Baitz/Beitz/Байц

Denires
Любитель
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 09 май 2014, 16:33
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 9 раз

Baitz/Beitz/Байц

Сообщение Denires »

Мои предки по материнской линии. В Германии фамилия очень распространённая, но на вашем ресурсе не нашёл никакой информации по ней.
Достоверно известно, что семья была депортирована из Саратовской губернии в Кустонай, а точнее в пос. Сурковка (Суриковка вероятно).
Состав семьи перед началом репрессий в отношении немцев 1941 года был примерно следующим:
Отец - Генрих Байц (отчество неизвестно)
Мать - Мария Байц (была арестована за воровство побегов пшеницы с колхозного поля ориентировочно в конце 30х годов, с тех пор о ней ничего не известно)
Сын - Байц Фридрих Генрихович 1924-1926 года рождения (мой дед, точную дату рождения сказать не могу, но есть свидетельство о рождении у матери на немецком и русском языках)
Так же был второй сын, но немецкого имени я не знаю, в миру называли просто дедом Колей.
У Деда Коли была дочь Амалия, которая уехала на ПМЖ в Германию в начале 90-х вместе с семьёй.

В 1941 Генрих вместе со старшим сыном был призван в Красную Армию, а Фридрих, не достигший к тому времени призывного возраста был отправлен в Варкутлаг, где пробыл вплоть до окончания ВОВ. Затем ему удалось каким-то образом получить Советский паспорт на имя Сорокина Фёдора Андреевича и выехать из Воркуты вместе с моей бабушкой в Лужский район Ленинградской области, где они и прожили до конца дней.

Вся информация которая у меня есть исходила от деда и его детских воспоминаний. Рассказывал, что Родители проживали в городе Саратове до депортации в большом доме из белого камня, были ремесленниками, ориентировочно что-то связано с кузнечным ремеслом.

Амалия некоторое время писала из Германии, но письма не сохранились, а в последствии связь оборвалась совсем.

Буду признателен за любую информацию об этой семье, искал много, но официальных запросов не делал. Фамилия проскакиевает в разных архивных данных по разным годам , но связать всё это с известными мне родственниками не могу.

У деда была мечта съездить на родину предков в Кустанай и в Саратов, но так и не дожил до этого момента.
Хотел бы сделать это за него и конечно же найти родственников, находящихся сейчас в Германии.

Спасибо.
Denires
Любитель
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 09 май 2014, 16:33
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 9 раз

Baitz/Beitz/Байц

Сообщение Denires »

Уточнённая информация по составу семьи.

Отец: Байц Генрих Йоганессович
Мать: Байц Мария Фейнгардовна (до замужества - Май)
Сын: Байц Фридрих Гейнрихович (1925 г.р.)
Сын: Байц Николай Гейнрихович (не известно немецкое имя)
Дочь: Байц Паулина Гейнриховна

До депортации проживали в пос. Гольштейн, Добринского района, Саратовской области.
Далее Кустанайский район, пос. Сурковка.
Denires
Любитель
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 09 май 2014, 16:33
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 9 раз

Re: Baitz/Beitz/Байц

Сообщение Denires »

Всё до чего я смог докопаться самостоятельно:

Посмотрел кучу ресурсов. Наверное фамилии Байц и Май в пос. Гольштейн были чуть ли не самыми распространёнными на конец 19 столетия и вплоть до депортации.
Самые старые сведения нашёл у Плеве (1767 год) - Beitz, Johann Adam, Holstein 135 ( я так понял это номер двора или что-то вроде)
Ну и с Май примерно так: Mai, Johann Georg, Holstein 135, 136
Mai, Johann Jacob, Holstein 136
Mai, Johann Peter, Holstein 135
Можно допустить, что эти семьи не жили там все 200 лет, прежде чем мои прадед и пробабушка встретились в том же Гольштейне, но по умолчанию полагаю, что так было, потому что к концу 19 столетия это были очень зажиточные семьи с огромным хозяйством.
Теперь осталось как-то увязать 200 лет между поколениями, но как это сделать и где взять сведения, я не представляю. Ну и откуда они приехали изначально в Поволжье тоже загадка.
Вот такая вот полезная софистика. Если поможете что-то прояснить буду признателен.
viktor 2
Модератор
Сообщения: 8545
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 09:42
Благодарил (а): 4221 раз
Поблагодарили: 12569 раз

Re: Baitz/Beitz/Байц

Сообщение viktor 2 »

Denires писал(а):Beitz, Johann Adam, Holstein 135
39. Beitz Johann Adam 32, luth., Ackerbauer aus Darmstadt, Ehringshausen, Fr.: Christina Barbara 37, Ki.: Jacob 2, Maria Barbara 5
Прибыли в колонию 7.7.1767. Получили на первоначальное обзаведение от конторы в Саратове 25 руб., 2 лошади и корову. В 1768 году в хозяйстве имелось 2 лошади, вспахано 1 десятина и засеяно 4 четверика ржи.
Прибыли в Россию:
31 OF JULY 1766. PUBLIC COLONISTS, ARRIVED FROM LUEBECK BY THE RUSSIAN SHIP UNDER THE COMMAND OF LIEUTENANT SAMUEL GLBBS
В составе:
Beitz Adam, Luth.,farmer from Darmstadt, doc. No. 2851, wife: Christina, children:
Johann, 1/4, Maria, 4.
Denires писал(а):135 ( я так понял это номер двора или что-то вроде)
Номер страницы в книге Плеве.
А по Май другая тема.
Nelle Harper Lee: "Я не обижаюсь на людей, я просто меняю о них своё мнение"
Мои высказывания на форуме являются только моими личными позицией и мнением. Ничего более.
Denires
Любитель
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 09 май 2014, 16:33
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 9 раз

Re: Baitz/Beitz/Байц

Сообщение Denires »

Ух... спасибо огромное.
Начало можно сказать есть.
Как и окончание. Остальное нужно наверное в метрических книгах искать. В архив Саратова обращаться. Даже не знаю.
Denires
Любитель
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 09 май 2014, 16:33
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 9 раз

Re: Baitz/Beitz/Байц

Сообщение Denires »

Ух и долго же меня не было. Жизнь бежит и мы вынуждены не отставать, оставляя генеалогические изыскания до лучших времён )
Новая информация по семье Байц уже по новому месту дислокации в пос. Суриковский (Костанай), но она конечно не проливает света на более ранние ветви генеалогии.
Итак, согласно данным 1940 года:

Списки лиц и семей переселенных в Кустанайскую область. Поселок Суриковский

Колхоз имени Тельмана, поселок Суриковский

Все из Саратовской области, НП АССР, Добринский кантон, село Гольштейн

Байц

Генрих 1892
Жена Эргат Амалия Самуиловна 1891
Дочь Байц Амалия 1923
Сын Байц Фридрих 1925
Сын Байц Яков 1927
Сын Байц Готфрид 1929
Сын Эргард Фридрих Адамович 1928


ГАКО Р-268 Оп.1 Д.315

А вот уже выписка их хозяйстевнной книги 1946-48 гг

Батч/Байц
Амалия Самойловна 1899
Сын Готфрид Г. 1929
Сын Фридрих Г. 1925
Сын Яков Г. 1927
Сын Эргард Фридр. 1928
Дочь Эргард Эмма 1931

Данные в записях разнятся, но однозначно удалось выяснить следующее.

Мой прадед Генрих женится второй раз на Эргат Амалия Самуиловна 1891 г. р. и в п. Суриковский пребывает уже в составе новой, довольно большой семьи.
Кроме этого, на поверку оказывается, то у Генриха было не 2 сына от первой жены, а три Байц Яков 1927 г.р, Байц Готфрид 1929 и непосредственно мой дед - Байц Фридрих 1925 а их сестра, которую я изначально принял за Паулину, на самом деле никто иная, как сестра моего деда Байц Амалия 1923 г.р.
Ну и судя по всему, вторая жена моего прадеда так же повторно выходит замуж, имея на руках уже как минимум одного ребёнка от первого брака с человеком по имени Адам Эргард: Эргард Фридрих Адамович 1928.
Но в более позднем документе к ним присоединяется ещё один ребёнок Эргард Эмма 1931, которая в списках переселенцев в составе семьи не значится (???).
Это, к сожалению, вся информация. Но она, тем не менее, прояснила некоторые важные биографические факты. Теперь надо откатываться назад в Гольштейн и пытаться плясать вспять от Генриха Байца до в буквальном смысле родового Адама и его жены Кристины и их детей.

Пока картина такая:

1. Байц Иоганн Адам1735 г. р.
2. Байц Адам Якоб 1765 г. р.
3. ????
4. Байц Йоганесс (???) Генрих 1892 г. р.

Но это не точно.
Аватара пользователя
Константин
Постоянный участник
Сообщения: 9037
Зарегистрирован: 09 янв 2011, 17:45
Благодарил (а): 560 раз
Поблагодарили: 8278 раз

Re: Baitz/Beitz/Байц

Сообщение Константин »

Ваши предки в Переписи 1857 г. в Гoльштейн.

Изображение

Изображение

Изображение
Ищу: всех Мунц, Штамм, Минх (с.Усть-Грязнуха, с.Каменка), всех Кизнер, Якоб, Деш, Штремель (с.Гнилушка), Шмидт (Каменка) и Шехтель (Шукк, Каменка).
Denires
Любитель
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 09 май 2014, 16:33
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 9 раз

Re: Baitz/Beitz/Байц

Сообщение Denires »

Константин писал(а):Ваши предки в Переписи 1857 г. в Гoльштейн.

Изображение

Изображение

Изображение
Доброго времени суток, Константин. И огромное спасибо за информацию. Это как раз тот период, когда образовался провал. Буду сопоставлять данные. Возможно что-то срастётся.
А есть ли ещё какая-то информация аналогичная по более ранним или поздним переписям в Гольштейн ? Хотелось бы зацепить уже известных мне предков вплоть до 1892 года.
В любом случае спасибо огромное за оперативные данные. Это очень ценная информация.
sawina
Постоянный участник
Сообщения: 199
Зарегистрирован: 20 сен 2014, 13:14
Благодарил (а): 182 раза
Поблагодарили: 257 раз

Re: Baitz/Beitz/Байц

Сообщение sawina »

Holstein Zählung 1834

52. Konrad Beitz (Beiz) 24 42
Anna Katharina 24 42
Kinder: Johann Peter 15
Friedrich 13
Heinrich Jakob 10
Georg Friedrich 2,5
Anna Elisabeth 17
Brüder von Konrad:
1. Johann Friedrich 19 37
Anna Elisabeth 24 42
Kinder: Jakob 15
Christof 10
Georg Adam 0,5
Anna Katharina 13
Anna Elisabeth 6
Maria Elisabeth 3
2. Johann Jakob 8 26
Luisa 9 27
Kinder: Maria Katharina 5


Holstein Zählung 1850

87. Konrad Beiz 42 58
Anna Katharina 42 58
Söhne: 1. Johann Peter 15 31
Anna Elisabeth 13 29
Kinder: Katharina Elisabeth Neugeb. 5
2. Friedrich M 13 29
Anna Elisabeth W 14 30
Kinder: Jeremias M Neugeb. 3
3. Heinrich Jakob M 10 26
4. Georg Friedrich M 2,5 18,5
Brüder von Konrad:
1. Johann Friedrich - Witwer 37 Verst.1839
Kinder: Georg Jakob 15 ab 1839
Johann Christof 10 nicht
Georg Adam 0,5 anwesend
2. Jakob 26 Nicht anwesen
Denires
Любитель
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 09 май 2014, 16:33
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 9 раз

Re: Baitz/Beitz/Байц

Сообщение Denires »

sawina писал(а):Holstein Zählung 1834

52. Konrad Beitz (Beiz) 24 42
Anna Katharina 24 42
Kinder: Johann Peter 15
Friedrich 13
Heinrich Jakob 10
Georg Friedrich 2,5
Anna Elisabeth 17
Brüder von Konrad:
1. Johann Friedrich 19 37
Anna Elisabeth 24 42
Kinder: Jakob 15
Christof 10
Georg Adam 0,5
Anna Katharina 13
Anna Elisabeth 6
Maria Elisabeth 3
2. Johann Jakob 8 26
Luisa 9 27
Kinder: Maria Katharina 5


Holstein Zählung 1850

87. Konrad Beiz 42 58
Anna Katharina 42 58
Söhne: 1. Johann Peter 15 31
Anna Elisabeth 13 29
Kinder: Katharina Elisabeth Neugeb. 5
2. Friedrich M 13 29
Anna Elisabeth W 14 30
Kinder: Jeremias M Neugeb. 3
3. Heinrich Jakob M 10 26
4. Georg Friedrich M 2,5 18,5
Brüder von Konrad:
1. Johann Friedrich - Witwer 37 Verst.1839
Kinder: Georg Jakob 15 ab 1839
Johann Christof 10 nicht
Georg Adam 0,5 anwesend
2. Jakob 26 Nicht anwesen
sawina писал(а):Holstein Zählung 1834

52. Konrad Beitz (Beiz) 24 42
Anna Katharina 24 42
Kinder: Johann Peter 15
Friedrich 13
Heinrich Jakob 10
Georg Friedrich 2,5
Anna Elisabeth 17
Brüder von Konrad:
1. Johann Friedrich 19 37
Anna Elisabeth 24 42
Kinder: Jakob 15
Christof 10
Georg Adam 0,5
Anna Katharina 13
Anna Elisabeth 6
Maria Elisabeth 3
2. Johann Jakob 8 26
Luisa 9 27
Kinder: Maria Katharina 5


Holstein Zählung 1850

87. Konrad Beiz 42 58
Anna Katharina 42 58
Söhne: 1. Johann Peter 15 31
Anna Elisabeth 13 29
Kinder: Katharina Elisabeth Neugeb. 5
2. Friedrich M 13 29
Anna Elisabeth W 14 30
Kinder: Jeremias M Neugeb. 3
3. Heinrich Jakob M 10 26
4. Georg Friedrich M 2,5 18,5
Brüder von Konrad:
1. Johann Friedrich - Witwer 37 Verst.1839
Kinder: Georg Jakob 15 ab 1839
Johann Christof 10 nicht
Georg Adam 0,5 anwesend
2. Jakob 26 Nicht anwesen
Благодарю.

Таким образом получается вероятно, что у Якоба Бейтса 1765 г р (сына Адама) был в свою очередь (минимум) 1 сын - Конрад 1792 г р, а может и второй Кристоф 1805 г р (???

Сыновья Конрада:
Johann Peter 15
Friedrich 13
Heinrich Jakob 10
Georg Friedrich 2,5
(я не силён в расшифровках, но насколько я понял только один родной сын ??!_)

У Кристофа Бейца насколько я понял сыновей не было (??)

Далее следует, что у Конрада было 2 брата:

Иоганн Фридрих 1797 г р
Иоганн Якоб 1808 г р

Непонятно, правда , являлся ли их отец Иоганн вообще "Бейцем", то есть был ли он родным братом Якоба Бейца, либо он был мужем сестры Якоба - Марии

И почему в переписи 1857 года Кристоф Бейц 1805 г р есть, а в более ранних переписях его нет ?

Для этого данных пока не достаточно, очевидно. Пока тупик. Непонятно от какой семьи плясать дальше. Конрад и сыновья ?
sawina
Постоянный участник
Сообщения: 199
Зарегистрирован: 20 сен 2014, 13:14
Благодарил (а): 182 раза
Поблагодарили: 257 раз

Re: Baitz/Beitz/Байц

Сообщение sawina »

Hier ist der Christoph!

Holstein Zählung 1834

80. Christof Beitz (Beiz) 11 Aus 47 29
Maria Margareta 12 30
Kinder: Wilhelm 8
Katharina 2
Brüder von Christof:
1. Johann Adam M 10 Aus 47 28
Katharina Elisabeth 5 Aus 47 23
Kinder: Georg Wilhelm 5
Jakob 2
2. Wilhelm 8 Aus 47 26
Susanna Elisabeth Wolf 6 Aus 47 24
Kinder: Georg Adam 1
sawina
Постоянный участник
Сообщения: 199
Зарегистрирован: 20 сен 2014, 13:14
Благодарил (а): 182 раза
Поблагодарили: 257 раз

Re: Baitz/Beitz/Байц

Сообщение sawina »

Zu Nr. 80 aus der Zählung 1834:

die Mutter des Christof geb. 1804 und seinen Brüder - Christina Margaretha (Ehefrau von Michael Beitz geb. 1771, der 1809 starb, Bruder von Johann Jakob geb. 1765 - + 1809) heiratet 1809 Johann Adolf Borger und wohnten im Haushalt Nr.47.
Denires
Любитель
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 09 май 2014, 16:33
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 9 раз

Re: Baitz/Beitz/Байц

Сообщение Denires »

sawina писал(а):Zu Nr. 80 aus der Zählung 1834:

die Mutter des Christof geb. 1804 und seinen Brüder - Christina Margaretha (Ehefrau von Michael Beitz geb. 1771, der 1809 starb, Bruder von Johann Jakob geb. 1765 - + 1809) heiratet 1809 Johann Adolf Borger und wohnten im Haushalt Nr.47.
Спасибо. Выходит, то Кристоф - это сын Майкла Бейц, родного брата Иоганна Якова Бейц ?
Осталось ещё выяснить кто отец Конрада Бейц ...
sawina
Постоянный участник
Сообщения: 199
Зарегистрирован: 20 сен 2014, 13:14
Благодарил (а): 182 раза
Поблагодарили: 257 раз

Re: Baitz/Beitz/Байц

Сообщение sawina »

denires писал:
Осталось ещё выяснить кто отец Конрада Бейц
Der Vater von Konrad war Johann Jakob, Mutter - Katharina Schäfer aus Mühlberg.
elmira.k8286
Постоянный участник
Сообщения: 4228
Зарегистрирован: 01 фев 2013, 21:22
Благодарил (а): 228 раз
Поблагодарили: 3086 раз

Re: Baitz/Beitz/Байц

Сообщение elmira.k8286 »

Перепись 1798года колония Holstein:

Ho33 Johann Adam Beitz h 64
Katharina Barbara Gantner sp 44
Johann Jakob s 32
Katharina Schäfer dl 28 from Scherbakovka
Johann Konrad gs 7
Johann Friedrich gs 2
Maria Elisabeth gd 4
Johann Michael s 16
Anna Maria d 18
Katharina Margaretha d 10
Anna Elisabeth d 8
Denires
Любитель
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 09 май 2014, 16:33
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 9 раз

Re: Baitz/Beitz/Байц

Сообщение Denires »

Спасибо всем огромное.

До 1857 в приципе хронология восстановлена. Осталось протянуть как-то цепочку от 1857 до 1892, когда родился мой прадед Иоганн Генрих Бейц.

Что же касается непосредственно первопоселенцев, а именно семьи Johann Adam Beitz и его жены Christina Barbara, то удалось найти только информацию о заключении брака.

Имя: Johann Adam Baitz
Имя супруга: Christina Barbara Berg
Дата события: 16 Aug 1757
Место мероприятия: Georgenhausen, Hessen, Germany
Имя отца: Andreas Baitz
Имя отца супруга: Pilipp Simon Berg

Отсюда так же следует, что Andreas Baitz - отец Johann Adam Baitz (отчим ?) Более ранней информации по Johann Adam Baitz до 1757 года не удалось пока обнаружить.
viktor 2
Модератор
Сообщения: 8545
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 09:42
Благодарил (а): 4221 раз
Поблагодарили: 12569 раз

Re: Baitz/Beitz/Байц

Сообщение viktor 2 »

Denires писал(а):Что же касается непосредственно первопоселенцев
Здесь смотрели?:
http://www.online-ofb.de/famreport.php? ... s=&lang=de
http://www.online-ofb.de/famreport.php? ... s=&lang=de
и по Christina Barbara Berg:
http://www.online-ofb.de/famreport.php? ... s=&lang=de
Nelle Harper Lee: "Я не обижаюсь на людей, я просто меняю о них своё мнение"
Мои высказывания на форуме являются только моими личными позицией и мнением. Ничего более.
Denires
Любитель
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 09 май 2014, 16:33
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 9 раз

Re: Baitz/Beitz/Байц

Сообщение Denires »

viktor 2 писал(а):
Denires писал(а):Что же касается непосредственно первопоселенцев
Здесь смотрели?:
http://www.online-ofb.de/famreport.php? ... s=&lang=de
http://www.online-ofb.de/famreport.php? ... s=&lang=de
и по Christina Barbara Berg:
http://www.online-ofb.de/famreport.php? ... s=&lang=de
Да, эта информация у меня есть. Состав семьи Адама Бейц:

BAITZ, Andreas - отец
BAITZ, Anna Margaretha * 23.04.1756 in Georgenhausen - племянница (дочь Тобиаса)
BAITZ, Johann Adam * um 1730 (он самый)
BAITZ, Johann Andreas * 20.10.1758 in Georgenhausen - племянник (сын Тобиаса)
BAITZ, Johann Tobias * um 1736 - брат
BAITZ, Maria Barbara * um 1740 - сестра

Так или иначе, на Андреасе Бейц всё и обрывается. Никакой более ранней информации по нему не удаётся отыскать.
Denires
Любитель
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 09 май 2014, 16:33
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 9 раз

Re: Baitz/Beitz/Байц

Сообщение Denires »

Очень нужна информация из переписи по Гольштейну за период с 1850 по 1900 гг по фамилии BAITZ
Поможет любая информация, если у кого-то она имеется. Спасибо заранее.
Аватара пользователя
Константин
Постоянный участник
Сообщения: 9037
Зарегистрирован: 09 янв 2011, 17:45
Благодарил (а): 560 раз
Поблагодарили: 8278 раз

Re: Baitz/Beitz/Байц

Сообщение Константин »

Denires писал(а):Очень нужна информация из переписи по Гольштейну за период с 1850 по 1900 гг по фамилии BAITZ
Поможет любая информация, если у кого-то она имеется. Спасибо заранее.
Данные всех Переписей дo 1857 г. тут уже выставлены.

Данные с 1858 дo 1920 гг. - искать в архиве за деньги.
Ищу: всех Мунц, Штамм, Минх (с.Усть-Грязнуха, с.Каменка), всех Кизнер, Якоб, Деш, Штремель (с.Гнилушка), Шмидт (Каменка) и Шехтель (Шукк, Каменка).
Ответить

Вернуться в «Holstein (Гольштейн) / Верхняя Кулалинка»