Friesorger/Фризоргер aus Grimm

sedeu 23
Постоянный участник
Сообщения: 452
Зарегистрирован: 03 мар 2012, 18:59
Благодарил (а): 330 раз
Поблагодарили: 222 раза

Friesorger/Фризоргер aus Grimm

Сообщение sedeu 23 »

Первая семья Фризоргер как сказал Александр появилась в России по переписи за 1798г в Гримме.Heinrich Friesorger 47j ,Elisabeth Lind39j.А по ревизии 1857 -в Гримме 5семей и2 семьи Bt.Моя бабушка Фризоргер Эмма Яковлевна(отчество было изменено-трудно выговаривалось)Родилась она на немецкое рождество 1911г. Я знаю что у неё была сестра 1892-1944гг Sopfie.
elmira.k8286
Постоянный участник
Сообщения: 4228
Зарегистрирован: 01 фев 2013, 21:22
Благодарил (а): 228 раз
Поблагодарили: 3086 раз

Friesorger/Фризоргер aus Grimm

Сообщение elmira.k8286 »

Посмотрите вот здесь, около 85 человек с фамилией Фризорген, возможно ещё кто-то будет из Дудинки:

http://lists.memo.ru/index21.htm.
Александр 46
Постоянный участник
Сообщения: 3044
Зарегистрирован: 08 янв 2011, 23:20
Благодарил (а): 4424 раза
Поблагодарили: 3870 раз

Friesorger/Фризоргер aus Grimm

Сообщение Александр 46 »

Евгений_ писал(а): 09 фев 2021, 08:43 Только известно что Зинаида Яковлевна родилась в городе Энгельс
---
Евгений_ писал(а): 09 фев 2021, 07:28в Красноярский край г. Дудинка
----
Моего отца с матерью отправили из Энгельса в 1941 году ,сначала в Абакан , были там до весны 1942 года, затем было постановление , отправляли женщин на рыбный промысел , так мои оказались после Абакана,весной, сначала в Дудинке то же, потом был п. Туруханск. Закажите в Саратовском ИЦ карточку о выселении семьи, возможно это что то прояснит по вашим поискам. В 1947 году или годом позже , некоторым семьям удавалось выезжать с тех краев, воссоединяться с родными, возможно так и ваши смогли выехать в г. Копейск. Вообще жили то они где? Так и в Дудинке ?
Интересует всё что связано с колонией Рейнхардт, фамилии из этой колонии Иост, Больгерт, Энгель, Дитц, колония Деллер - фамилия Мартель, Шваб, колония Розенгейм- фамилия Енц.
Elizaveta.Schreiner
Любитель
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 10 мар 2020, 19:34
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 6 раз

Friesorger/Фризоргер aus Grimm

Сообщение Elizaveta.Schreiner »

Добрый день, коллеги!

Почти раскопала одну ветку из семьи Фризоргер — ищем с подругой, это ее родственники.
Вот такая картинка получилась:

6) Фризоргер Адам (до этого колена известно древо)

5) Фризоргер Генрих Адамович (даты жизни ? - ? ) + Ева Генриховна (девичья фамилия ?)(даты жизни ? - ?)

4) Фризоргер Генрих Генрихович, 24 11 1905 – 11 01 1992 + Елизавета Фридриховна (девичья фамилия ?), ? - 10 11 1970

Его братья:
  • Генрих 24 01 1905

    Карл 1884 (Дети: Александр 1918, Яков 1921, Роберт 1927, Константин 1929, Альвина 1938)

    Егор (дети: Зигфрид, Константин, Роланд (дети: Эдуард), Ирма)
3) Фризоргер Генрих Генрихович, 23 11 1939 + Пилипчук Ольга Исидоровна

Его братья:
  • Владимир 1943

    Эрика 1941

    Ирма 1941

    Альберт 1937

    Николай 1949

    Александр 1952 - 2020
2) Евгения Анреевна, 10 06 1957 + Павел Тарасов

Ее сестры
  • Екатерина

1) Александра Тарасова (моя подруга, собственно)

Есть данные о первоселенце из этой же темы — Генрихе с женой Елизаветой. Как я поняла из источника https://volga.domains.unf.edu/surnames/friesorger — у него был сын.

Что мы ищем:
  • Связь первопоселенца Генриха с Адамом. Но дальше Генриха 1905 года никаких документов нет, может, здесь вы сможете помочь?
  • Девичью фамилию Елизаветы Фридриховны, чтобы выстроить эту ветку
  • И возможных родственников среди потомков, конечно же :)
Спасибо!
Ищу данные о семьях Шрейнер (Петр, Теодор, п. Эренфельд), Гольцфогт (Карл, Генриетта), Фризоргер (Генрих).
наталия55
Постоянный участник
Сообщения: 231
Зарегистрирован: 26 апр 2014, 15:13
Благодарил (а): 91 раз
Поблагодарили: 34 раза

Friesorger/Фризоргер aus Grimm

Сообщение наталия55 »

Elizaveta.Schreiner, здравствуйте, я ищу информацию о Кристине Маргарет Фрюзоргер 1877 гр. ( отец Йохан Якоб) из Гримма
Аватара пользователя
Alex Brester
Модератор
Сообщения: 1837
Зарегистрирован: 04 янв 2011, 12:45
Благодарил (а): 978 раз
Поблагодарили: 3344 раза

Friesorger/Фризоргер aus Grimm

Сообщение Alex Brester »

Elizaveta.Schreiner писал(а): 19 апр 2021, 14:496) Фризоргер Адам (до этого колена известно древо)
Я думаю у вас получилась большая путаница в именах и датах, надо проводить ревизию и искать только от тех дат и имен, что известны точно. Так, например, Адам Фризоргер не прослеживается в Гримм вообще с 1834 года точно, В церковных книгах есть частичные совпадения с вашими данными, но и сильные расхождения - не понять ваша семья или нет.
Elizaveta.Schreiner писал(а): 19 апр 2021, 14:49Карл 1884 (Дети: Александр 1918, Яков 1921, Роберт 1927, Константин 1929, Альвина 1938)
Вот эта семья находится, например - Карл, 1864 - Карл 1893 и его дети: Карл, 1915, Александр, 1918; Яков, 1920; Роберт, 1923; Константин, 1926). В 1954 году им почти всем высылались дубликаты в Советский район Красноярского края.

Но у Карла не было таких братьев - Генрих и Георг, это какие-то другиие люди, может и в родстве к Карлу.

Единственный Генрих Генрихович, которого вижу 1905 года рождения - Генрих, 24.06.1905. Его родители - Генрих, 1881 и Ева Екатерина Фибих, 1878. Но набор братьев и сестер другой, по вашим данным трудно утверждать, что это та семья и в его ветке нет Адама.

Уточните, в какой район депортировали искомую семью Фризоргер, попробуем оттуда начать более меделенно до сути добираться.
Elizaveta.Schreiner
Любитель
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 10 мар 2020, 19:34
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 6 раз

Friesorger/Фризоргер aus Grimm

Сообщение Elizaveta.Schreiner »

Добрый день!

Спасибо за ответ!

Всю семью сослали в Красноярский край. Судя по документам (косвенно сужу по свидетельствам о смерти Елизаветы и Генриха 1905 года рождения) — в поселок Нижний Ингаш. Некоторые из внуков Карла до сих пор там живут.

Есть копия (плохая) из дела с составом семьи и справки о реабилитации на Генриха и Елизавету (тоже копии)

По датам — есть документы (свидетельства о рождении) на этих двоих Генрихов:
Фризоргер Генрих Генрихович, 24 11 (на самом деле 06) 1905 – 11 01 1992
Фризоргер Генрих Генрихович, 23 11 1939
Данные о женах и родителях для простроения древа брала из них.
Alex Brester писал(а): 21 апр 2021, 10:48
Я думаю у вас получилась большая путаница в именах и датах, надо проводить ревиpb. и искать только от тех дат и имен, что известны точно. Так, например, Адам Фризоргер не прослеживается в Гримм вообще с 1834 года точно, В церковных книгах есть частичные совпадения с вашими данными, но и сильные расхождения - не понять ваша семья или нет.
Может, Беттингерские переписи запросить через архив? Насколько я поняла, фамилия и там встречалась.
Alex Brester писал(а): 21 апр 2021, 10:48
Единственный Генрих Генрихович, которого вижу 1905 года рождения - Генрих, 24.06.1905. Его родители - Генрих, 1881 и Ева Екатерина Фибих, 1878.
Вгляделась сейчас в свидетельство о рождении Генриха Генриховича 1905 года рождения — я не разглядела верную цифру, это он и есть. Не очень понятно, то ли VI, то ли II было. Но в свидетельстве есть приписка, что запись о рождении от 1905 года 24 июня внесена в книгу под номером №263.
Ищу данные о семьях Шрейнер (Петр, Теодор, п. Эренфельд), Гольцфогт (Карл, Генриетта), Фризоргер (Генрих).
Аватара пользователя
Alex Brester
Модератор
Сообщения: 1837
Зарегистрирован: 04 янв 2011, 12:45
Благодарил (а): 978 раз
Поблагодарили: 3344 раза

Friesorger/Фризоргер aus Grimm

Сообщение Alex Brester »

Elizaveta.Schreiner писал(а): 21 апр 2021, 14:08Вгляделась сейчас в свидетельство о рождении Генриха Генриховича 1905 года рождения — я не разглядела верную цифру, это он и есть. Не очень понятно, то ли VI, то ли II было. Но в свидетельстве есть приписка, что запись о рождении от 1905 года 24 июня внесена в книгу под номером №263.
Тогда это ваша ветка и там нет Адама. А Карл - если и росдтвенник, то очень дальний.

Вот состав семьи на момент депортации в Нижний Ингаш

Изображение

У меня в Березовке живет Фризоргер Генрих Карлович, 1929 г.р. до лета хотел его проинтревьюировать съездить (дай Бог ему здоровья!).
Elizaveta.Schreiner
Любитель
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 10 мар 2020, 19:34
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 6 раз

Friesorger/Фризоргер aus Grimm

Сообщение Elizaveta.Schreiner »

Alex Brester писал(а): 21 апр 2021, 14:33
Вот состав семьи на момент депортации в Нижний Ингаш

Изображение

У меня в Березовке живет Фризоргер Генрих Карлович, 1929 г.р. до лета хотел его проинтревьюировать съездить (дай Бог ему здоровья!).
Спасибо вам! Очень ценные сведения, так как у нас только копия списка есть и в ней нет данных, например, о видах деятельности.

А по главе семьи глубже сведений нет? Хотелось бы до первопоселенца выстроить ветку, раз Адам не «наш».
Ищу данные о семьях Шрейнер (Петр, Теодор, п. Эренфельд), Гольцфогт (Карл, Генриетта), Фризоргер (Генрих).
Аватара пользователя
Alex Brester
Модератор
Сообщения: 1837
Зарегистрирован: 04 янв 2011, 12:45
Благодарил (а): 978 раз
Поблагодарили: 3344 раза

Friesorger/Фризоргер aus Grimm

Сообщение Alex Brester »

Elizaveta.Schreiner писал(а): 22 апр 2021, 08:11 Очень ценные сведения, так как у нас только копия списка есть и в ней нет данных, например, о видах деятельности.
Эти таблицы выставлены в открытом доступе с недавних пор на сайте государственного архива Красняорского края)

По ветке - напишу как будет время. У вашей подруги не осталось фото до 1941 года?
Elizaveta.Schreiner
Любитель
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 10 мар 2020, 19:34
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 6 раз

Friesorger/Фризоргер aus Grimm

Сообщение Elizaveta.Schreiner »

Alex Brester писал(а): 22 апр 2021, 08:25
Elizaveta.Schreiner писал(а): 22 апр 2021, 08:11 Очень ценные сведения, так как у нас только копия списка есть и в ней нет данных, например, о видах деятельности.
Эти таблицы выставлены в открытом доступе с недавних пор на сайте государственного архива Красняорского края)

По ветке - напишу как будет время. У вашей подруги не осталось фото до 1941 года?
Фото, к сожалению, совсем не осталось. Только если современников — ее деда Генриха.
А с архивом Красноярского края разбираемся как раз)

Спасибо вам! Будем ждать информацию)
Ищу данные о семьях Шрейнер (Петр, Теодор, п. Эренфельд), Гольцфогт (Карл, Генриетта), Фризоргер (Генрих).
Аватара пользователя
Alex Brester
Модератор
Сообщения: 1837
Зарегистрирован: 04 янв 2011, 12:45
Благодарил (а): 978 раз
Поблагодарили: 3344 раза

Friesorger/Фризоргер aus Grimm

Сообщение Alex Brester »

Elizaveta.Schreiner писал(а): 22 апр 2021, 08:34Спасибо вам! Будем ждать информацию)
Вот такой расклад получается.

1) Источники: "Списки членов евангелическо-лютеранского общества с. Гримм за 1906-20 гг." ГАСО, Ф.637, Оп.18, Д.131, 132, 133 + материалы переписи 1897.

Фризоргер Михаель
его сын: Иоганн Кристиан, окт.1843 – 26.10.1911
Екатерина Елизавет Вебер, 16.03.1846 (брак 1864) – 18.03.1905

Их дети:
1. Генрих, 1881 – 18.09(?).1923
Ева Екатерина Фибих, 1878 (брак 27.12.1900)
...............................Амалия, 17.10.1901
...............................Генрих, 24.06.1905
...............................Эмма, 4.08.1907 – окт.1907
...............................Эмилия, 10.10.1908
...............................Христиан Яков, 18.04.1911 – 22.10.1920
...............................Эмма, 6.10.1913 – 22.07.1917
2. Александр, 23.12.1884
Шарлотта Фибих, 24.05.1889 (брак 25.09.1907)
..............................Август, 2.08.1908
..............................Александр, 2.06.1910
3.Христиан Яков, 9.07.1887-22.07.1922
Шарлотта Фибих, 16.02.1889 (брак 29.05.1913)
.................................Амалия, 7.10.1914
.................................Христиан Яков, 2.04.1920 – 11.08.1921
4.Анна Маргарета, 1882, проживает в г. Баку.

Отмечу, что все Фибих, перечисленные тут - не родные сестры.

2) Перепись 1857, Гримм.
Johann Michael Friesorger, 1821
Charlotta, 1822
• Christina Margaretha, 1841
• Christian Jakob, 1843
• Katharina Elisabeth, 1846
• Konrad, 1848
• Eva Katharina, 1850
• Katharina Margaretha, 1857

3) Перепись 1834, Гримм. + см. информацию на WikiTree

Heinrich Friesorger, 1750-1832

Johann Dietrich, 1798
Dorothea, 1798
• Johann Christian, 1819
Johann Michael, 1821
• Anna Margaretha, 1827
• Johann Philipp, 1830
• Katharina Margaretha, 1833

4) Перепись 1798, Гримм.

Heinrich Friesonger, 1750
Elisabeth Lindt, 1758
Heinrich, 1776
Johann Jakob, 1778
Johann Michael, 1790
Johannes, 1795
Johann Dietrich, 1797
Anna Dorothea, 1787
Eva Katharina, 1788

5) Перепись 1775, Гримм.
Heinrich Linde, 1731
wife Maria Sybilla, 1731

brother-in-law Heinrich Frizol [?] (муж сестры, на 99% это Ваш Фризоргер), 20 + см. информацию на WikiTree
wife Elizabeta, 16

Собственно, вот вполне подробный "скелет" по одной ветке. Увы, по всем доступным спискам приыбвших Генрих Фризоргер (который примерно 1750 г.р.) или Фрицоль не значится, а это говорит о том, что найти его среди прибывших - задачка отдельная и не самая простая. Он прибыл ребенком или подростком, значит был в чьей-то семье или с кем-то, мог быть вообще без фамилии или с совершенной иной. Тут надо очень тщательно подходить и шанс не всегда будет - по Гримм часть списка поселенцев утеряна, корабельные списки тоже не все.

Но вам должно пока хватить надолго инофрмации выше. Могу также сказать, что все Фризоргер в Гримм родственники и потомки этого самого Генриха.

Будут вопросы - пишите!
Elizaveta.Schreiner
Любитель
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 10 мар 2020, 19:34
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 6 раз

Friesorger/Фризоргер aus Grimm

Сообщение Elizaveta.Schreiner »

Благодарю вас за помощь! Будем по возможности разбираться еще.

Скажите, а с потомками Марии Маргареты в Баку есть какая-то связь? У меня Шрейнеров из Баку сослали, не первый год ищу зацепки там.
Alex Brester писал(а): 22 апр 2021, 18:34
Elizaveta.Schreiner писал(а): 22 апр 2021, 08:34Спасибо вам! Будем ждать информацию)
Вот такой расклад получается.

....
Будут вопросы - пишите!
Ищу данные о семьях Шрейнер (Петр, Теодор, п. Эренфельд), Гольцфогт (Карл, Генриетта), Фризоргер (Генрих).
Аватара пользователя
Alex Brester
Модератор
Сообщения: 1837
Зарегистрирован: 04 янв 2011, 12:45
Благодарил (а): 978 раз
Поблагодарили: 3344 раза

Friesorger/Фризоргер aus Grimm

Сообщение Alex Brester »

Elizaveta.Schreiner писал(а): 23 апр 2021, 08:29а с потомками Марии Маргареты в Баку
Я просто переписал данные из переписи 1897)
Elizaveta.Schreiner
Любитель
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 10 мар 2020, 19:34
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 6 раз

Friesorger/Фризоргер aus Grimm

Сообщение Elizaveta.Schreiner »

Ок)) нет вопросов)

Спасибо вам еще раз огромное!)
Alex Brester писал(а): 23 апр 2021, 08:32
Elizaveta.Schreiner писал(а): 23 апр 2021, 08:29а с потомками Марии Маргареты в Баку
Я просто переписал данные из переписи 1897)
Ищу данные о семьях Шрейнер (Петр, Теодор, п. Эренфельд), Гольцфогт (Карл, Генриетта), Фризоргер (Генрих).
viktor 2
Модератор
Сообщения: 8545
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 09:42
Благодарил (а): 4221 раз
Поблагодарили: 12569 раз

Friesorger/Фризоргер aus Grimm

Сообщение viktor 2 »

Alex Brester писал(а): 22 апр 2021, 18:345) Перепись 1775, Гримм.
Heinrich Linde, 1731
wife Maria Sybilla, 1731

brother-in-law Heinrich Frizol [?] (муж сестры
Хотел бы обратить внимание ещё и на такой факт. Семьи сестры тоже нет в списке первопоселенцев Гримма.
Nelle Harper Lee: "Я не обижаюсь на людей, я просто меняю о них своё мнение"
Мои высказывания на форуме являются только моими личными позицией и мнением. Ничего более.
Аватара пользователя
Alex Brester
Модератор
Сообщения: 1837
Зарегистрирован: 04 янв 2011, 12:45
Благодарил (а): 978 раз
Поблагодарили: 3344 раза

Friesorger/Фризоргер aus Grimm

Сообщение Alex Brester »

Justus-Heinrich писал(а): 15 ноя 2015, 10:33У Карла Фризоргер и Амалии Юстус (с кагого они года рождения мне хотелось и выяснить) дети: Амалия *1902, Луиза *1904, Германн *1905 (видимо вскоре умер), Германн *1907.
У Генрихе Фризоргер и Эмилии Юстус (с кагого они года рождения мне хотелось и выяснить) дети: Генрих *1907, Амалия *1908.
Также хотелось бы выяснить кто родители у Амалии и Эмилии Юстус.
Сегодня брал интервью у Генриха Карловича Фризореера, 1928 г.р. Его родители - Карл Фризоргер,1893 и Катарина Маргарета Лефлер, 1896. Родители Карла, 1893 - Карл,1864 и его первая жена Анна Шарлотта Шефер. А вторая - Амалия Юстус.
Аватара пользователя
Alex Brester
Модератор
Сообщения: 1837
Зарегистрирован: 04 янв 2011, 12:45
Благодарил (а): 978 раз
Поблагодарили: 3344 раза

Friesorger/Фризоргер aus Grimm

Сообщение Alex Brester »

Elizaveta.Schreiner писал(а): 19 апр 2021, 14:49Карл 1884 (Дети: Александр 1918, Яков 1921, Роберт 1927, Константин 1929, Альвина 1938)
Выше я написал - у Генриха Карловича из этой семьи, 1928 г.р. брал интервью. А вот сообщение на сайте красноярского Мемориала его брата Константина Фризоргера.
karolinasmirnova2000
Интересующийся
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 12 июн 2021, 16:43
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

Friesorger/Фризоргер aus Grimm

Сообщение karolinasmirnova2000 »

Здравствуйте, хочу узнать информацию о предках надеюсь вы сможете помочь.
Нам известно что:
Frühsorger Karl des Georg - Jakov (Фризоргер Карл Яковлевич) родился 12 марта 1906 году в селе Гримм.
Его жена Frühsorger Emilie d. Michael (Фризоргер Эмилия Михайловна) родилась 1906 году в селе Гримм. Фамилия до брака не известна, возможно тоже Фризоргер.
В браке с 29.01.1930 года.
Их дети:
1. Фризоргер Арнольд Карлович 30.08.1930
2. Фризоргер Роза Карловна 30.04.1936 (Frühsorger Rosa des Karl) сохранилось свидетельство о рождении бабушки.
3. Фризоргер Эрика Карловна 15.05.1938
Все жили в селе Гримм до 1941 году. В 1941 году Фризоргера Карла забрали в трудовую армию. Жену и детей переселили в Красноярский край. Фризоргер Эмилия умерла в пути. Детей отправили в детский дом Красноярского края п. Березовский с 1941 по 1950 гг. Позже забрал отец.
Так же известно, что у Карла была сестра Фризоргер Кристина год рождения не известно.
Хотелось бы узнать кто были родители Эмилии и Карла возможные братья и сестра или любую другую информацию.
Заранее спасибо. Буду ждать ответа.
W.Müller
Постоянный участник
Сообщения: 2336
Зарегистрирован: 15 июн 2017, 06:31
Благодарил (а): 5793 раза
Поблагодарили: 3033 раза

Friesorger/Фризоргер aus Grimm

Сообщение W.Müller »

karolinasmirnova2000 писал(а): 23 июн 2021, 06:33Карла возможные братья
Похоже это брат Карла...

№ № 2811
Фамилия, имя, отчество Фризоргер Яков Георг-Яковлевич
Год рождения 1908
Место рождения АССР НП, [Каменский к-н], с. Гримм
Место жительства до мобилизации [АССР НП?], С. Бакровский [Покровский?] к-н
Когда и откуда прибыл в лагерь 12.07.43 [Краслаг]
Дата и место смерти (лагпункт) 18.08.43 Мазунья
https://wolgadeutsche.net/gedenkbuch/usollag_2.htm

Фризоргер в базе данных жертв политического террора в СССР:
https://base.memo.ru/person/list?params ... dEQAAAA%2C
Аватара пользователя
Habermann
Постоянный участник
Сообщения: 4498
Зарегистрирован: 01 апр 2012, 08:43
Благодарил (а): 6544 раза
Поблагодарили: 14628 раз

Friesorger/Фризоргер aus Grimm

Сообщение Habermann »

karolinasmirnova2000 писал(а): 23 июн 2021, 06:33Frühsorger Karl des Georg - Jakov (Фризоргер Карл Яковлевич) родился 12 марта 1906 году в селе Гримм
Карл родился 12 мая 1906 г.
Родители: Георг Якоб Фрюзоргер, 18.06.1868 и Сабина Елизавета, урожд. Мейер, 08.11.1873.
В "Списках членов евангелическо-лютеранского общества с. Лесной Карамыш / Гримм за 1906-27 гг." эта семья записана под № 433.
karolinasmirnova2000 писал(а): 23 июн 2021, 06:33Его жена Frühsorger Emilie d. Michael (Фризоргер Эмилия Михайловна) родилась 1906 году в селе Гримм. Фамилия до брака не известна, возможно тоже Фризоргер.
В 1906 г. в с. Гримм родилось несколько девочек с именем Эмилия, но ни у одной из них не был отцом Михаил.
18.01.1907 г. родилась Эмилия, отец - Михаил Зейбель.
Мне неизвестно, за кого она вышла замуж.
karolinasmirnova2000 писал(а): 23 июн 2021, 06:33Так же известно, что у Карла была сестра Фризоргер Кристина год рождения не известно.
Христина была старше Карла, она родилась 31.01.1899 г. Кроме Карла и Христины в семье было 4 брата и 3 сестры.
Ответить

Вернуться в «Grimm (Гримм) / Лесной Карамыш»