Страница 1 из 3

Seibel aus Grimm

Добавлено: 05 сен 2011, 23:48
hons
Ищу сведения о семье Seibel, проживавших в селе Гримм. Знаю, что моего прадеда звали Michel Seibel, 1845 года рождения, а его отца звали Gotfeld. Из корабельных списков знаю, что в 1767 году из Германии, Фридберг, в село Гримм приехал Seibel, Nikolaus, 13 лет и его сестра Eva, 11 лет. Было бы интересно узнать, не они ли предки моего прадеда. Буду благодарен за любую помощь или источник информации, где можно об этом узнать.

Re: Seibel aus Grimm

Добавлено: 06 сен 2011, 01:22
viktor 2
hons писал(а):Michel Seibel, 1845 года рождения, а его отца звали Gotfeld.

Согласно переписи 1857 года Михаель 1847 года, отец его Готтфрид 1812 года, мать звали Сузанной Катариной, она 1812 г.р.. Согласно переписи 1834 года Готтфрид является внуком Якоба Шмаль 1791-1830, незаконнорожденным сыном неназванной в переписи его дочери.

Re: Seibel aus Grimm

Добавлено: 06 сен 2011, 08:03
Alex Brester
hons, по Сайбель нас есть огромный объем информации вплоть до 1918-21 года, если напишите более подробную информацию о своей семье, может чем еще поможем. Кроме того, много исследователей, а значит, Ваших потенциальных родственников на форуме именно по этой фамилии.

Если есть фото и т.п. - буду очень признателен!

По поводу Гримм - смотрите соответствующий форум в разделе "Поиск по населенным пунктам".

Re: Seibel aus Grimm

Добавлено: 07 сен 2011, 00:50
hons
Это все, что мы знаем о семье Сайбель
Seibel Michel, род. около 1845 г.
Его дети:
Maria (Katharina?) 1873, вышла замуж за Круга, в 1921 г. уехала в Америку
дочь Maria

Michel 1875 – 1933, жена Scharlotte (Ehrlich) 1883 - 1963
Karl 1904 - 1965
Emilia 1907 - 1983
Friedrich 1909 - 1988
Heinrich 1909 - 1991
Emma 1912 - 1981
Amalia 1919 - 2006
August 1921 - 2005
Alexander 1921 - 1990
Friedrich 1878 – 1901
Amalia 1891 – 1971
Karl 1914 - ?
Emma 1917 – 1978
Viktor 1919 - ?
Amalia 1921 – 1933
August 1924 – 1933
Woldemar 1926 – 1933
Frieda 1930

Re: Seibel aus Grimm

Добавлено: 10 сен 2011, 09:31
Alex Brester
Откуда у Вас сохранились столь подробные сведения?

hons писал(а):Это все, что мы знаем о семье Сайбель
Seibel Michel, род. около 1845 г.
Его дети:
Maria (Katharina?) 1873, вышла замуж за Круга, в 1921 г. уехала в Америку
дочь Maria

Michel 1875 – 1933, жена Scharlotte (Ehrlich) 1883 - 1963


Вот эта семья в переписи 1897 года:

№ 661
1. Сейбель Михаил, хозяин, 49 л., женат.
2. Сейбель Катарина Елизавета, жена, 43 г., замужем.
3. Сейбель Катарина Маргарета, дочь, 23 г., девица.
4. Сейбель Михаил, сын, 21 г., холост.
5. Сейбель Иоган Фридрих, сын, 18 л., холост.
6. Сейбель Мария Катарина, дочь, 16 л., девица.
7. Сейбель Амалия, дочь, 5 л.
Причислены к сельскому обществу, проживают дома.

hons писал(а):Michel 1875 – 1933, жена Scharlotte (Ehrlich) 1883 - 1963
Karl 1904 - 1965
Emilia 1907 - 1983
Friedrich 1909 - 1988
Heinrich 1909 - 1991
Emma 1912 - 1981
Amalia 1919 - 2006
August 1921 - 2005
Alexander 1921 - 1990
Friedrich 1878 – 1901
Amalia 1891 – 1971
Karl 1914 - ?
Emma 1917 – 1978
Viktor 1919 - ?
Amalia 1921 – 1933
August 1924 – 1933
Woldemar 1926 – 1933
Frieda 1930


Есть данные на всех, кто родился до 1918 года, но пока нет времени все их подобрать.
Вот, интересная запись:

№299 28.09.1904 родился Карл Сайбель
родители: Михаил Сайбель и Шарлота Эрлих
Крещение 3.10.1904, восприемники (крестные родители) Иоганн Яков Крух и Екатерина Маргарита Сайбель.

То есть брак между Крухом и Сайбель подтвержден.

Фридрих и Генрих, 1909 - указано, что близнецы. Попозже выписку подготовлю Вам как время будет побольше.

Re: Seibel aus Grimm

Добавлено: 10 сен 2011, 10:01
Alex Brester
viktor 2 писал(а):Согласно переписи 1857 года Михаель 1847 года, отец его Готтфрид 1812 года, мать звали Сузанной Катариной, она 1812 г.р.. Согласно переписи 1834 года Готтфрид является внуком Якоба Шмаль 1791-1830, незаконнорожденным сыном неназванной в переписи его дочери.


Перепись 1857

4706 301 306 Gottfried Seibel h 38 (1850) 45 (1857)
4707 Susanna Katharina sp 45
4708 Friedrich s 11 18
4709 Jakob s 9 16
4710 Philipp Jakob s 5 12
4711 Michael s 3 10
4712 Konrad s 1 8
4713 Karl s 2

Перепись 1834

3128 280 Gottfried Seibel h 22 (по переписи 1834) из хозяйства № 190
3129 Susanna Katharina sp 22
3130 Johann Jakob s 1/4

Хозяйство190 Jakob Schmall h 43 умер 1830
2224 Johannes s 17 1/4 36
2225 Maria Barbara dl 32
2226 Johann Jakob gs 9,5
2227 Geors Jakob oq 2,5
2228 Charlotta Marsaretha sd 6week
2229 Geors Jakob S 11 3l
2230 Eva Katharina dl ... 26(по переписи 1834)

2231 Gottfried Seibel gs (внук) 3,5 (перепись 1815) - Illegitimate grandson by an unnamed daughter.

Получается, что дочь Якоба Шмаля родила сына от какого-то Сайбеля вне брака. Поиск корней будет сложным в этом случае, но не все потеряно.

Если обесчестил дочь Якоба Шмаля Сайбель из Гримм, то таковых могла быть только два - сыновья Николауса , 1756 (его самого тоже исключать нельзя) - Йохан Георг, 1789 и Николаус, 1792. Оба имеют семьи и потомство в Гримм в дальнейшем.

Но это мог быть и Сайбель из другой колонии...

В переписи 1798 у Якоба Шмаля две дочери - Мария Катарина, 1891 год и Катарина Елизабет, 1793 год. Одна из них скорее всего мать Готтфрида.

Кроме того, речь может идти о том, что кто-то из сыновей Якоба Шмаля мог взять женщину с незаконно-рожденным ребенком. Например, выделенная мной пара. Обычно запись под семьей означает ту или иную степень родства. Здесь записали внуком.

Также как нельзя исключать и варианта того, что мальчик просто взят на воспитание и т.п.

Надо поднимать дополнительные источники, книги прихожан, метрики, если найдутся, чтобы отследить корни.

Re: Seibel aus Grimm

Добавлено: 10 сен 2011, 11:05
viktor 2
Alex Brester писал(а):Также как нельзя исключать и варианта того, что мальчик просто взят на воспитание и т.п.

Не совсем согласен. Мне кажется этот вариант можно исключить. Если бы не было комментария относительно матери тогда да, а так нет. Скорее всего мать при крещении ребёнка назвала отца, а он не стал отпираться, что наследил и скорее всего с его согласия ребёнок был записан под его фамилией.
Alex Brester писал(а):Надо поднимать дополнительные источники
.
А вот с этим полностью согласен и скорее всего полную ясность может внести только запись о рождении и крещении.

Re: Seibel aus Grimm

Добавлено: 10 сен 2011, 15:30
uraleddie
Мне этот Сайбель тоже уже попадался так как Шмаль в моей прямой линии. Я тоже думаю, что мать его или Мария Катарина (1891) или Катарина Елизабет (1793). может мать уже умерла к этому времени?

А что он был записан под Фамилией отца, я считаю это вполне возможным, так как у моего прадеда была дочь "на стороне" - его судили (пришлось ему корову матери незаконной дочери отдать) и незаконная дочь носила его Фамилию...

Re: Seibel aus Grimm

Добавлено: 10 окт 2011, 17:23
flor
Нашла много сообщений о семье Seibel, проживавших в С. Гримм. Огромное спасибо за информацию! У меня появилось ещё ряд вопросов, касающихся моих предков:
а)У нашего первопроходца Nikolausa Seibel, 1754г.р. было 2 сына- Йохан Георг,1789 и Николаус, 1792г. р., а кто их мать? Возможно, по переписям можно установить.
б) У прадеда Михаила Сайбель,1848г.р. было 2 жены. От первого брака с Екатериной Елизаветой,1854 г.р было четверо детей, а когда она умерла он женился на её сестре и от этого брака родилась дочь Амалия в 1891году. Хотелось бы узнать фамилию сестер, имя и год рождения второй жены.
в) Читала, что тяжело установить родителей у рожденного вне брака Сайбель Готтфрида, 1812 г.р., всё же надеюсь получить от вас какую-то информацию. Буду очень вам благодарна.
flor.

Re: Seibel aus Grimm

Добавлено: 22 окт 2011, 17:34
Таша
а вот моя линия Сайбель из Гримм. Может это кому-то поможет. Если кто-нибудь сможет дополнить эту информацию, буду признательна.

Seibel Philipp Jacob, 3.01.1845 verheirat. 1868 - +23.05.1914
Fr. Maria Katharina Engel, 10.07.1848 - +28.11.1930
S. Philipp Jacob, 6.03. 1871 in Kolonie Beideck, verheir. 27.12.1893
Fr.Katharina Elisabeth Stoll, 5.10.1871
1 S. Heinrich, 29.11.1898 verheirat. 6.01.1924
Fr.Barbara Fiebig, 15.01.1901
Ki.Maria, 3.08.1924
Emilia, 22.07.1926
2 S. Philipp Jacob, 14.02.1901, verheir. 10.02.1928
Fr. Elisabrth Lorenz aus Kolonie Franzosen, 12.01.1906
T. Katharina, 27.12.1895
Внебрачная дочь Emilia, 22.11.1916
Sharlotte, 14.05.1903
Anna, 22.04.1906, замуж 10.02.1928 - моя прабабка
h. Alexander Altbrant, 24.01.1904- мой прадед

Re: Seibel aus Grimm

Добавлено: 22 окт 2011, 19:43
viktor 2
Таша писал(а):Seibel Philipp Jacob, 3.01.1845

Гримм перепись 1857 года:
4706 301 306 Gottfried Seibel h 38 45
4707 Susanna Katharina sp 45
4708 Friedrich S 11 18
4709 Jakob S 9 16
4710 Philipp Jakob S 5 12
4711 Michael s 7 10
4712 Konrad s 8
4713 Karl S 2

А дальше читайте мой пост от 5 сент. 2011 и ниже все остальные посты. У Вас общий предок с тем самым Михаэлем и который проходит здесь под №4711

Re: Seibel aus Grimm

Добавлено: 11 дек 2011, 18:33
Таша
Узнала о том, что у моей прабабушки в г.Енисейске жила родная сестра Екатерина, и что в 1955 г. Анна Филипповна-Яковлевна попросила разрешение у коменданта на воссоединение семьи. Ответное письмо с подтверждением написал некто Шефер Федор Федорович о том, что (цитирую дословно) "имею тетю по линии родства моей жены и не возражаю, чтобы она с тремя детьми проживала с нами по адресу: Красноярский край, Енисейский р-н, пос.Маклаково, ул.Горького, 43".

Re: Seibel aus Grimm

Добавлено: 04 май 2012, 16:26
flor
Вокруг Готтфрида Сейбель было много высказываний и предположений, но отследить его корни пока так и не удалось.
Алех Brester правильно писал " надо поднимать дополнительные источники, метрики, книги прихожан и. т. д."
Возможно кто-нибудь уже располагает этими документами или знает куда обратиться.Убедительно прошу помочь ! Если будет связано с материальными затратами, возмещу.
flor

Re: Seibel aus Grimm

Добавлено: 30 июл 2012, 04:17
M.Seibel
Alex, все что написала hons, соответствует действительности. Михаил Сайбель 1845(47) г.р. - мой прапрадед. Его сын Михаил Сайбель (1875-1933) с женой Шарлотой Сайбель (1883-1963) - мои прадед и прабабка. Их сын August (1921-2005), брат моего деда Александра, в последние годы жизни написал Errinerungen. В них подтверждаются факты, указанные hons. Выписка № 661, которую Вы привели, также многое уточняет. Сын Михаила и Шарлоты Карл, о рождении и крещении которого вы привели выписку № 299, умер в 1965г., похоронен рядом с матерью в п.Козулька Красноярского края. Другие братья моего деда Фридрих и Генрих действительно были однояйцевыми близнецами. Если сможете привести выписку о них, о которой вы говорили, а также любые документальные сведения о семье Сайбель, буду очень признателен. Дочь Генриха старается найти любую информацию об отце и семье. В своих Errinerungen August указал, что его прадеда звали Gottfried Seibel, примерно 1812-20 г.р. Поэтому если кто-то нашел информацию о корнях моего прапрапрадеда - незаконнорожденного Gottfried Seibel 1812 г.р. очень прошу сообщить.
С уважением.

Re: Seibel aus Grimm

Добавлено: 30 июл 2012, 10:24
sander
Нет ли по фам. Сайбель данных о выехавших в Томскую губернию Барнаульский уезд?

Re: Seibel aus Grimm

Добавлено: 30 июл 2012, 13:09
Alex Brester
Ну, давайте, посмотрим, что там с Сайбелями:) Здравствуйте!

M.Seibel писал(а):Их сын August (1921-2005), брат моего деда Александра, в последние годы жизни написал Errinerungen.


Есть ли возможность ознакомиться, отсканировать и т.п. эти воспоминания? Это было бы очень здорово!

Михаил Сайбель (1875-1933) с женой Шарлотой Сайбель (1883-1963) - мои прадед и прабабка. Их сын August (1921-2005), брат моего деда Александра, в последние годы жизни написал Errinerungen.


дети Михаил Сайбель и Шарлота Эрлих (по тем записям, что есть у меня). Записей после 1921 года у меня нет по Вашим...

28.09.1904 крещ. 3.10. Карл Сайбель
Воспр.Иоганн Яков Крух.
Екатерина Маргарита Сайбель.


10.08.1909 крещ.22.08. Фридрих Сайбель
Воспр.Фридрих Сайбель
Елизавета Шмаль

10.08.1909 крещ.22.08. Генрих Сайбель.
Воспр.Карл Эрлих
Мария Шмидт


1.02.1912 крещ.15.02. Эмма Сайбель.
Восприемники Конрад Мильбергер.
Амалия Сайбель.

Есть еще данные, когда Ваш прадед с женой были восприемниками...

Re: Seibel aus Grimm

Добавлено: 30 июл 2012, 13:09
Alex Brester
sander писал(а):Нет ли по фам. Сайбель данных о выехавших в Томскую губернию Барнаульский уезд?


Не-а, не встречал. Есть в 1897 году пара семей, которые неизвестно где живут.

Re: Seibel aus Grimm

Добавлено: 30 июл 2012, 20:35
FreyiaM
эх,надеялась, что впишу ваших в свою ветку.
Ан-нет. Мои прадед с прабабкой были всего навсего крестными дочери ваших прадедов.

Re: Seibel aus Grimm

Добавлено: 30 июл 2012, 21:13
Alex Brester
FreyiaM писал(а):эх,надеялась, что впишу ваших в свою ветку.
Ан-нет. Мои прадед с прабабкой были всего навсего крестными дочери ваших прадедов.

В крестные просто так не брали:-) родня, скорее всего, надо смотреть внимательно

Re: Seibel aus Grimm

Добавлено: 31 июл 2012, 05:27
M.Seibel
Alex, огромное спасибо!!!
Если у Вас будет время, приведите пожалуйста выписки, когда Михаил и Шарлота были восприемниками. Приношу извинения за допущенную неточность - Генрих и Фридрих 1909 г.р. на самом деле были НЕоднояйцевыми близнецами. Постараюсь получить от родственников и отсканировать воспоминания Августа.