Первопоселенцы Гоккерберга/Hockerberg

billpickel
Постоянный участник
Сообщения: 89
Зарегистрирован: 07 окт 2012, 23:29
Поблагодарили: 194 раза

Первопоселенцы Гоккерберга/Hockerberg

Сообщение billpickel » 12 июн 2013, 15:47

I have done a pro-forma First Settlers List for Hockerberg. It is somewhat unsatisfactory, as most sources are the 1798 census. Very little is in "Einwanderung..." If anyone is interested, I will share it.

billpickel

viktor 2
Модератор
Сообщения: 5551
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 11:42
Благодарил (а): 3468 раз
Поблагодарили: 8582 раза

Re: Первопоселенцы Гоккерберга/Hockerberg

Сообщение viktor 2 » 12 июн 2013, 16:42

billpickel
Klar, ist dass für uns interessant.
Nelle Harper Lee: "Я не обижаюсь на людей, я просто меняю о них своё мнение"

billpickel
Постоянный участник
Сообщения: 89
Зарегистрирован: 07 окт 2012, 23:29
Поблагодарили: 194 раза

Re: Первопоселенцы Гоккерберга/Hockerberg

Сообщение billpickel » 12 июн 2013, 23:16

1767/68 Hockerberg Pro-Forma First Settler List

Relation-
Surname Given Name ship Age Sex Religion Origin Date Moved to
Bernhard Sabina Barbara sp F MV0861 - 1770 Married Johann Darius in Orlovskaya
Bernhard Johann(es) s 11 M Ka060 Mv2143 In K'stadt in 1798
Bernhard Georg s M Mv2161 Entered "service" Mv1207 - 1790
Bernhard Heinrich s 27 M Ka060 In K'stadt in 1798
Bernhard Friedrich s 9 M Mt40 Mv1206 To Mariental
Bernhard Anna Christina d F
Beier/Beyer Johann H 22 M Einwanderung, Bd. 2, S. 272 Kath. Goennheim
Beier/Beyer Elisabeth sp 22 F Einwanderung, Bd. 2, S. 272
Deckert Johann H 46 M Einwanderung, Bd. 3, S. 362 Luth Hessen, Elzhausen (Pl 3)
Deckert Katharina d 10 F Einwanderung, Bd. 3, S. 362 Hessen, Elzhausen (Pl 3)
Deckert Martin s 12 MV0873 Einwanderung, Bd. 3, S. 362 Hessen, Elzhausen (Pl 3) 1780 To Zurich
Degerner ? Wilhelm h M 1769 To Hummel
Degerner ? Magdalena sp F MV0858
Degerner ? Christian s M
Degerner ? Karolina d F
Degerner ? Katharina d F
Eifert Johannes MV0877 1784 To Meinhard
Fink ? Johann Karl MV0868 1775 To Basel
Gedrich/Hettrich Stephan H 52 M Einwanderung, Bd. 2, S. 273 Luth. Nassau, Gerzerom? Probably died
Gedrich/Hettrich Maria Sp 50 F Einwanderung, Bd. 2, S. 273 Probably died
Gedrich/Hettrich Christian s 16 M Einwanderung, Bd. 2, S. 273 Hb05
Albert ? Johannes MV0896 In Gedrich/Hettrich hh 1798 To Meinhard with mother Helena
Gedrich/Hettrich Anna Elisabeth d 13 F Einwanderung, Bd. 2, S. 273
Albert geb. Schnorr Helena (Johannes mother) 23 F Mv0896 To Meinhardt
Hahn Thilmann H 25 Einwanderung, Bd. 3, S. 363 Luth
Hahn nee Albert Katharina Justina Sp 26 Einwanderung, Bd. 3, S. 363 Darmstadt, Oppenrod (Pl 3) 1796 Mv0895 - Urbach
Fink Katharina o 12 Einwanderung, Bd. 3, S. 364 Orphan in hh of T. Hahn
Geipel/Knippel
Geipel/Knippel
Geipel/Knippel Sybilla d 5 Bs40
Keksel Adam H 63 M Einwanderung, Bd. 2, S. 265 Luth Westerburg Probably died
Keksel Anna Sp 47 F Einwanderung, Bd. 2, S. 265 Probably died
Keksel Johann (may be Johann Christian) s 24 M Einwanderung, Bd. 2, S. 265
Keksel Anna Margaretha d 9 F Einwanderung, Bd. 2, S. 265 Mv0869 1775 To Kind
Keksel Anna Sophia d 26 F Einwanderung, Bd. 2, S. 265
Keksel Georg Peter s 15 M Einwanderung, Bd. 2, S. 265 MV0872 1780 To Kind
Keksel Johann Karl s 21 M Einwanderung, Bd. 2, S. 265 MV0870 1777 To Bettinger
Keksel Michael H 24 M Einwanderung, Bd. 1, S. 172 Luth Westerburg
Keksel Barbara sp 18 F Einwanderung, Bd. 1, S. 172
Keksel Matthias H 65 M Einwanderung, Bd. 2, S. 265 Luth Westerburg
Keksel Wilhelm Anton s 28 M Einwanderung, Bd. 2, S. 265
Keksel Johannes Friedrich s 23 M Einwanderung, Bd. 2, S. 265
Keksel Johannes Heinrich s 21 M Einwanderung, Bd. 2, S. 265
Keksel Johann Adam s 17 M Einwanderung, Bd. 2, S. 265
Keksel Maria d 14 F Einwanderung, Bd. 2, S. 265
Keksel Johann Friedrich H 22 M Einwanderung, Bd. 3, S. 218 Luth Insterburg?
Koch Christoph H 40 M Einwanderung, Bd. 2, S. 311 Ref. Hessen, Hirschfeld? Died by 1769
Koch Katharina sp 39 F Einwanderung, Bd. 2, S. 311 MV0860 1769 Married Ernst Burmeister in Orlovskaya
Koch Jacob s 14 M Einwanderung, Bd. 2, S. 311
Koch Michael s 10 M Einwanderung, Bd. 2, S. 311
Korn/Horn Johann Jakob H 33 M Einwanderung, Bd. 3, S. 361 Luth Steinbach 1785 To Basel
Korn/Horn Kaspar s 6 M Einwanderung, Bd. 3, S. 361 MV0881
Korn/Horn Maria d 11 F Einwanderung, Bd. 3, S. 361
Martin Conrad H 22 M Einwanderung, Bd. 1, S. 174 Luth Nidda
Machleid Michael MV0862 1770 To Basel
Mueller Wilhelm H - Witwer 50 M Einwanderung, Bd. 1, S. 200 Kath. Hessen, Friedewald
Jensen Johann Heinrich ss 17 M Einwanderung, Bd. 1, S. 201
Jensen Louise sis 12 F Einwanderung, Bd. 1, S. 201
Jensen Elisabeth sis 9 F Einwanderung, Bd. 1, S. 201
Mueller Philipp H 41 M Einwanderung, Bd. 2, S. 263 Luth Darmstadt, Marienhafen? 1786 To Katharinenstadt
Mueller Anna sp 41 F Einwanderung, Bd. 2, S. 263 MV0883
Mueller Elisabeth Margaretha d 11 Einwanderung, Bd. 2, S. 263
Mueller Anna Katharina d 7 Einwanderung, Bd. 2, S. 263
Obermann Katharina wd F MV0866 1773 Married Johann Zikard in Basel
Obermann Johannes s 13 M Hm13
Obermann Nikolaus s 9 M
Obermann Christian s M
Obermann Katharina d F
Rindfleisch Karl Friedrich MV0864 Einwanderung, Bd. 3, S. 219 Koethen (Kuhl) 1770 To Kontura
Schiffelmeier Johann H 36 M Einwanderung, Bd. 2, S. 245 Luth. Bellheim To Hockerberg in 1768 from Kaneau
Schiffelmeier Anna Sp 29 F Einwanderung, Bd. 2, S. 245
Schiffelmeier Johann s 10 M Einwanderung, Bd. 2, S. 245
Schiffelmeier Anna Sophia d 2 months F Einwanderung, Bd. 2, S. 245 Mv0878 1784 Basel
Schmidt Kaspar H 45 1770 To Basel
Schmidt Anna sp MV0863 Bs41
Schmidt Johann Georg s 16 Kuhlberg, page 422
Schmidt Conrad s 6
Schmidt Anna d 17
Schmidt Maria d 13
Schmidt Amalia d 3
Schneider Johann Heinrich H 40 M 1770 To Basel
Schneider Maria Magdalena sp 39 F MV0865
Schneider Anna Elisabeth d 17 F
Schneider Anna Maria d 11 F
Sengen Johann Kaspar 15 M Bs11 MV0875 1783 To Basel
Soltner Johann Wolfgang H 17 M Einwanderung, Bd. 3, S. 216 Luth
Trumpf Sebastian H 42
Trumpf Konrad s 13
Wiedemann Heinrich H 36 M Einwanderung, Bd. 2, S. 264 Ref. Died by 1769
Wiedemann Appolonia Sp 20 F Einwanderung, Bd. 2, S. 264 Luth. MV0859 1769 Married Johann Wildeis in Basel
Wiedemann Dorothea sis 11 F Einwanderung, Bd. 2, S. 264 MV0867 1775 Married Johann Henning of Kind
Wittig Stephan H 38 M Einwanderung, Bd. 3, S. 361 Luth Wachbach
Wittig Anna Sp 37 F Einwanderung, Bd. 3, S. 361
Wittig Thomas s 16 M Einwanderung, Bd. 3, S. 361
Wittig Sophia d 13 F Einwanderung, Bd. 3, S. 361
Wittig Maria d 11 F Einwanderung, Bd. 3, S. 361
Stein Christoph o 10 M Einwanderung, Bd. 3, S. 361 Luth Lived in Wittig hh
Stein Konrad o 5 M Einwanderung, Bd. 3, S. 361
Ziegler Jakob 24 MV0885 1786 To Katharinenstadt
Ziegler geb. Kel Katharina Christina sp 19
Ziegler Johann Georg s

billpickel

viktor 2
Модератор
Сообщения: 5551
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 11:42
Благодарил (а): 3468 раз
Поблагодарили: 8582 раза

Первопоселенцы Гоккерберга/Hockerberg

Сообщение viktor 2 » 13 июн 2013, 10:11

Хотел бы для обсуждения предложить ещё одну фамилию:
И.Плеве Т.3 стр.339 Паульская:
34.Hoffmann, Johannes 61, ref., Ackerbauer aus Hirschfeld, Hessen
Fr.: Elisabeth 57
Ki.: Heinrich 22, Kornelius 20, Elisabeth 17, Katharina 7

Конкретного доказательства перехода сына Гейнриха в Гоккерберг у меня нет, но:
B.Mai "1798 Census ..." Hb02. Heinrich Hoffmann 51

Находился в Гоккерберге уже в 1769 году, потому что:
Орловская: Mv2118 3 1769 Anna Marta daughter of Valentin Senne married Hoffmann in Hockerberg (Hb02)
Nelle Harper Lee: "Я не обижаюсь на людей, я просто меняю о них своё мнение"

selena
Постоянный участник
Сообщения: 970
Зарегистрирован: 22 сен 2011, 02:03
Благодарил (а): 2563 раза
Поблагодарили: 2246 раз

Re: Первопоселенцы Гоккерберга/Hockerberg

Сообщение selena » 13 июн 2013, 13:41

Sehr geehrter Herr billpickel!
Tausend Dank für diese Information!!! Meine Vorfahren-Familie Schmidt ist doch erst in Hockerberg gelandet! Und jetzt weiß ich :nur Frau von Kaspar Schmidt ist unterwegs gestorben, alle Kinder sind noch am Leben. Noch wichtig : Sohn Johann Georg s 16 ist schon verheiratet.
Früher hatte ich bei Pleve gelesen,dass diese Familie 17.07.1768 nach Paulskaja kam (ohne Conrad und Amalie) :
Pleve. Einwanderung in das Wolga Gebiet 1764 - 67 Band 3 - Schmidt Kaspar aus Paulskaja 1767
Schmidt, Kaspar, 43, luth., Ackerbauer aus Steinbach ,Witwer
Kinder: Johann Georg, 17; Anna, 18; Maria, 14
in der Kolonie Paulskaja eingetroffen am 17.8.1767,siedelte 1768 in die Kolonie Basel über,Vorsteher

Fehlt nur die andere Familie Schmidt.Verwitwete Frau Schmidt hat Kaspar Schmidt geheiratet und im Jahre 1770 mit neue Familie nach Basel umgesiedelt. Ich wundere mich aber,wieso unter "Kamen nach Basel" viewtopic.php?f=143&t=1937&p=30075&hilit= keine Information über andere Familienmitglieder exsistiert.

DANKE_ liebe billpickel!!!! Sie haben mir sehr weitergeholfen!
Elena Schmidt

selena
Постоянный участник
Сообщения: 970
Зарегистрирован: 22 сен 2011, 02:03
Благодарил (а): 2563 раза
Поблагодарили: 2246 раз

Re: Первопоселенцы Гоккерберга/Hockerberg

Сообщение selena » 13 июн 2013, 14:17

Прошу форумчан снова о помощи. Ясно, что семья Шмидт побывала сначала в Паульской, потом в Гоккенберг, а осела в Базеле. То есть нужно внести изменения в списки "Kamen nach Basel" viewtopic.php?f=143&t=1937&p=30075&hilit= и в Einwanderung in das Wolga Gebiet 1764 - 67 Band 3 - Schmidt Kaspar aus Paulskaja 1767 ? Но можно ли считать, что младшие дети всё-таки добрались до Волги, исходя из новых сведений, ведь у Плеве их уже в Паульской нет? Есть другие мнения относительно разночтений?

billpickel
Постоянный участник
Сообщения: 89
Зарегистрирован: 07 окт 2012, 23:29
Поблагодарили: 194 раза

Re: Первопоселенцы Гоккерберга/Hockerberg

Сообщение billpickel » 13 июн 2013, 18:02

German origins of Johann Jakob Horn of Hockerberg (first Paulskaya and Orlovskaya):

"Pre-Volga Origin

Steinbach, Oberhessen

Discussion & Documentation

"Johann Jakob Horn was born about 1734 in Steinbach, east of Giessen. He married Anna Catharina and they have three known children: Maria Magdalena (born about 1757), Johann Casper (born about 1762), and Anna Margaretha (born 20 September 1764). The family immigrated to Russia arriving from Lübeck at the port in Oranienbaum on 8 August 1766 aboard the galliot Anna Catharina under the command of skipper Johann Joachim Janson. However, the youngest daughter must have died before they left Lübeck as she is not on the Anna Catharina.
"The family are recorded on the transport between Oranienbaum and the Volga colonies the following summer. They arrive in the colony of Paulskaya on 3 August 1767, but by the time that the 1767 Census is recorded, mother (Anna Catharina) is no longer living since Johann Jakob is recorded as a widower in Household No. 52 of the appendix.
"The family spent the winter in Paulskaya, but the family is listed in an appendix, indicating that this is not their intended final destination. The 1798 census indicates that they settled first in Orlovskaya. Son Kaspar and his family are recorded on the 1798 census in Hockerberg (Household No. Hb06) indicating that they had moved there from Orlovskaya."

Sources
- Mai, Brent Alan. 1798 Census of the German Colonies along the Volga: Economy, Population, and Agriculture (Lincoln, NE: American Historical Society of Germans from Russia, 1999).
- Mai, Brent Alan, trans. & ed. Transport of the Volga Germans from Oranienbaum to the Colonies on the Volga: 1766-1767 (Lincoln, NE: American Historical Society of Germans from Russia, 1998): 5083-5086.
- Pleve, Igor. Einwanderung in das Wolgagebiet, 1764-1767 Band 3 (Göttingen: Göttinger Arbeitskreis, 2005): 361.
- Pleve, Igor. Lists of Colonists to Russia in 1766: Reports by Ivan Kulberg (Saratov: Saratov State Technical University, 2010): 254.

From the CVGS website.

billpickel

billpickel
Постоянный участник
Сообщения: 89
Зарегистрирован: 07 окт 2012, 23:29
Поблагодарили: 194 раза

Re: Первопоселенцы Гоккерберга/Hockerberg

Сообщение billpickel » 13 июн 2013, 18:19

Thilmann Hahn German origins:

Volga Colonies

Hockerberg, Basel, & Urbach

Pre-Volga Origin

Oppenrod, Oberhessen

Discussion & Documentation

"Johann Melchior Hahn (born 7 October 1713) married on 17 November 1740 to Anna Elisabeth Göbel (born 16 February 1715). They had 5 known children, all baptized in the Lutheran Church in Oppenrod (note: also known for witchcraft trials in the med-1600s), a very small village just east of Giessen: (1) Johann Philipp, baptized 30 September 1742; (2) Thilmann, baptized 18 February 1744; (3) Johann Jacob, baptized 8 May 1746; (4) Anna Elisabeth, baptized 14 January 1748; and (5) Johann Melchior, baptized 12 October 1749. All of the children except for Johann Jacob immigrated to Russia, departing from the port in Lübeck.
"They arrived on 8 August 1766 in Oranienbaum aboard the galliot Anna Catharina, Johann Joachim Janson, skipper. The brothers Thilmann & Melchior arrived in the Volga German colony of Paulskaya on 3 August 1767 and spent the winter there. It is unknown what happened to either the older brother or their sister.
"Descendants of the Thilmann Hahn family can be found in Hockerberg and Urbach while the Melchior Hahn family resided in Basel by 1798 (Household No. Bs44)."

Researchers
Hanno Müller
Bill Pickelhaupt

billpickel

billpickel
Постоянный участник
Сообщения: 89
Зарегистрирован: 07 окт 2012, 23:29
Поблагодарили: 194 раза

Re: Первопоселенцы Гоккерберга/Hockerberg

Сообщение billpickel » 13 июн 2013, 18:23

Johann Heinrich Schneider German origins:

Hockerberg & Basel

Pre-Volga Origin

Steinbach, Oberhessen

"Johann Henrich Schneider was born 13 June 1727 in Steinbach. He married Maria Magdalena Jung on 15 April 1751. She had been born in 1734. They had two known sons: (1) Johann Jacob, born 9 September 1752, died 13 October 1752; and (2) Ludwig Peter born 6 December 1754, and died 22 March 1756.
"Johann Henrich's sister Anna Margaretha Schneider was married to Johann Peter Haas, both of whom died in 1760. They had seven known children (three of whom also died in 1760). Two of the seven were: (1) Anna Elisabetha, born 23 March 1752; and (2) Anna Maria, born 21 June 1757.
"Henrich Schneider, his wife Maria Magdalena, and the two Haas girls immigrated to Russia, arriving from Lübeck at the port in Oranienbaum on 8 August 1766 aboard the galliott Anna Catharina with Johann Joachim Janson as skipper. The extended Schneider family arrived in the Volga German colony of Paulskaya on 17 August 1767 where they wintered. They settled the following year in Hockerberg. In 1770, the entire family moved to Basel.
"On the 1798 census of Basel, widow Magdalena Schneider geb. Jung is recorded in Household No. Bs35 along with Anna Maria Haas and her family. Anna Elisabeth Haas had returned to Hockerberg where she is recorded on the 1798 Census at Household No. Hb08 along with her husband Gabriel Hautzel."

Researcher
Bill Pickelhaupt

billpickel

viktor 2
Модератор
Сообщения: 5551
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 11:42
Благодарил (а): 3468 раз
Поблагодарили: 8582 раза

Re: Первопоселенцы Гоккерберга/Hockerberg

Сообщение viktor 2 » 13 июн 2013, 18:55

selena писал(а):Fehlt nur die andere Familie Schmidt.

Паульская:
61. Schmidt Anna 48, luth., aus Griesbach, Witwe, Ki.: Daniel 16, Philipp 6, Katharina 18, Maria 11
И думаю вот эта семья в списках Кульберга:
Schmidt Georg, Luth.,farmer from Darmstadt, doc. No. 3941, wife: Anna, children:
Daniel, 16, Johann, 7, Catharina, 18, Maria, 10.
Прибыли:
8 OF AUGUST 1766. COLONISTS OF RECRUITER BEAUREGARD, ARRIVED FROM LUEBECK ON THE LUEBECK'S GALLIOT "ANNA CATHARINA" WITH THE SKIPPER JOHANN JOACHIM JANSON
Почему думаю, что она?
Прибыли на одном корабле с такими фамилиями как: Hahn, Rothenburg, Katzenbach, впоследствии поселённые также в Паульской.
Nelle Harper Lee: "Я не обижаюсь на людей, я просто меняю о них своё мнение"

billpickel
Постоянный участник
Сообщения: 89
Зарегистрирован: 07 окт 2012, 23:29
Поблагодарили: 194 раза

Re: Первопоселенцы Гоккерберга/Hockerberg

Сообщение billpickel » 13 июн 2013, 19:57

I wrote a long post about the two Kaspar Schmidt families, but was logged out so it could not be posted. I will do it in pieces.

billpickel

billpickel
Постоянный участник
Сообщения: 89
Зарегистрирован: 07 окт 2012, 23:29
Поблагодарили: 194 раза

Re: Первопоселенцы Гоккерберга/Hockerberg

Сообщение billpickel » 13 июн 2013, 20:40

From "Grossen-Busecker Familienbuch" by Hanno Mueller:

Johann Georg Schmitt, heirat 12.05.1744 mit Anna Margaretha Grommes. Kindern:

1. Caspar born 11.09.1746
2. Johann Philipps born 26.12.1747, died 06.01.1751
3. Catharina born 14.12.1749
4. Johann Daniel born 11.04.1752
5. Maria Gerdraut born 11.11.1757
6. Johann Philips born 15.06.1760

The entire family disappears from the church book with no explanation. Yes, we find Georg Schmidt and wife Anna, No. 3941 in the Kuhlberg List, with Daniel, Johann, Catharina and Maria. No. 6937 is Johann Caspar Schmidt, with wife Anna. Then "Einwanderung...," Bd 3, S. 363 is widow Anna, with Daniel, Philipp, Katharina and Maria. On page 362 of the same volume are Johann Kaspar Schmidt, age 22, with wife Anna, from Grossen-Buseck. I think Griesbach is a misspelling of Grossen-Buseck.

Movement table Mv0863 in the 1798 census says Kaspar Schmidt and wife Anna Margaretha took stepsons J Daniel and Philipp Schmidt to Basel. But the relationship is more likely that Kaspar is the older brother of Daniel and Philipp (ages 18 and 10 years old in 1770). The 1798 census for Basel at Bs27 says Maria Christina and Katharina Elisabeth, ages 5 and 1 years old, respectively, were the daughters of Daniel Schmidt and adopted by Kaspar Tiller. It is tempting to me to think that Elisabeth Mingel, the wife in the household, is actually the aunt of these two girls, but the age is off 10 years.

I will post on the other Kaspar Schmidt family of Hockerberg/Basel shortly.

billpickel

billpickel
Постоянный участник
Сообщения: 89
Зарегистрирован: 07 окт 2012, 23:29
Поблагодарили: 194 раза

Re: Первопоселенцы Гоккерберга/Hockerberg

Сообщение billpickel » 13 июн 2013, 20:42

Meant to include that the Johann Kaspar Schmidt on page 362 of "Einwanderung..." is likely the eldest son of the family on page 363.

billpickel

billpickel
Постоянный участник
Сообщения: 89
Зарегистрирован: 07 окт 2012, 23:29
Поблагодарили: 194 раза

Re: Первопоселенцы Гоккерберга/Hockerberg

Сообщение billpickel » 13 июн 2013, 21:00

The other Johann Caspar Schmidt of Hockerberg/Basel:

From "Steinbach (Oberhessen) Familienbuch:

Johann Caspar Schmidt was born 17.02.1724; his father, Johann Heinrich Schmidt, was born in Queckborn. Caspar married Anna Dorothea Haas on 10.10.1748, who was born around 15.10.1719. The church book says "Die Familie zog 1766 nach Astrachan in Russland." Foreigners had settled in Astrachen for some time, so it was not unusual to assume that was the destination in Russia. Wrong in this case.

Children:

1. Anna Elisabetha born 20.08.1749
2. Johann Georg born 15.08.1751
3. Maria Elisabetha born 01.12.1754
4. Catharina Elisabetha born 11.02.1758, died 12.09.1758. "Sie starb an der roten Ruhr."
5. Conrad born 08.04.1760
6. Anna Dorothea born 30.11.1763

Kuhlberg List document no. 7011, among colonists of Beauregard on a ship under the command of Gabriel Wild, in Oranienbaum 15 September 1766. "Einwanderung...," Bd 3, S. 360 is Kaspar Schmidt aus Steinbach, a widower, children Johann Georg, Anna and Maria. There is no Transport List for them, so it appears the wife and two oldest children died on the trip to the Volga.

Kaspar Schmidt, age 75, and son Johann Georg, age 46, are in the 1798 census for Basel at Bs41. The age is exactly correct for Kaspar, and off a year for J Georg.

billpickel

billpickel
Постоянный участник
Сообщения: 89
Зарегистрирован: 07 окт 2012, 23:29
Поблагодарили: 194 раза

Re: Первопоселенцы Гоккерберга/Hockerberg

Сообщение billpickel » 13 июн 2013, 21:01

Looks like I have revisions to make to my pro-forma First Settlers List for Hockerberg.

billpickel

selena
Постоянный участник
Сообщения: 970
Зарегистрирован: 22 сен 2011, 02:03
Благодарил (а): 2563 раза
Поблагодарили: 2246 раз

Re: Первопоселенцы Гоккерберга/Hockerberg

Сообщение selena » 13 июн 2013, 23:38

Viktor2, я согласна с вами, но меня удивляет, что этой семьи нет в списках первопоселенцев Гоккерберга, хотя они вместе с семьёй Каспара Шмидта были в Паульской и потом из Гоккерберга перебрались с ним в Базель, поженившись.
Но самый главный вопрос: прошу совета, могу ли я на основании списка первопоселенцев Гоккерберга, представленного billpickel считать, что Каспар прибыл со всеми 5-ю детьми на Волгу, а не с 3-мя старшими, как у Плеве?

selena
Постоянный участник
Сообщения: 970
Зарегистрирован: 22 сен 2011, 02:03
Благодарил (а): 2563 раза
Поблагодарили: 2246 раз

Re: Первопоселенцы Гоккерберга/Hockerberg

Сообщение selena » 13 июн 2013, 23:53

Sehr geehrter Herr billpickel, Ihre Vermutung über Griesbach:" Griesbach is a misspelling of Grossen-Buseck." ist sensationell!!! Ich und Maria Herber-Autorin Familienbuches von Queckborn haben nach Griesbach in der nahe vom Gießen lange und erfolglos gesucht-jetzt ist alles geklärt. Herzlichen Dank für diese Losung!
Sie sind sehr hilfsbereit und Ihre Hilfe schätze ich sehr hoch!
Es giebt nun noch die Frage: was ist richtig6
1) Kuhlberg List document no. 7011, among colonists of Beauregard on a ship under the command of Gabriel Wild, in Oranienbaum 15 September 1766. "Einwanderung...," Bd 3, S. 360 is Kaspar Schmidt aus Steinbach, a widower, children Johann Georg, Anna and Maria. There is no Transport List for them, so it appears the wife and two oldest children died on the trip to the Volga. Also:3 Kinder
2) aus 1767/68 Hockerberg Pro-Forma First Settler List :Schmidt Kaspar H 45 1770 To Basel
Schmidt Anna sp MV0863 Bs41
Schmidt Johann Georg s 16 Kuhlberg, page 422
Schmidt Conrad s 6
Schmidt Anna d 17
Schmidt Maria d 13
Schmidt Amalia d 3
-alle 5 Kinder sind lebendig nach Wolga gekommen.
Ihre Meinung ist mir interessant.
MFG
Elena Schmidt

billpickel
Постоянный участник
Сообщения: 89
Зарегистрирован: 07 окт 2012, 23:29
Поблагодарили: 194 раза

Re: Первопоселенцы Гоккерберга/Hockerberg

Сообщение billpickel » 14 июн 2013, 02:45

Selena,

After I drew up the pro-forma First Settler List for Hockerberg. you asked your question about the different Kaspar Schmidts. So I looked at the data again and realized I had overlooked the Georg Schmidt/Kaspar Schmidt family from Griesbach/Grossen-Buseck (BTW, Hanno Mueller, the author of the Grossen-Buseck Familienbuch, and a friend of Maria Herber, agrees on the family and their origin).

So, neither Kaspar Schmidt, age 45 in 1768, from Steinbach, nor his family have anything to do Mv0863 and a move to Basel in 1770. The wife, Anna, and youngest children, Conrad and Amalia, appear to have died on the way to the Volga, according to "Einwanderung...," Bd 3, S. 360. The father and three children moved to Basel in 1768. In the 1798 census, father Kaspar and son Johann Georg lived in Basel at Bs41. I do not know where the two daughters living in 1768 were in 1798, if indeed they were still alive.

My preliminary First Settlers List for Hockerberg had a few errors, yes. I posted it here for comment to see if there were any problems, and indeed there were. I have to revise and adjust it. The first list did agree with the number of families in Count Orlov's report to Catherine, but that does not prove I had the right families or even that the number of families in First Settlers Lists for other villages does equal those in Orlov's document. Maybe they were done at different times? Perhaps 6 months or a year apart in time.

Sorry for the confusion.

billpickel

viktor 2
Модератор
Сообщения: 5551
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 11:42
Благодарил (а): 3468 раз
Поблагодарили: 8582 раза

Re: Первопоселенцы Гоккерберга/Hockerberg

Сообщение viktor 2 » 14 июн 2013, 09:52

selena писал(а):меня удивляет, что этой семьи нет в списках первопоселенцев Гоккерберга

На сколько я знаю, списков первопоселенцев Гоккерберга не существует и как понимаю, то что выставляет billpickel, попытка составить таковой на анализах списков Кульберга, "Einwanderung..." и переписи 1798 года.
selena писал(а): могу ли я на основании списка первопоселенцев Гоккерберга, представленного billpickel считать, что Каспар прибыл со всеми 5-ю детьми на Волгу, а не с 3-мя старшими, как у Плеве?

Считаю, что нет.
Nelle Harper Lee: "Я не обижаюсь на людей, я просто меняю о них своё мнение"

viktor 2
Модератор
Сообщения: 5551
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 11:42
Благодарил (а): 3468 раз
Поблагодарили: 8582 раза

Re: Первопоселенцы Гоккерберга/Hockerberg

Сообщение viktor 2 » 14 июн 2013, 10:07

billpickel писал(а):So, neither Kaspar Schmidt, age 45 in 1768, from Steinbach, nor his family have anything to do Mv0863 and a move to Basel in 1770. The wife, Anna, and youngest children, Conrad and Amalia, appear to have died on the way to the Volga, according to "Einwanderung...," Bd 3, S. 360. The father and three children moved to Basel in 1768. In the 1798 census, father Kaspar and son Johann Georg lived in Basel at Bs41. I do not know where the two daughters living in 1768 were in 1798, if indeed they were still alive.

Тоже так считаю, что Ваш Каспар с сыном и дочерьми напрямую переселился в Базель не заходя в Гоккерберг, тем более, что в Паульской в то время был ещё один Каспар. Хотя он хорошо вписывается сюда:
billpickel писал(а):From "Grossen-Busecker Familienbuch" by Hanno Mueller:

Johann Georg Schmitt, heirat 12.05.1744 mit Anna Margaretha Grommes. Kindern:
1. Caspar born 11.09.1746

Но по идее, вписывается он сюда или нет, мне кажется в Вашем вопросе это уже не важно.
Nelle Harper Lee: "Я не обижаюсь на людей, я просто меняю о них своё мнение"

Ответить

Вернуться в «Hockerberg (Гоккерберг) / Bohn (Боон)»