, dass er seine Arbeit gewissenhaft durchgeführt hat und sich dabei gründliche Gedanken gemacht hat. Leider passt es mit unseren bisherigen Angaben nicht zusammen. Daher können wir leider weiterhin nur auf Hypothesen setzen.

[Arcuen]

Hallo Jauk,

die Informationen hat Brent Mai zusammengestellt. Ich war mit ihm diesbzgl. in Kontakt. Das Datum des Eheeintrags ist FamilySearch entnommen. Es wurde von "AlbertBernhardt" erstellt. Das Datum habe ich anhand der Kichenbücher überprüft und es stimmt! Der Eintrag befindet sich in den Mischbüchern von Wiernsheim, Landeskirchliches Archiv Stuttgart > Dekanat Mühlacker (über Archion einsehbar unter Mischbuch 1660-1802 Band 1, Bild 161, 2. Eintrag von unten). Ich konnte den Eintrag teilweise transkribieren und zwar wie folgt:

"Hanß Jerg Bäuchle, B. und Weber allhier, weyl.[?], Andreas Bäuchlins, B. und Mezgers allhier, hinterlaßener ehl. Sohn und mit
ihm Maria Juditha, Michael Schochens B. und Mayerhof-Beständers in Mönßheim zurückgebliebener Tochter."

Mönsheim ist eine Nachbargemeinde von Wiernsheim. So wie ich den Eintrag verstehe, waren zum Zeitpunkt der Heirat sowohl Andreas Bäuchle und Michael Schochen bereits verstorben. Ich habe aus Zeitgründen die Spur nicht weiter verfolgt.

Der angebliche Ort "Werse" bleibt für mich weiterhin ein Rätsel. Möglicherweise hat die Familie "Wiernsheim" gesagt, aber die russischen Schreiber haben "Верси" verstanden und aufgeschrieben. Wie I. Pleve auf "Werse" kam, konnte ich leider durch mehrfache Kontaktaufnahme mit ihm bzw. seiner Tochter nicht aufklären. Ich bin sicher, dass er seine Arbeit gewissenhaft durchgeführt hat und sich dabei gründliche Gedanken gemacht hat. Leider passt es mit unseren bisherigen Angaben nicht zusammen. Daher können wir leider weiterhin nur auf Hypothesen setzen.

Weissach ist nicht so weit entfernt, vllt da?