План колонии Гларус

Ответить
wjordan
Постоянный участник
Сообщения: 397
Зарегистрирован: 18 сен 2011, 15:33
Благодарил (а): 833 раза
Поблагодарили: 923 раза

План колонии Гларус

Сообщение wjordan » 21 янв 2012, 14:44

Набросок колонии Гларус / Биберштайн, сделанный по рассказам проживавших там до 1941г родственников. Схема будет уточняться и дополняться по мере пополнения информации.
Изображение
Bender, Weißheim, Schwabauer, Rudt aus Balzer • Ker aus Moor • Jordan, Kaiser, Seib, Gross, Seibert aus Glarus

Marusja
Постоянный участник
Сообщения: 341
Зарегистрирован: 29 май 2016, 17:06
Благодарил (а): 1281 раз
Поблагодарили: 577 раз

Re: План колонии Гларус

Сообщение Marusja » 06 сен 2016, 22:06

Уважаемый wjordan! Мой отец рассказывал, что в состав Гларус входили два хутора. (Хутора располaгались по обе стороны пруда или речки.) Один из них Дреклох. В алфавитной карточке на момент депортации указано с. Дреклох Треклох! С уважением Маруся

Аватара пользователя
VovkaKak
Постоянный участник
Сообщения: 4361
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 19:14
Благодарил (а): 13015 раз
Поблагодарили: 12221 раз

Re: План колонии Гларус

Сообщение VovkaKak » 02 мар 2017, 15:32

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Аватара пользователя
VovkaKak
Постоянный участник
Сообщения: 4361
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 19:14
Благодарил (а): 13015 раз
Поблагодарили: 12221 раз

Re: План колонии Гларус

Сообщение VovkaKak » 03 мар 2017, 10:51

С Дреклюх (Треклюх, Треклох) всё понятно и сейчас это Кирово.

Вот описание Александра Шпака:
Треклюх (Trekljuch), также Дреклох – хутор сначала Марксштадтского, а с 1935 г. – Унтервальденского к-на АССР НП в 1930-40-х гг. На планшетных картах АССР НП 1934 г. и военно-топографических картах 1941 г. показан под 47°30' в. д. и 51°45' с. ш., у пруда, в 0,5 км южнее с. Солянка (с 1942 г. – Кирово). Сейчас территория бывшего хут. Треклюх входит в черту с. Кирово Балаковского р-на Саратовской обл.


А вот что же был за хутор, который пропал и который располагался через ручку/пруд от него? *SCRATCH*

Смотрим ещё раз карту времён ВОВ и самый близкий населённый пункт к Треклоху, который, действительно, через речку/пруд от него - это Солянка:

Изображение

Ищем у Виктора Дизендорфа и, действительно, была такая Солянка, причём второе название было именно Глярусская Солянка:

СОЛЯНКА (также Глярусская Солянка), в сов. период – АССР НП, Унтервальденский/Марксштадтский к-н/Панинский (Шенхенский) р-н. Лют. хутор. В 105 км к сев.-вост. от Покровска. Жит.: 674/674 нем. (1920), 342/342 нем. (1926).


Оба хутора на карте АССР НП 1934 года:

Изображение

На предвоенной карте РККА:

Изображение

Повторю карту Лейбрандта:

Изображение

Интересный момент на карте американцев (они делали карту на основе наших карт):

Изображение
Солянка стала Кирово, а Треклох таковым и остался. Получается, что после ликвидации Солянки название Кирово заместило немецкое Треклох? Возможно, но и, возможно, американцы спутали и такое я изредка замечал на их картах.

Ну и под занавес опять современную карту, но с обозначением места положения бывшей Солянки:

Изображение
На этой карте масштаб позволяет явно увидеть, что Солянка и Треклюх находились буквально через речку/пруд друг от друга.

Всё, удачи!!! *BYE*

Marusja
Постоянный участник
Сообщения: 341
Зарегистрирован: 29 май 2016, 17:06
Благодарил (а): 1281 раз
Поблагодарили: 577 раз

Re: План колонии Гларус

Сообщение Marusja » 03 мар 2017, 11:19

Schappoo, Hut ab! Что означает: Снимаю шляпу!
Спасибо, можно мне сделать копии?

Аватара пользователя
VovkaKak
Постоянный участник
Сообщения: 4361
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 19:14
Благодарил (а): 13015 раз
Поблагодарили: 12221 раз

Re: План колонии Гларус

Сообщение VovkaKak » 03 мар 2017, 12:12

Marusja писал(а):можно мне сделать копии?
Сейчас вышлю на электронную почту *YES*
Кстати, сегодняшнее сообщение написал только благодаря прочитанному вчерашнему (почему-то стёртому Вами) сообщению, т.к. в первом сообщении я для себя понял только, то, что "папа из Треклюх и хотелось бы этот хутор найти, а вообще, был и второй хутор - через речку".
Вчерашнее сообщение было более настойчивым в плане поиска второго хутора :-[

Кстати, собираюсь перенести сообщения по хутору в тему поиска населённых пунктов, а то здесь, вроде как, это и не по теме.
Последний раз редактировалось VovkaKak 12 мар 2017, 12:03, всего редактировалось 1 раз.

Marusja
Постоянный участник
Сообщения: 341
Зарегистрирован: 29 май 2016, 17:06
Благодарил (а): 1281 раз
Поблагодарили: 577 раз

Re: План колонии Гларус

Сообщение Marusja » 03 мар 2017, 15:04

Вот и еще одно дополнение в историю моей семьи, уверена, полезная и для других форумчан. Хоть и не завидное название хутора Dreckloсh, что переводится на русский как Грязная Дыра! Но, наверное, не зря ему наши предки дали такое название. Где-то там, тогда, перед войной, мой дед Давид Хазенкампф заведовал Птицефабрикой.
Еще раз Спасибо, Вам, Владимир.

Marusja
Постоянный участник
Сообщения: 341
Зарегистрирован: 29 май 2016, 17:06
Благодарил (а): 1281 раз
Поблагодарили: 577 раз

Re: План колонии Гларус

Сообщение Marusja » 11 мар 2017, 18:07

Речушка называлась Статюме (Статсома), утвеждает Виктор Газенкампф, тоже предки были депортированы из Гларус (что подтверждает и А. А. Шпак в описании Гларус).
По воспомiнаниям его отца, этот приток-отток Волги немцы, наши прародители, называли Ваттбах/Wattbach

Маленькая, сжатая, с моим переводом, информация из Википедиа:

Wattwil ist eine politische Gemeinde im Schweizer Kanton St. Gallen.

Watt + Appellativ bach: ‘der vom Gebiet Watt her fliessende Bach’.

Wattbach, der vom Gebiet Watt her fliessende Bach=

Bach/Ручей, маленькая речка, протекающая через Ватт= название местности, населенного пункта в восточной Швейцарии.
Ваттбах, является одним из многих притоков, оттоков, рукавов? [color/=#BF0000]Ситтер/Sitter[/color], которая в свою очередь является рукавом, притоком? второй по величине/длинне, после Рейна, реки Швейцарии по названию Тур/Thur., несущей свои воды и через местность кантона Гларус в восточной Швейцарии
Последний раз редактировалось Marusja 28 мар 2017, 21:40, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
VovkaKak
Постоянный участник
Сообщения: 4361
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 19:14
Благодарил (а): 13015 раз
Поблагодарили: 12221 раз

Re: План колонии Гларус

Сообщение VovkaKak » 12 мар 2017, 12:00

Мария, *THUMBS UP*
Все бы так походили к заданному собой вопросу!
Только выложите карты, которые подтвердят это, а то у меня сейчас времени нет :'(

PS:
Перенести сообщения в тему поиска, как обещал, не смогу - прав лишился. Поэтому все наши поиски останутся здесь и будем надеяться, что, если кому-то понадобится, то зайдут сюда.

Marusja
Постоянный участник
Сообщения: 341
Зарегистрирован: 29 май 2016, 17:06
Благодарил (а): 1281 раз
Поблагодарили: 577 раз

Re: План колонии Гларус

Сообщение Marusja » 12 мар 2017, 12:21

Ха, ход конем! К сожалению, в этом деле не сильна, поэтому надеюсь на Вас! Когда время найдется, тогда и сделаете.
https://de.wikipedia.org/wiki/Sitter

Nebenflüsse der Sitter
Quellbach Schwendibach
Quellbach Wissbach
Zungbach
Rotbach
Wattbach

wjordan
Постоянный участник
Сообщения: 397
Зарегистрирован: 18 сен 2011, 15:33
Благодарил (а): 833 раза
Поблагодарили: 923 раза

Re: План колонии Гларус

Сообщение wjordan » 13 мар 2017, 11:58

Я интересовался у своих родственников (дядя 1927г.р.), он сказал, что у этого ручья не было никакого названия, по крайней мере он его не знает. Что касается Wattbach, если ручей в Гларусе действительно так называли, то я думаю, что это не имело никакого отношения к Wattbach в Швейцарии. Возможно это название просто происходило от слова Watt.
Wikipedia: Watt
Wiktionary: Watt
Bender, Weißheim, Schwabauer, Rudt aus Balzer • Ker aus Moor • Jordan, Kaiser, Seib, Gross, Seibert aus Glarus

Marusja
Постоянный участник
Сообщения: 341
Зарегистрирован: 29 май 2016, 17:06
Благодарил (а): 1281 раз
Поблагодарили: 577 раз

Re: План колонии Гларус

Сообщение Marusja » 13 мар 2017, 17:04

https://de.wiktionary.org/wiki/Watt

Значение Watt/Ватт

Meeresboden an der Küste, bei Ebbe trocken, bei Flut von Wasser überdeckt=

Морское дно у побережья при отливе сухое, при приливе покрыто, залито водой.
В руском языке имеет значение = брод.

Возможно потому, что речушка летом мелела, пересыхала ее называли Wattbah/Ваттбах= ручей, по которому можно было бродить, перейти бродом!

А может и… !

Как известно, агентам Екатерины Великой Baron de Beauregard aus Neuenburg, Schweiz, sowie auch David Salomon Rapin удалось завербовать переселенцев-колонистов из Швейцарии, прибывших на Волгу в 1766-1772гг. Некоторые колони на Волге были названы по именам вербовщиков, но в основном были переняты названия кантонов
(nach ihrem Heimatland benannt)( K. Stumpp. S.20) So hießen neun Kolonien nach schweizerischen Kantonen: Unterwalden, Zug( Gattung), Luzern, Glarus, Basel, Bern(hat sich bald aufgelöst), Zürich, Solothurn und Schaffhausen.


Тем самым, я просто, хотела в предыдущем сообщении еще раз провести параллель, не утверждая ничего, на связь, поддерживающуюся через все поколения с исторической родиной.
Не только от моей мамы слышала, что предки прибыли из Швейцарии.

elviramadigan53
Постоянный участник
Сообщения: 243
Зарегистрирован: 25 дек 2016, 20:18
Благодарил (а): 179 раз
Поблагодарили: 81 раз

Re: План колонии Гларус

Сообщение elviramadigan53 » 10 апр 2017, 09:58

Я могу только подтвердить,что и от моего деда я
знаю,что мы родом с Швейцарии,это он наказал
нам,чтоб мы не забыли.Из непонятных причин этот
факт опровергается и со стороны России а также Швейцарии.А я верю моему деду Юлиусу Яковлевичу Зайберт,1893г.р. из Гларус/Биберштейн.

selena
Постоянный участник
Сообщения: 1002
Зарегистрирован: 22 сен 2011, 02:03
Благодарил (а): 2624 раза
Поблагодарили: 2277 раз

Re: План колонии Гларус

Сообщение selena » 10 апр 2017, 10:17

Тут правы, я думаю, обе стороны. Разобравшись с самыми дальними предками, я действительно нашла выходцев из Швейцарии по маминой линии. Но задолго до переселения в Россию они уже жили в Германии, найдя себе пары там. Возможно, перемещались в поисках работы или практики после учёбы, познакомились с девушками, остались. Да и границы Европы перекраивались бесконечно.

wjordan
Постоянный участник
Сообщения: 397
Зарегистрирован: 18 сен 2011, 15:33
Благодарил (а): 833 раза
Поблагодарили: 923 раза

План колонии Гларус

Сообщение wjordan » 22 дек 2017, 23:02

Изображение
Bender, Weißheim, Schwabauer, Rudt aus Balzer • Ker aus Moor • Jordan, Kaiser, Seib, Gross, Seibert aus Glarus

Ответить

Вернуться в «Glarus (Гларус) / Biberstein (Биберштейн)»