Redel aus Hölzel

Ответить
Аватара пользователя
eckerman
Постоянный участник
Сообщения: 395
Зарегистрирован: 08 янв 2011, 03:31
Благодарил (а): 932 раза
Поблагодарили: 604 раза

Redel aus Hölzel

Сообщение eckerman » 05 июн 2015, 04:46

Прошу посмотреть в переписи 1850 года с. Кочетное.
Семья Редель Георга и Марии Анны, в этой семье дочь Анна примерно 10 лет.
3.02.1857 года Анна Редель вышла замуж за Генриха Шрейнер с. Зельман.

В переписи 1857 с. Зельман она записана как Анна Мария 18 лет.

viktor 2
Модератор
Сообщения: 5609
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 11:42
Благодарил (а): 3485 раз
Поблагодарили: 8693 раза

Re: Redel

Сообщение viktor 2 » 05 июн 2015, 09:18

eckerman писал(а):Семья Редель Георга и Марии Анны, в этой семье дочь Анна примерно 10 лет.

А у них нет Анны, есть Барбара 11 лет :(
Nelle Harper Lee: "Я не обижаюсь на людей, я просто меняю о них своё мнение"

Аватара пользователя
eckerman
Постоянный участник
Сообщения: 395
Зарегистрирован: 08 янв 2011, 03:31
Благодарил (а): 932 раза
Поблагодарили: 604 раза

Re: Redel

Сообщение eckerman » 05 июн 2015, 13:03

viktor 2 писал(а):А у них нет Анны, есть Барбара 11 лет

Если нет семьи Георга Редель и Марии Анны Арнольз \Арнольд с дочерью Анной, дайте с Барбарой. Может ошибка в 1850 году?

А может быть семья в 1850 проживала в другой колонии?

viktor 2
Модератор
Сообщения: 5609
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 11:42
Благодарил (а): 3485 раз
Поблагодарили: 8693 раза

Re: Redel

Сообщение viktor 2 » 05 июн 2015, 14:19

eckerman писал(а):Георга Редель и Марии Анны Арнольз \Арнольд

Hölzel 1850
127. Andreas Redel *1757 †1842
Söhne:
1. Georg *1798 †1845, Fr.: Anna Maria 46, Ki.:
a. Johannes 26, Fr.: Margaretha 25, Ki.: Johannes 4, Wilhelm 1/4
b. Georg *1830 †1840
c. Sophia 17
d. Georg 15
e. Barbara 11
f. Nikolaus 10
2. Heinrich 39 1/2, Fr.: Elisabeth 37, Ki.: Philipp 16, Barbara 12, Karl 10, Georg 5, Margaretha 4

Hölzel 1834
78. Andreas Redel 77
Ki.:
1. Johann Georg 36, Fr.: Anna 30, Ki.: Margaretha 12, Johannes 10, Johann Georg 4, Sophia 1
2. Georg Leonhardt 32, Fr.: Maria Anna 31, Ki.: Johann Adam 11 1/2, Margaretha 10, Gertraude 8, Maria Anna 6, Johannes 4, Franziska 2(семья перешла между 1816 и 1835 в №80)

Hölzel 1798
По фамильному индексу числится одна семья:
Hz37. Nikolaus Redel 48, Fr.: Elisabeth Gylmlain? 47
Ki.:
1. Andreas 24, Fr.: Anna Maria Krug 23 aus Preuss, Ki.: Katharina 1/4
2. Barbara 19
3. Anna 15

Однако мне думается, что эта семья не иначе как тоже Редель:
Hz21. Andreas Riedel 41, Fr.: Katharina Vogt 21 aus Warenburg, Ki.: aus 1-er Ehe: Barbara 10, Anna 6, Anna Maria 3, aus 2-er Ehe: Johann Georg 3 Mon.
В разделе о переходах совсем интересная запись:
Mv2997 1796 Katharina Elisabeth, daughter of Johann Peter Vogt married Andreas Schmidt in Hölzel(Hz21)

Hölzel 1767:
35. Grosser Nikolaus 45, kath., Ackerbauer aus Luxemburg, Frelen?, Fr.: Anna 44, Ki. aus 1-er ...
35a. Redel Johann Nikolaus 20, kath., aus Trier, Stiefsohn.
Brüder: Johann Andreas 12, Georg 8
Schwester: Anna Maria 15
Leben im Haushalt ihres Stiefvaters Nikolaus Grosser

Списки Кульберга:
Redel Johann, Cath., farmer from Trier, doc. No. 5855, wife: Anna, children: Nicolaus, 18, Johann, 15, Andreas, 13, Johann Georg, 6, Anna Maria, 11,5.
Прибыли в Кронштадт, согласно книги А. Идт и Г. Раушенбах, на боте "Кир Иоганн" под командой мичмана Гавриила Поддубский 11.8.1766.

Вероятно, Иоганн скончался ещё в Ораниенбауме, потому что в транспортных списках записаны уже так:
3802 Cath., Mrs. Johann Rohtel, widow
3803 Cath., Johann Nicolaus Rohtel s 18
3804 Cath., Johannes Rohtel s 25
3805 Cath., Andreas Rohtel s 9
3806 Cath., Anna Maria Rohtel d
Nelle Harper Lee: "Я не обижаюсь на людей, я просто меняю о них своё мнение"

Аватара пользователя
eckerman
Постоянный участник
Сообщения: 395
Зарегистрирован: 08 янв 2011, 03:31
Благодарил (а): 932 раза
Поблагодарили: 604 раза

Re: Redel aus Hölzel

Сообщение eckerman » 06 июн 2015, 03:51

viktor 2 писал(а):2. Georg Leonhardt 32, Fr.: Maria Anna 31, Ki.: Johann Adam 11 1/2, Margaretha 10, Gertraude 8, Maria Anna 6, Johannes 4, Franziska 2(семья перешла между 1816 и 1835 в №80)

Покажите, пожалуйста, эту семью в 1850 году.

Рудольф
Постоянный участник
Сообщения: 1027
Зарегистрирован: 08 янв 2011, 18:25
Благодарил (а): 41 раз
Поблагодарили: 4045 раз

Re: Redel aus Hölzel

Сообщение Рудольф » 06 июн 2015, 05:26

В ревизии 1850 г. ошибочно записано, что Анне Марии 15 лет. А правильно - 10, потому, что она родилась 11.05.1840 г. В записи о рождении записано имя отца как Леонгард, а в записи о браке Анны Марии 1857 г. только Георг. А полное - Георг Леонгард. В ревизии 1850 года уже указана жена второго брака - Марграрета.

Аватара пользователя
eckerman
Постоянный участник
Сообщения: 395
Зарегистрирован: 08 янв 2011, 03:31
Благодарил (а): 932 раза
Поблагодарили: 604 раза

Re: Redel aus Hölzel

Сообщение eckerman » 06 июн 2015, 05:48

Рудольф писал(а):В ревизии 1850 г. ошибочно записано, что Анне Марии 15 лет. А правильно - 10, потому, что она родилась 11.05.1840 г. В записи о рождении записано имя отца как Леонгард, а в записи о браке Анны Марии 1857 г. только Георг. А полное - Георг Леонгард. В ревизии 1850 года уже указана жена второго брака - Марграрета.

Большое спасибо, а то я и дальше гадала бы на "кофейной гуще". Анна Мария 1840 - моя прапрапрабабушка. А можно состав семьи в 1850 году?
Последний раз редактировалось eckerman 07 июн 2015, 02:45, всего редактировалось 3 раза.

viktor 2
Модератор
Сообщения: 5609
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 11:42
Благодарил (а): 3485 раз
Поблагодарили: 8693 раза

Re: Redel aus Hölzel

Сообщение viktor 2 » 06 июн 2015, 11:26

130. Georg Leonhard Redel 48, Fr.: Margaretha 38
Ki.:
1. Adam 27 1/2, Fr.: Anna Maria 28, Ki.: Gertrud 7, Adam 4, Heinrich 2
2.Johannes 20
3. Franziska 18
4. Anna Maria 15
5. Katharina 9
6. Johannes 6
7. Georg 4
8. Elisabeth 1/4
Nelle Harper Lee: "Я не обижаюсь на людей, я просто меняю о них своё мнение"

Аватара пользователя
eckerman
Постоянный участник
Сообщения: 395
Зарегистрирован: 08 янв 2011, 03:31
Благодарил (а): 932 раза
Поблагодарили: 604 раза

Re: Redel aus Hölzel

Сообщение eckerman » 06 июн 2015, 14:39

Hölzel 1850:
№ 28. Nikolaus Redel (Rödel) 42, Fr.: Anna 35 + 5 Ki.
Bruder: Johannes 37, Fr.: Anna Maria 27 + 6 Ki.

Напишите, пожалуйста, детей.

bogatyr
Любитель
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 26 май 2011, 05:47
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: Redel aus Hölzel

Сообщение bogatyr » 07 июл 2015, 21:52

Hölzel 1850:
№ 28. Nikolaus Redel (Rödel) 42, Fr.: Anna 35 + 5 Ki.
Bruder: Johannes 37, Fr.: Anna Maria 27 + 6 Ki.

Напишите, пожалуйста, детей

Николаус + Анна дочь Барбара (1833 - ) данные за 1834
Иоганнес + Анна Мария сын Михаэль (1834 - )данные за 1834

bogatyr
Любитель
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 26 май 2011, 05:47
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: Redel aus Hölzel

Сообщение bogatyr » 07 июл 2015, 22:05

Вот мой пост от 19 ноября 2011 г. в теме Redel/Редель aus Hölzel, Preuß, Seelmann

Фамилия Редель (Redel) по И.Плеве числиться среди первопоселенцев Гельцель
35. Глозер Николаус, 45, католик, земледелец из Luxembourg, Frelen?
Жена: Анна, 44
Дети от 1 брака: Юлиус, 16; Николаус, 4; Анна, 18; Анна Катарина, 12
в колонию прибыл в 11.09.1767
получен конторой опеки в Саратове 15 руб, 2 лош., 1 корова, 1 подмашина, 2 оси, 1 дышло с поперечным брусом, 1 Fimerstrang, 1 кривоствольный лес

35a. Redel, Иоганн Николаус, 20 лет, г.р 1747 kath., из Trier*
Пасынок
Братья: Иоганн Андреас 12 лет г.р.1755; Георг 8 лет г.р.1759
Сестра: Анна Мария, 15
живут в бюджете отчима Николауса Глозера

По «Спискам Кульберга» И.Плеве
Redel Johann cath., farmer from Trier, doc. No. 5855, wife: Anna, children Nicolaus 18, Johann 15, Andreas 13, Johann Georg 6, Anna Maria 11,5

Отсюда выходит, что Redel Johann cath., farmer from Trier умер в России до поселения на Волге конец 1766 – начало 1767 г. Большой вопрос со вторым и третьим сыном Johann 15, Andrea 13, т.к. в списке первопоселенцев есть только Иоганн Андреас 12 лет. Первое – это расхождение в возрасте, второе – где тогда Johann 15, тоже умер? А может Иоганн Андреас 12 лет был один, а Johann 15, Andreas 13 это ошибка. Хотя я склоняюсь к смерти Johann 15.

По данным переписи 1798 г.
Hölzel, 1798
Hz37: Nikolaus Redel, h, 48 (1798) получается в 1767 ему 17 лет, по спискам первопоселенцев ему 20, что подтверждает перепись 1816 г.
Elisabeth Gyulmlain(?), sp, 47 - жена
Andreas, s, 24 – сын
Anna Maria Krug, dl, 23, from Preuss – жена сына
Katharina, gd, 1/4 - внучка
Barbara, d, 19 - дочь
Anna, d, 15 - дочь

Seelman, 1798:
Sm42: Johann Georg Redel, h, 39, from Hölzel г.р. 1759 – четвертый сын первопоселенца Redel Johann cath., farmer from Trier (умер в России до поселения на Волге конец 1766 – начало 1767 г)

Elisabeth Oswald, sp, 31 - жена
Martin, s, 8 - сын
Johann Georg, s, 6 - сын
Cunigunde, d, 10 - дочь
Elisabeth, d, 7 – дочь
Anna Maria, d, 3 - дочь
Anna Margartha, d, 1 – дочь
Andreas Walter, o, 55, resides with them because he gave up his householdпроживает с ними, потому что он бросил свое домашнее хозяйство


Данные по переписи Гельцель 1834 г.
744 78 (№ хоз-ва)
Andreas Redel (Редель) h 58 77 – третий сын первопоселенца Redel Johann cath., farmer from
Trier (умер в России до поселения на Волге конец 1766 –
начало 1767 г)

745 Johann Georg s 17 36
746 Anna dl 30
747 Margaretha gd 12
748 Johannes gs 10
749 Johann Georg gs 4
750 Sophia gd 1
751 Georg Leonhardt s 13 to Household 80
752 Heinrich s 4 ½ 23 ½
753 Elisabeth dl 21

Ответить

Вернуться в «Hölzel (Гельцель) / Кочетная»