Friesorger/Фризоргер aus Grimm

sedeu 23
Постоянный участник
Сообщения: 452
Зарегистрирован: 03 мар 2012, 18:59
Благодарил (а): 330 раз
Поблагодарили: 222 раза

Friesorger/Фризоргер aus Grimm

Сообщение sedeu 23 »

Первая семья Фризоргер как сказал Александр появилась в России по переписи за 1798г в Гримме.Heinrich Friesorger 47j ,Elisabeth Lind39j.А по ревизии 1857 -в Гримме 5семей и2 семьи Bt.Моя бабушка Фризоргер Эмма Яковлевна(отчество было изменено-трудно выговаривалось)Родилась она на немецкое рождество 1911г. Я знаю что у неё была сестра 1892-1944гг Sopfie.
Аватара пользователя
FreyiaM
Постоянный участник
Сообщения: 206
Зарегистрирован: 01 фев 2011, 13:16
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 132 раза

Re: Фризоргер из колонии Гримм

Сообщение FreyiaM »

sedeu23, отчество всем русифицировали не только потому, что трудно выговаривалось.
Пишите в Энгельс, заказывайте перепись по Гримму 1897 года по семье Фризоргер. Маловероятно, что ее уже кто-то заказывал. Сестру там найдете, определите родителей.
А что такое 5 семей и 2 семьи Bt?
Аватара пользователя
Alex Brester
Модератор
Сообщения: 1837
Зарегистрирован: 04 янв 2011, 12:45
Благодарил (а): 978 раз
Поблагодарили: 3344 раза

Friesorger/Фризоргер aus Grimm

Сообщение Alex Brester »

sedeu 23 писал(а):Моя бабушка Фризоргер Эмма Яковлевна(отчество было изменено-трудно выговаривалось)Родилась она на немецкое рождество 1911г. Я знаю что у неё была сестра 1892-1944гг Sopfie.
Марина права. Заказывайте данные переписи 1897 года. Это несложно и не дорого. Как это сделать я описал здесь. Но лучше начать с заказа записи о рождении Вашей бабушки в ГАСО. Или обратитесь к Рудольфу, он быстрее чем ГАСО сможет Вам помочь. Задача пока стандартная - восстановить данные до 1860-70х годов, а дальше свяжем с ревизиями и т.п.

Мне попадались данные о некоторых Фризоргер из Гримм, но они далеки от того, что Вы написали и пока могут только запутать Вас.


Насколько мне известно, этой фамилией особо никто не занимался, так что помощи ждать неоткуда. Надо прорываться самостоятельно:)
Аватара пользователя
Alex Brester
Модератор
Сообщения: 1837
Зарегистрирован: 04 янв 2011, 12:45
Благодарил (а): 978 раз
Поблагодарили: 3344 раза

Re: Friesorger/Фризоргер из Гримм

Сообщение Alex Brester »

Justus-Heinrich
Постоянный участник
Сообщения: 511
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 20:54
Благодарил (а): 332 раза
Поблагодарили: 227 раз

Re: Friesorger/Фризоргер из Гримм

Сообщение Justus-Heinrich »

Интересует любая информация о Карле и Генрихе Фризоргер из Гримма. Предполагаю что они братья. Оба женаты на Амалии и Эмилии Юстус. Тоже предполагаю что они сестры. Помогите пожалуйста своими познаниями о них (из переписей за 1897 и 1920 гг., метрических книг и т.д.).
Аватара пользователя
Alex Brester
Модератор
Сообщения: 1837
Зарегистрирован: 04 янв 2011, 12:45
Благодарил (а): 978 раз
Поблагодарили: 3344 раза

Re: Friesorger/Фризоргер из Гримм

Сообщение Alex Brester »

Justus-Heinrich писал(а):Интересует любая информация о Карле и Генрихе Фризоргер из Гримма. Предполагаю что они братья. Оба женаты на Амалии и Эмилии Юстус. Тоже предполагаю что они сестры. Помогите пожалуйста своими познаниями о них (из переписей за 1897 и 1920 гг., метрических книг и т.д.).
Несколько отрывочных сведений у меня есть. Вот, например, запись за 1904 год:

19.09. Луиза Фризоргер
Родители: Карл Фризоргер и Амалия Юстус (восприемники: Яков Фрицлер и Маргарита Шмаль)

В 1897 году есть только одна семья с братьями Карл и Генрих.

№200
1. Фризоргер Михаил, хозяин, 76 л., женат.
2. Фризоргер Анна Маргарета, жена, 75 л., замужем.
3. Фризоргер Гейнрих, сын, 37 л., женат.
4. Фризоргер Катарина Маргарета, сноха, жена №3, 32 г., замужем.
5. Фризоргер Гейнрих, внук, сын №3, 8 л.
6. Фризоргер Александр, внук, сын №3, 6 л.
7. Фризоргер Конрад, внук, сын №3, 4 г.
8. Фризоргер Фридрих, внук, сын №3, возраст не указан.
9. Фризоргер Карл, внук, сын №3, 6 месяцев.
10. Фризоргер Христиан Якоб, внук, 12 л., проживает в Ольховой Рог О.В.Д.
11. Фризоргер Ева Катарина, племянница, 14 л., проживает в Ольховой Рог О.В.Д.
12. Фризоргер Амалия, племянница, 9 л., проживает в Ольховой Рог О.В.Д.

Очевидно, что это не тот Карл, который в 1904 году.

Возможно, Луиза относительно поздний ребенок этой пары из переписи 1897:

№169
1. Фризоргер Карл, хозяин, 55 л., вдовец.
2. Фризоргер Карл, сын, 31 г., женат.
3. Фризоргер Амалия, сноха, жена №2, 31 г., замужем.

4. Фризоргер Карл, внук, сын №2, 4 г.
5. Фризоргер Мария, внучка, дочь №2, 8 месяцев.

Но, поскольку, о возрасте братьев Вы не написали, гадать трудно. Есть ещё 2 Карла в 1897 году, 10 и 11 лет.
Justus-Heinrich
Постоянный участник
Сообщения: 511
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 20:54
Благодарил (а): 332 раза
Поблагодарили: 227 раз

Re: Friesorger/Фризоргер из Гримм

Сообщение Justus-Heinrich »

У Карла Фризоргер и Амалии Юстус (с кагого они года рождения мне хотелось и выяснить) дети: Амалия *1902, Луиза *1904, Германн *1905 (видимо вскоре умер), Германн *1907.
У Генрихе Фризоргер и Эмилии Юстус (с кагого они года рождения мне хотелось и выяснить) дети: Генрих *1907, Амалия *1908.
Также хотелось бы выяснить кто родители у Амалии и Эмилии Юстус.
Justus-Heinrich
Постоянный участник
Сообщения: 511
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 20:54
Благодарил (а): 332 раза
Поблагодарили: 227 раз

Re: Friesorger/Фризоргер из Гримм

Сообщение Justus-Heinrich »

У меня есть Амалия *1893, что по возрасту для рожденых детей не подходит. И Эмилия *1882, что для рожденых детей подходит. Они сестры. Тогда откуда Амалия Юстус, что замужем за Карла Фризоргер, когда родилась и кто ее родители?
Аватара пользователя
Alex Brester
Модератор
Сообщения: 1837
Зарегистрирован: 04 янв 2011, 12:45
Благодарил (а): 978 раз
Поблагодарили: 3344 раза

Re: Friesorger/Фризоргер из Гримм

Сообщение Alex Brester »

Justus-Heinrich писал(а):Луиза *1904
Про нее запись и есть, что выше.
Justus-Heinrich писал(а):Тогда откуда Амалия Юстус, что замужем за Карла Фризоргер, когда родилась и кто ее родители?
Кто ищет, тот найдет:) Думаю, И.Р. Плеве может помочь, запросите у него данные по браку, там обычно данные по месту рождения невесты пишут.
zair232
Интересующийся
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 24 июн 2017, 17:06
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: Friesorger/Фризоргер aus Grimm

Сообщение zair232 »

Здравствуйте, моя бабушка Фризоргер Анна Александровна, родом 1929 г. из Гримм, сейчас живет в п. Нижний Ингаш Красноярского края. Ее дядя Карл Фризоргер был женат на Амалии Эрдман, и также в семейном архиве есть история, когда два родных брата были женаты на двух сестрах. Возможно, мы говорим об одних и тех же людях. Родственники Фризоргер, напишите, пожалуйста, мне на эл.почту zair232@yandex.ru. Буду очень благодарна обменяться информацией, разобраться и, возможно, познакомиться с родственниками. Татьяна.
Frizorger-555
Любитель
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 01 дек 2018, 15:59

Friesorger/Фризоргер aus Grimm

Сообщение Frizorger-555 »

Alex Brester, Здравствуйте, Александр!Меня зовут Светлана Константиновна Фризоргер, я потомок семьи Фризоргер из села Гримм.

У меня есть большой интерес к информации о всех родившихся Фризоргер в селе Гримм и в частности к семье
моего пра-деда Фризоргер Якова Яковлевича (г.р.не известно мне) женатого на Елизавете Кондровны 26.12.1883 г.р.,

у которых было три сына:

- Яков Яковлевич 1905 г.р.,- 1942? жена Анна Мария Михель мой прямой дед и бабушка
- Карл Яковлевич 1906 ? – 1942 ?Маргарита Шмитдт
- Генрих Яковлевич 1912 г.р.-1997 жена Анна Рау

Как можно получить перепись семью и всю информацию.Благодарна за ответ.
Аватара пользователя
Константин
Постоянный участник
Сообщения: 9037
Зарегистрирован: 09 янв 2011, 17:45
Благодарил (а): 560 раз
Поблагодарили: 8278 раз

Friesorger/Фризоргер aus Grimm

Сообщение Константин »

Frizorger-555 писал(а): 01 дек 2018, 16:03 Alex Brester, Здравствуйте, Александр!Меня зовут Светлана Константиновна Фризоргер, я потомок семьи Фризоргер из села Гримм.

У меня есть большой интерес к информации о всех родившихся Фризоргер в селе Гримм и в частности к семье
моего пра-деда Фризоргер Якова Яковлевича (г.р.не известно мне) женатого на Елизавете Кондровны 26.12.1883 г.р.,

у которых было три сына:

- Яков Яковлевич 1905 г.р.,- 1942? жена Анна Мария Михель мой прямой дед и бабушка
- Карл Яковлевич 1906 ? – 1942 ?Маргарита Шмитдт
- Генрих Яковлевич 1912 г.р.-1997 жена Анна Рау

Как можно получить перепись семью и всю информацию.Благодарна за ответ.

Не Ваши?
ФРИЗОРГЕР ЯКОВ ЯКОВЛЕВИЧ
Год рождения 1908
Место рождения АССР Немцев Поволжья, Бальцерский (пр.: Каменский) р-н, Гримм
Национальность немец
Образование 7 классов
Партийность беспартийный
Работа плотник
Место проживания Восточно-Казахстанская обл., Самарский р-н, с. Подгорное
Осуждён самарским рвк
Дата осуждения 20 апреля 1942
Приговор мобилизован в трудармию
Умер в местах заключения , умер 09.12.1942
Источник Gedenkbuch: Книга Памяти немцев-трудармейцев ИТЛ Бакалстрой-Челябметаллургстрой. 1942-1946.

ФРИЗОРГЕР КАРЛ ЯКОВЛЕВИЧ
Год рождения 1906
Место рождения Саратовская обл., с. Гримм
Национальность немец
Дата осуждения в 1941
Обвинение на основании Указа Президиума Верховного Совета СССР от 28.08.41 г.
Приговор высланы на спецпоселение в Красноярский край
Основание реабилитации по Закону от 18.10.1991 г.
Источник Книга памяти Самарской обл.

ФРИЗОРГЕР АНДРЕЙ (ГЕНРИХ) ЯКОВЛЕВИЧ
Год рождения 1914
Место рождения Омская губ.
Национальность немец
Работа грузчик ж.-д. ст. Кировск.
Место проживания Омск
Мера пресечения арестован
Дата ареста 28 февраля 1938
Осуждён тройка при УНКВД по Омской обл.
Дата осуждения 17 октября 1938
Обвинение по ст. 58-10 УК РСФСР
Приговор 8 лет ИТЛ.
Реабилитирован президиумом Омского облсуда
Основание реабилитации за отсутствием состава преступления
Дата реабилитации 10 февраля 1969
Архивное дело П-5142
Источник Книга памяти Омской обл. - т. 8
Ищу: всех Мунц, Штамм, Минх (с.Усть-Грязнуха, с.Каменка), всех Кизнер, Якоб, Деш, Штремель (с.Гнилушка), Шмидт (Каменка) и Шехтель (Шукк, Каменка).
Frizorger-555
Любитель
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 01 дек 2018, 15:59

Friesorger/Фризоргер aus Grimm

Сообщение Frizorger-555 »

С одной стороны имена правильные, но годы рождения и места высилки немного отличаются.
Frizorger-555
Любитель
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 01 дек 2018, 15:59

Friesorger/Фризоргер aus Grimm

Сообщение Frizorger-555 »

Есть карточка переселенца Якова Яковлевича с женой и сыновьями (1906 г.р. Село Гримм, Бельцерский район ) со Сталинграда от 31.08.1941,место жительство Сталинград, Краснооктябрьский р-он Новый городок, барак кв1, род занятий - з-д Красный Октябрь, транспортный отдел, грузчик. Выселен с женой без маленьких сыновей в Челябинскую область, г.Копейск, рядом Коркино. В трудармии встретил брата Карла, (переселенного с женой и матерью отдельно) через которого своей матери Елизавете Кондровне передал просьбу забрать оставленных одних в Сталинграде малолетних детей, что она и сделала. Наверное, нужно начать официальные запросы отправлять. Если-то еще есть у вас по фамилии - напишите, пожалуйста.
Аватара пользователя
Константин
Постоянный участник
Сообщения: 9037
Зарегистрирован: 09 янв 2011, 17:45
Благодарил (а): 560 раз
Поблагодарили: 8278 раз

Friesorger/Фризоргер aus Grimm

Сообщение Константин »

Frizorger-555 писал(а): 01 дек 2018, 18:01 Есть карточка переселенца Якова Яковлевича с женой и сыновьями (1906 г.р. Село Гримм, Бельцерский район ) со Сталинграда от 31.08.1941,место жительство Сталинград, Краснооктябрьский р-он Новый городок, барак кв1, род занятий - з-д Красный Октябрь, транспортный отдел, грузчик. Выселен с женой без маленьких сыновей в Челябинскую область, г.Копейск, рядом Коркино. В трудармии встретил брата Карла, (переселенного с женой и матерью отдельно) через которого своей матери Елизавете Кондровне передал просьбу забрать оставленных одних в Сталинграде малолетних детей, что она и сделала. Наверное, нужно начать официальные запросы отправлять. Если-то еще есть у вас по фамилии - напишите, пожалуйста.
г.р. мoгли быть записаны и невернo, сo слoв.

100% верные данные будут в метриках крещения в с.Гримм.

В книге Н.Э.Вашкау выселенных в 1941 г. из Сталинграда следующие:

10) Фризоргер Яков Яковлевич 1906 жена Фризоргер Мария Андреевна 1905 Новый Городок, бар. 4, кв. 1 (4?)

24) Фризоргер Карл Яковлевич 1913 жена Фризоргер Маргарита Филипповна
1912 В/п, д. 579-6 2
мать Фризоргер Елизавета Кондратьевна 1883
дочь Фризоргер Мария Карловна 1939

13) Фризоргер Анна Мартыновна 1915 В/п, д. 219, кв. 3-1

4) Фризоргер Маргарита Яковлевна
1888 дочь Фризоргер Анна Генриховна 1922 СТЗ, 8-й р-н,
ул. Саянская, 12 4
дочь Фризоргер Эмилия Генриховна 1928
сын Фризоргер Владимир Генрихович 1926
сын Фризоргер Александр Генрихович 1930

5) Фризоргер Раиль Яковлевна 1914 дочь Фризоргер Лидия Карловна 1941 8-й р-н,
ул. Саянская, 1 1

12) Усикова Екатерина Андреевна 1895 мать Фризоргер Екатерина Георгиевна 1862 ул. Республиканская, д. 11
Ищу: всех Мунц, Штамм, Минх (с.Усть-Грязнуха, с.Каменка), всех Кизнер, Якоб, Деш, Штремель (с.Гнилушка), Шмидт (Каменка) и Шехтель (Шукк, Каменка).
Frizorger-555
Любитель
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 01 дек 2018, 15:59

Friesorger/Фризоргер aus Grimm

Сообщение Frizorger-555 »

Да, это они!
10) Фризоргер Яков Яковлевич 1906 жена Фризоргер Мария Андреевна 1905 Новый Городок, бар. 4, кв. 1 (4?)

24) Фризоргер Карл Яковлевич 1913 жена Фризоргер Маргарита Филипповна
1912 В/п, д. 579-6 2
мать Фризоргер Елизавета Кондратьевна 1883
дочь Фризоргер Мария Карловна 1939.
Спасибо! , где посмотреть книгу можно?
Frizorger-555
Любитель
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 01 дек 2018, 15:59

Friesorger/Фризоргер aus Grimm

Сообщение Frizorger-555 »

Фризоргер Карл Яковлевич 1913 жена Фризоргер Маргарита Филипповна
1912 В/п, д. 579-6 2
Что означает В/п, д. 579-6 2 ?
Аватара пользователя
Константин
Постоянный участник
Сообщения: 9037
Зарегистрирован: 09 янв 2011, 17:45
Благодарил (а): 560 раз
Поблагодарили: 8278 раз

Friesorger/Фризоргер aus Grimm

Сообщение Константин »

Этo ВСЕ - Ваши рoдственники, дальние или близкие, других в книге нет.

В\п и т.д. - адреса прoживания в Сталинграде.

Все эти данные - из алфавитных картoчек выселенных в 1941 г. из архива УВД Вoлгoграда.
Ищу: всех Мунц, Штамм, Минх (с.Усть-Грязнуха, с.Каменка), всех Кизнер, Якоб, Деш, Штремель (с.Гнилушка), Шмидт (Каменка) и Шехтель (Шукк, Каменка).
Аватара пользователя
Habermann
Постоянный участник
Сообщения: 4498
Зарегистрирован: 01 апр 2012, 08:43
Благодарил (а): 6544 раза
Поблагодарили: 14628 раз

Friesorger/Фризоргер aus Grimm

Сообщение Habermann »

Frizorger-555 писал(а): 01 дек 2018, 16:03У меня есть большой интерес к информации о всех родившихся Фризоргер в селе Гримм и в частности к семье
моего пра-деда Фризоргер Якова Яковлевича (г.р.не известно мне) женатого на Елизавете Кондровны 26.12.1883 г.р.,

у которых было три сына:

- Яков Яковлевич 1905 г.р.,- 1942? жена Анна Мария Михель мой прямой дед и бабушка
- Карл Яковлевич 1906 ? – 1942 ?Маргарита Шмитдт
- Генрих Яковлевич 1912 г.р.-1997 жена Анна Рау
Константин писал(а): 01 дек 2018, 18:3310) Фризоргер Яков Яковлевич 1906 жена Фризоргер Мария Андреевна 1905 Новый Городок, бар. 4, кв. 1 (4?)

24) Фризоргер Карл Яковлевич 1913 жена Фризоргер Маргарита Филипповна
1912 В/п, д. 579-6 2
мать Фризоргер Елизавета Кондратьевна 1883
дочь Фризоргер Мария Карловна 1939
В Списках членов евангелическо-лютеранского общества с. Гримм за 1906-20 гг. я нашел похожую семью под №434.

Имеются некоторые нестыковки:
Frizorger-555 писал(а): 01 дек 2018, 16:03Елизавете Кондровны 26.12.1883 г.р.
В "Списках..." Елизавета, урожд. Штеле родилась 15.04.1883 г.
Константин писал(а): 01 дек 2018, 18:3310) Фризоргер Яков Яковлевич 1906 жена Фризоргер Мария Андреевна 1905
В "Списках..." Яков Яковлевич родился 05.01.1906 г., но его супругой записана Мария, урожд. Шмик, 05.05.1903 из хозяйства №1074. Просмотрел это хозяйство: отец Марии - Иоанн Яков.
В 1926 году у этой пары в с. Гримм родился сын Яков, 27.09.1926.
Frizorger-555 писал(а): 01 дек 2018, 16:03- Карл Яковлевич 1906 ?
По "Спискам..." Карл родился 02.09.1913 г.
Frizorger-555 писал(а): 01 дек 2018, 16:03- Генрих Яковлевич 1912 г.р.

Согласно "Списков..." дата рождения Генриха - 14.01.1910
Frizorger-555
Любитель
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 01 дек 2018, 15:59

Friesorger/Фризоргер aus Grimm

Сообщение Frizorger-555 »

Большое спасибо за помощь!!
Фризоргер Яков Яковлевич с женой Марией Шмик -это другой родственник.
Мой дед Фризоргер Яков Яковлевич 1906 года был женат на Марии Михель, которая умерла при родах вместе с двойней зимой 1942-1943 года в Челябинской области. Все родственники со стороны Михель, а это 5 ее сестер и один брат подтверждают. Яков Яковлевич тоже умер 1942 году.
Их дети Александр Яковлевич 28.04.1937 и Константин Яковлевич 26.12.2939 г находились на попечении бабушки Елизавете Кондровны до 1947 года , затем в детском доме. Упоминали место проживания Феклисовка, Усть-Каменогорск, Бухтарминский район.
Поэтому о родителях, дядях и тётях Фризоргер Яков Яковлевич 1906 нам ничего не известно.
- Карл Яковлевич 1906 ?
По "Спискам..." Карл родился 02.09.1913 г.- да, правильно Карл Яковлевич 1913 год жена Маргарита Филлиповна 1912г, дочь Мария Карловна 1939 .

Согласно "Списков..." дата рождения Генриха - 14.01.1910 – есть внучка в Красноярской области, уточню у нее.

По поводу дней рождения Елизавете Кондровны. Не могу вспомнить откуда, но в памяти именно эти даты 26.12., такие же как и у ее внука, моего отца – Фризоргер Константина Яковлевича 26.12.1939 г. Но документов не нашла. Девичью фамилию ее не знаю.
Еще раз больше спасибо!
Ответить

Вернуться в «Grimm (Гримм) / Лесной Карамыш»