Выдержки о Гримм из разных мест не вошедшие в другие темы

Аватара пользователя
Alex Brester
Модератор
Сообщения: 1840
Зарегистрирован: 04 янв 2011, 12:45
Благодарил (а): 984 раза
Поблагодарили: 3360 раз

Выдержки о Гримм из разных мест не вошедшие в другие темы

Сообщение Alex Brester »

Здесь оставляем все, что удалось найти по Гримм, но что нельзя пока отнести ни к одной из созданных тем.
Георгий Раушенбах
Постоянный участник
Сообщения: 904
Зарегистрирован: 09 фев 2012, 11:09
Благодарил (а): 805 раз
Поблагодарили: 3164 раза

Выдержки о Гримм из разных мест не вошедшие в другие темы

Сообщение Георгий Раушенбах »

v.rau писал(а): 28 янв 2022, 11:40в мемуарах Юргена из вашей книги есть ошибка
И очень может быть, но это на моей совести. Когда готовил статью к публикации, было очень много правки, мог запутаться.
Георгий Раушенбах
Постоянный участник
Сообщения: 904
Зарегистрирован: 09 фев 2012, 11:09
Благодарил (а): 805 раз
Поблагодарили: 3164 раза

Выдержки о Гримм из разных мест не вошедшие в другие темы

Сообщение Георгий Раушенбах »

Действительно, в оригинале стоит: Beide Brüder mit ihren Familien kamen in den zwanziger Jahren nach Deutschland. Так что " Michael" на моей совести.
Спасибо, что заметили ошибку!
Аватара пользователя
админ
Администратор
Сообщения: 4467
Зарегистрирован: 25 дек 2010, 21:11
Благодарил (а): 1927 раз
Поблагодарили: 50062 раза

Выдержки о Гримм из разных мест не вошедшие в другие темы

Сообщение админ »

Немного библиографии, касающейся пастора Петера Штафа.

1) Album Academicum der Kaiserlichen Universität Dorpat. Dorpat. Druck von C. Mattiesen, 1889, S. 820, Nr. 12022.
В этом источнике указано:
Stahf, Peter, a. Samara, geb. 1. Sept. 1861, theol. 83—89, Cand.

2) Album des theologischen Vereins zu Dorpat-Jurjev. Dorpat-Jurjev. Druck von C. Mattiesen, 1905, S. 103, Nr. 240.
Привожу небольшой фрагмент:
Stahf, Michael P e t e r. Geb. 1. Sept. 1861 in Katharinenstadt (Gouv. Samara). Sohn des Kaufmanns Michael St.
u.s.w.
В этом источнике основное имя выделено - Peter.

3) Joseph Schnurr, Die Kirchen und das religiöse Leben der Russlanddeutschen. Evangelischer Teil. Stuttgart, 1978, S. 173, Nr. 894.
Йозеф Шнурр указывает:
Stahf, Michael Peter, * 13.9.1861 in Katharinenstadt/W., † 28.6.1933 in Berlin-Falkensee.

4) Erik Amburger, Die Pastoren der evangelischen Kirchen Rußlands vom Ende des 16. Jahrhunderts bis 1937. Ein biografisches Lexikon. Martin-Luther-Verlag, Erlangen Verlag Nordostdeutsches Kulturwerk, Lüneburg, 1998, S. 481, Nr. 1074.
Stahf, Michael Peter.
* Katharinenstadt (Gouv. Samara) 1.9.1861, † Falkensee b. Berlin 26.6.1933.

Источник фотографии пастора Штафа, выставленной на сайте RusDeutsch:
Joseph Schnurr, Die Kirchen und das religiöse Leben der Russlanddeutschen. Evangelischer Teil. Stuttgart, 1978, S. 173.
Админ
Георгий Раушенбах
Постоянный участник
Сообщения: 904
Зарегистрирован: 09 фев 2012, 11:09
Благодарил (а): 805 раз
Поблагодарили: 3164 раза

Выдержки о Гримм из разных мест не вошедшие в другие темы

Сообщение Георгий Раушенбах »

админ писал(а): 28 янв 2022, 18:03Немного библиографии
Спасибо за полезные ссылки.
Можно предположить, что Амбургер (1998) использовал капитальный труд Шнурра (1978). Не знаю, ссылается ли Шнурр на источник сведений о пасторе Штафе? - Если нет, то не исключено, что он воспользовался альбомом № 2 (1905). Это первое по дате издание, в котором Петер Штаф именуется Михаэлем Петером.
Аватара пользователя
админ
Администратор
Сообщения: 4467
Зарегистрирован: 25 дек 2010, 21:11
Благодарил (а): 1927 раз
Поблагодарили: 50062 раза

Выдержки о Гримм из разных мест не вошедшие в другие темы

Сообщение админ »

Скорее, источником для Амбургера, как впрочем и для Шнурра, был сборник Album des theologischen Vereins zu Dorpat-Jurjev. Dorpat-Jurjev. Druck von C. Mattiesen, 1905, S. 103, Nr. 240. По крайней мере, у Амбургера эта книга указана.
Админ
Аватара пользователя
Alexander-57
Постоянный участник
Сообщения: 2884
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 10:58
Благодарил (а): 4959 раз
Поблагодарили: 10214 раз

Выдержки о Гримм из разных мест не вошедшие в другие темы

Сообщение Alexander-57 »

Кстати кому интересно, то эти два альбома 1889 и 1905 г.г. доступны онлайн:
админ писал(а): 28 янв 2022, 18:03Album Academicum der Kaiserlichen Universität Dorpat. Dorpat. Druck von C. Mattiesen, 1889, S. 820, Nr. 12022
https://archive.org/details/albumacademicumd00tart

Скачать: https://ia600406.us.archive.org/14/item ... 00tart.pdf
админ писал(а): 28 янв 2022, 18:03Album des theologischen Vereins zu Dorpat-Jurjev. Dorpat-Jurjev. Druck von C. Mattiesen, 1905, S. 103, Nr. 240
https://dspace.ut.ee/handle/10062/38684

Скачать: https://dspace.ut.ee/bitstream/handle/1 ... sAllowed=y
Александр Миллер, сайт: "История села Шукк" - http://shuck.ucoz.ru и http://schuck.wd-base.ru
Георгий Раушенбах
Постоянный участник
Сообщения: 904
Зарегистрирован: 09 фев 2012, 11:09
Благодарил (а): 805 раз
Поблагодарили: 3164 раза

Выдержки о Гримм из разных мест не вошедшие в другие темы

Сообщение Георгий Раушенбах »

Можно считать, что источник "Михаэля Петера" установлен, это альбом богословского ферейна 1905 г. Понятно, что в таком издании ссылок нет и быть не может. В именном указателе альбома - просто Петер.
Аватара пользователя
админ
Администратор
Сообщения: 4467
Зарегистрирован: 25 дек 2010, 21:11
Благодарил (а): 1927 раз
Поблагодарили: 50062 раза

Выдержки о Гримм из разных мест не вошедшие в другие темы

Сообщение админ »

Ещё немного информации.
Петер Штаф был пастором в Лесном Карамыше (Гримм) с 1890 по 1910 гг. Вот как указывали его в тот период в трех доступных мне календарях.

В календаре Der Wolgabote Kalender:
- на 1890 год - место вакантно
- на 1891 и 1892 годы и далее, после многолетнего перерыва в издании, на 1901 год - Pastor P. Stahf
- с 1902 по 1905 годы - Michael Peter Stahf
- на 1906 и 1907 годы у меня этого календаря нет
- с 1908 по 1910 - M. P. Stahf
- на 1911 год - место вакантно

В календаре Friedensboten–Kalender:
- с 1895 по 1901 годы - Peter Stahf
- с 1902 по 1910 годы - M. P. Stahf
- на 1911 год - место вакантно

В календаре Volksfreund Kalender:
- на 1910 год (1-й год издания) - M. Stahf
- на 1911 год - место вакантно
Админ
Георгий Раушенбах
Постоянный участник
Сообщения: 904
Зарегистрирован: 09 фев 2012, 11:09
Благодарил (а): 805 раз
Поблагодарили: 3164 раза

Выдержки о Гримм из разных мест не вошедшие в другие темы

Сообщение Георгий Раушенбах »

Это уже интересно. Найти бы выписку из метрической книги...
Георгий Раушенбах
Постоянный участник
Сообщения: 904
Зарегистрирован: 09 фев 2012, 11:09
Благодарил (а): 805 раз
Поблагодарили: 3164 раза

Выдержки о Гримм из разных мест не вошедшие в другие темы

Сообщение Георгий Раушенбах »

Метрической книги крещений Катариненштадта за 1861 г. я не смог найти. Между тем пришел ответ от Юргена Штафа, которого я решил еще раз спросить о "Михаэле": Nun zu Johann Peter Stahf. Von seinen Freunden auch oft Petrus genannt. Michael können wir uns nur als Rückgriff auf den in Russland üblich genannten Vatersnamen erklären- oder es ist ein dritter Vorname. Wir haben keine Urkunden , wissen nur, das er in Katharienenstadt getauft wurde. Мне тоже приходило в голову, что в каком-то документе "Петр Михаилов" прочитали как "Петр Михаил" и что-нибудь вроде того. В послужном списке, который выше представил Habermann, и в посемейном списке Катариненштадта написано именно так: "Петр Михаилов". А второе имя, данное при крещении - Johann - вообще нигде не упоминается.

Изображение
Аватара пользователя
Habermann
Постоянный участник
Сообщения: 4498
Зарегистрирован: 01 апр 2012, 08:43
Благодарил (а): 6543 раза
Поблагодарили: 14639 раз

Выдержки о Гримм из разных мест не вошедшие в другие темы

Сообщение Habermann »

Георгий Раушенбах писал(а): 28 янв 2022, 09:33в послужном списке он Петр Михаилов Штаф, а не Михаэль.
Alexander-57 писал(а): 28 янв 2022, 11:02Имя у него было Михаель Петер Штаф
ОГУ ГАСО, Ф637-18-129, 162об. Метрическая книга о рождении с. Гримм за 1902-09 гг.

Пастор Штаф в это время служил в с. Лесной Карамыш.
Запись о рождении Ирины Вильгельмины Штаф, 27.01.1906 г.

Изображение
Последний раз редактировалось Habermann 15 апр 2022, 11:53, всего редактировалось 1 раз.
Георгий Раушенбах
Постоянный участник
Сообщения: 904
Зарегистрирован: 09 фев 2012, 11:09
Благодарил (а): 805 раз
Поблагодарили: 3164 раза

Выдержки о Гримм из разных мест не вошедшие в другие темы

Сообщение Георгий Раушенбах »

Это, пожалуй, аргумент.
Ответить

Вернуться в «Grimm (Гримм) / Лесной Карамыш»