Schneider aus Huck

Ответить
Michelle
Постоянный участник
Сообщения: 229
Зарегистрирован: 25 май 2012, 12:19
Благодарил (а): 1186 раз
Поблагодарили: 603 раза

Schneider aus Huck

Сообщение Michelle » 06 июл 2012, 14:57

Мой прадед Освальд Шнайдер,
Был дважды женат, в первом браке -10 сыновей, во втором браке со вдовой Гайер - родился мой дед Якоб Освальдович1881.Прабабушка, урожденная Фрикель , в 1м браке с Johann Georg des Peters Geier, имела дочь Катарину в замужестве Траудт , которая эмигрировала в США, в 1892 году . Прозвище семьи -"die Ludwigs" ,вероисповедание - лют. Уважаемые знатоки, кто может мне помочь? Спасибо!
Последний раз редактировалось Michelle 21 дек 2012, 22:40, всего редактировалось 4 раза.
Suche:
Michel ,Schneider, Völker, aus Huck
Frickel aus ?
Nachkommen von Katherine Traudt, geb.Geier USA

viktor 2
Модератор
Сообщения: 5619
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 11:42
Благодарил (а): 3487 раз
Поблагодарили: 8702 раза

Re: Schneider aus Huck

Сообщение viktor 2 » 14 июл 2012, 12:57

Michelle писал(а):Мой прадед Освальд Шнайдер, по рассказам моей матери, был привезён на Волгу, в колонию Гукк 8-летним ребенком.

Я конечно не знаю на сколько точны эти данные, не могу их ни опровергнуть ни подтвердить. Думаю, что это удастся сделать в ходе дальнейших поисков. Ну а пока, поскольку тема всёже о Шнайдер колонии Гук, остановлюсь на них.
По И.Плеве в его "Einwanderung..." в колонию Гук прибыло три семьи Шнайдер:
Первая:
46. Schneider, Johann Heinrich 34, ref., Ackerbauer aus Isenburg, Fr.: Anna Elisabeth 33
in der Kolonie eingetroffen am 1.7.1767
Huck 1775:
25. Heinrich Schneider 41, Fr.: Anna Elisabeth 40.
И в семье с ними проживал сирота: Johannes Weisgerger 24
В переписи 1798 года семья эта больше в Гук не упоминается, видимо осталась бездетной.

Вторая:
47. Schneider, Johannes 30, ref., Ackerbauer aus Isenburg, Fr.: Anna Barbara 41
Stiefkinder:
47a. Michel, Johann Adam 10, Eva Elisabeth 5
На этой семье вплоть до 1798 года, а также на всех Шнайдер прибывших на одном одном корабле я уже останавливался подробно здесь: viewtopic.php?f=39&t=1368#p42371 , поэтому повторяться не буду. Единственно, что можно ещё сказать, что потомство у Иоганнеса не просматривается ни в одной из переписей, т.е. можно предположить, что линия эта на нём и закончилась.

Третья:
75. Schneider, Philipp, 46, ref., Ackerbauer aus Kurpfalz, Fr.: Barbara 42, Ki.: Johann Adam 16, Elisabeth 10 1/2, Johann Jakob 7, Anna Regina 1/4
in der Kolonie eingetroffen am 17.8.1767

По спискам Кульберга:
8 OF AUGUST 1766.
PUBUC COLONISTS, ARRIVED FROM LUEBECK BY THE PINK
UNDER THE COMMAND OF LIEUTENANT MOISEY DAVYDOV

Schneider Philipp, Ref., farmer from Pfalz, doc. No. 4139, wife: Maria Barbara, children: Johann Adam, 16, Jacob, 6, Anna Maria, 20, Elisabeth, 9.
Отсюда следует, что старшая дочь по всей вероятности вышла замуж и в списках первопоселенцев прячется под фамилией мужа и в пути у семьи Шнайдер было пополнение: родилась младшая дочь Анна Регина.

Huck 1775:
55. Philipp Schneider 51, Anna Barbara 49, Ki.: Johann Adam 20, Anna Elisabeth 16, Johann Jakob 15, Anna Regina 8

Проследим эту семью дальше. 1798 год:
Сам Филипп:
Hk57. Philipp Schneider 78, Witwer
Sohn: Jakob 38, Fr.: Katharina Strupp 30, Ki.: Adam 11, Daniel 9, Johannes 6, Jakob 4, Philipp 1
Cын Филиппа Адам перешёл в 1790 году в Кратцке:
Kr18. Johann Adam Schneider 41, Fr.: Maria Magdalena Michaelis 42, Ki.: Georg 15, Maria Elisabeth 11
В разделе о передвижениях переписи 1798 года говорится об ещё одном Иоганне Адаме Шнайдере перешедшем в колонию Ротгаммель, но там я его не нашёл.
Дочь Филиппа Элизабет выйдет замуж:
Hk43. Philipp Baumann 45, Fr.: Elisabeth Schneider 41. Жить они будет вместе с отцом Филиппа Bernhard Bauman 69 и у них будет одна дочь: Elisabeth 8
Младшая дочь Филиппа Регина тоже выйдет замуж:
Hk21. Johannes Zitterkopf 37, Fr.: Regina Schneider 31, Ki.: Katharina 6, Adam 3

В переписи 1775 года в Гук появляется ещё одна семья Шнайдер:
36. Konrad Schneider 38, Fr.: Anna Margaretha 38, Ki.: Anna Elisabeth 6, Johann Georg 4, Johannes 1 1/4

в 1798 году семья эта выглядела следующим образом:
Hk37. Konrad Schneider 61, Witwer
Ki.:
1. Georg 28, Fr.: Katharina Elisabeth Schultheis 27, Ki.: Anna Maria 5, Elisabeth 1
2. Johannes 25, Fr.: Elisabeth Kindsvater 23

Кроме того в переписи 1798 года в Гук в Hk71 был ещё один Шнайдер:
Ernst Schneider 23, Fr.: Elisabeth Frei 17, Ki.: Elisabeth 1/2. Жили они в хозяйстве родителей его жены. Чей сын Эрнст в переписи не сказанно, но я склоняюсь к тому, чтобы причислить его к Конраду. Филипп и жена его в 1775 уже были несколько староваты, чтобы заиметь новых детей, сын их Иоганн Адам ещё не был женат. Остаётся только Конрад.

Источники:
1. И.Плеве "Списки колонистов, прибывших в Россию в 1766 г. Рапорты Ивана Кульберга" cтр.272
2. И.Плеве "Einwanderung ..." Т.2 стр.151, 158
3. B.A.Mai "The 1775 and 1798 Census Revisions of the Volga German Colony of Huck"
4. B.A.Mai "1798 Census of the German Colonies along the Volga"
Nelle Harper Lee: "Я не обижаюсь на людей, я просто меняю о них своё мнение"

Michelle
Постоянный участник
Сообщения: 229
Зарегистрирован: 25 май 2012, 12:19
Благодарил (а): 1186 раз
Поблагодарили: 603 раза

Re: Schneider aus Huck

Сообщение Michelle » 17 июл 2012, 12:42

viktor 2 писал
В переписи 1775 года в Гук появляется ещё одна семья Шнайдер:
36. Konrad Schneider 38, Fr.: Anna Margaretha 38, Ki.: Anna Elisabeth 6, Johann Georg 4, Johannes 1 1/4

господа знатоки, у кого есть Карл Штумпп, мне помнится там был Конрад Шнаидер, первопоселенец из Гукк, какой это был год??? Спасибо!
Suche:
Michel ,Schneider, Völker, aus Huck
Frickel aus ?
Nachkommen von Katherine Traudt, geb.Geier USA

viktor 2
Модератор
Сообщения: 5619
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 11:42
Благодарил (а): 3487 раз
Поблагодарили: 8702 раза

Re: Schneider aus Huck

Сообщение viktor 2 » 17 июл 2012, 14:28

Michelle писал(а):Карл Штумпп, мне помнится там был Конрад Шнаидер, первопоселенец из Гукк

У Штумппа нет ни одного Шнайдера у которого было бы указанно, что он первопоселенец колонии Гукк, но у него есть три Конрада Шнайдер. Один из них может представлять для нас интерес в этой теме, два других же по Штумппу поселились в Ягодной Поляне, да и по возрасту один из них не подходит.
Итак о первом:
Schneider Konrad, Fr.: Anna Margaretha Triller, 1766 oo Büdingen ( K.Stumpp "Die Auswanderung aus Deutschland nach Russland in den Jahren 1763 bis 1862" Seite 156)
Обратимся к списку тех кто венчался в Бюдингене:
8.4.1766. Conrad Schneider Ruß. Kolonist mit Anna Margaretha Trillerin(Klaus Peter Decker "Büdingen als Sammelplatz der Auswanderung an die Wolga 1766" Seite 66
Nelle Harper Lee: "Я не обижаюсь на людей, я просто меняю о них своё мнение"

viktor 2
Модератор
Сообщения: 5619
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 11:42
Благодарил (а): 3487 раз
Поблагодарили: 8702 раза

Re: Schneider aus Huck

Сообщение viktor 2 » 11 сен 2012, 15:24

viktor 2 писал(а):В переписи 1775 года в Гук появляется ещё одна семья Шнайдер:
36. Konrad Schneider 38, Fr.: Anna Margaretha 38,

Возвращаясь к вопросу о неожиданном появлении семьи Конрада в Гукк предлагаю для рассмотрения следующий вариант:
Huck:
22. Schwigwitter? Konrad 30, ref., Ackerbauer aus Isenburg, Fr.: Margaretha 30
Eingetroffen am 1.7.1767
Nelle Harper Lee: "Я не обижаюсь на людей, я просто меняю о них своё мнение"

Michelle
Постоянный участник
Сообщения: 229
Зарегистрирован: 25 май 2012, 12:19
Благодарил (а): 1186 раз
Поблагодарили: 603 раза

Re: Schneider aus Huck

Сообщение Michelle » 11 сен 2012, 21:57

Viktor 2,Вы предполагаете, фамилия была так искажена ? Из Schwigwitter в Schneider??
Suche:
Michel ,Schneider, Völker, aus Huck
Frickel aus ?
Nachkommen von Katherine Traudt, geb.Geier USA

viktor 2
Модератор
Сообщения: 5619
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 11:42
Благодарил (а): 3487 раз
Поблагодарили: 8702 раза

Re: Schneider aus Huck

Сообщение viktor 2 » 11 сен 2012, 22:40

Michelle писал(а):фамилия была так искажена ? Из Schwigwitter в Schneider??

Нет я предполагаю, что фамилия Schneider была неправильно записанна или прочитанна.
Nelle Harper Lee: "Я не обижаюсь на людей, я просто меняю о них своё мнение"

Аватара пользователя
Schutzer
Постоянный участник
Сообщения: 1175
Зарегистрирован: 07 июн 2011, 20:58
Благодарил (а): 523 раза
Поблагодарили: 1231 раз

Re: Schneider aus Huck

Сообщение Schutzer » 30 сен 2015, 11:31

viktor 2 писал(а):Huck 1775

В Ревизии 1798 по Красному Яру проходит некая Margaretha Schneider 30 лет из колонии Huck, замужем за Johannes Pabst, 29. Можете посмотреть, кто ее родители по Ревизии 1775 в Huck?

viktor 2
Модератор
Сообщения: 5619
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 11:42
Благодарил (а): 3487 раз
Поблагодарили: 8702 раза

Re: Schneider aus Huck

Сообщение viktor 2 » 26 дек 2015, 01:26

Schutzer писал(а):В Ревизии 1798 по Красному Яру проходит некая Margaretha Schneider 30 лет из колонии Huck, замужем за Johannes Pabst, 29. Можете посмотреть, кто ее родители по Ревизии 1775 в Huck?

Не знаю, насколько актуален ещё этот запрос, но думаю, что рассмотрение этого вопроса не будет излишним.
Начну с того, что во всех семьях Шнайдер в 1775 году не было ни одной Маргареты сколько-нибудь подходящего возраста. Откуда же она тогда взялась?
В разделе о переходах переписи 1798 года меня заинтересовала следующая запись, имеющая, на мой взгляд, непосредственное отношение к данному вопросу:
Mv0993 1795 Margaretha, daughter of Nikolaus Völker, married in Krasnoyar to Johann Pabst (Ks040)

При рассмотрении семьи Ks040, действительно, обнаруживается Маргарета замужем за Johann/Johannes Pabst, однако фамилия её Keller. По переписи ей 37 лет. Указания на то, что она откуда-то со стороны в переписи нет, т.е. она скорее всего местная, Красноярская. И действительно среди первопоселенцев она обнаруживается в семье под №47. Получается, что она не может быть Маргаретой из Гука и упомянутой в переходах переписи 1798 года и ориентир Ks040 к ней не относится.
Какая же Маргарета упомянута, тогда в переходах? А вот тут, мне кажется, и есть смысл вернуться к запросу, с которого всё началось. В Красном Яре была ещё одна семья Иоганнеса Пабст с женой Маргаретой и вот у неё была фамилия Шнайдер и была она из Гука. Как я уже писал, у Шнайдеров подходящей Маргареты не было, но такая, зато, была у Фёлькер:
Huck 1775:
37. Nikolaus Völker 38, Fr.: Anna Margaretha 38, Ki.: Anna Margaretha 8, Johann Konrad 5, Lorenz 3, Anna Maria 3 Mon.
Откуда же теперь у Маргареты фамилия Шнайдер? Вероятно, она уже была замужем и Шнайдер её фамилия по первому мужу? Указания на это в переписи нет, однако её "солидный" возраст - 28 лет, на момент её возможного повторного замужества, даёт возможность это предположить.
Nelle Harper Lee: "Я не обижаюсь на людей, я просто меняю о них своё мнение"

Аватара пользователя
Schutzer
Постоянный участник
Сообщения: 1175
Зарегистрирован: 07 июн 2011, 20:58
Благодарил (а): 523 раза
Поблагодарили: 1231 раз

Re: Schneider aus Huck

Сообщение Schutzer » 26 дек 2015, 10:13

viktor 2 писал(а):Не знаю, насколько актуален ещё этот запрос

Ясность всегда актуальна.
viktor 2 писал(а):Как я уже писал, у Шнайдеров подходящей Маргареты не было, но такая, зато, была у Фёлькер:
Huck 1775:
37. Nikolaus Völker 38, Fr.: Anna Margaretha 38, Ki.: Anna Margaretha 8, Johann Konrad 5, Lorenz 3, Anna Maria 3 Mon.
Откуда же теперь у Маргареты фамилия Шнайдер?

Она вышла замуж и жила в семье Ks50 вдовы Анны Марии Пабст, чья девичья фамилия была Шнайдер, но в Ревизии 1798, естественно, не указана, могла произойти путаница с женскими фамилиями.
Но могла и успеть побывать замужем за каким-нибудь Шнайдером, родственником свекрови.
Последний раз редактировалось Schutzer 26 дек 2015, 11:06, всего редактировалось 2 раза.

viktor 2
Модератор
Сообщения: 5619
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 11:42
Благодарил (а): 3487 раз
Поблагодарили: 8702 раза

Re: Schneider aus Huck

Сообщение viktor 2 » 26 дек 2015, 10:48

Schutzer писал(а):Можно ли проверить, как составилась семья Фелькера по 1767 году?

Про Фёлькер здесь: viewtopic.php?f=110&t=2487
Nelle Harper Lee: "Я не обижаюсь на людей, я просто меняю о них своё мнение"

Аватара пользователя
Habermann
Постоянный участник
Сообщения: 1587
Зарегистрирован: 01 апр 2012, 10:43
Благодарил (а): 5541 раз
Поблагодарили: 3306 раз

Re: Schneider aus Huck

Сообщение Habermann » 30 дек 2015, 06:30

viktor 2 писал(а):Schneider Konrad, Fr.: Anna Margaretha Triller, 1766 oo Büdingen ( K.Stumpp "Die Auswanderung aus Deutschland nach Russland in den Jahren 1763 bis 1862" Seite 156)
Обратимся к списку тех кто венчался в Бюдингене:
8.4.1766. Conrad Schneider Ruß. Kolonist mit Anna Margaretha Trillerin(Klaus Peter Decker "Büdingen als Sammelplatz der Auswanderung an die Wolga 1766" Seite 66


Виктор!
В Бальцере тоже была семья Конрада Шнайдера:

76. Шнайдер Конрад, 27, реф., хлебопашец из Изенбурга
жена: Анна Барбара, 20
Прибыл в колонию 01.07.1767
--------------------------------------
76а. Триллер Маргарета, 56
вдова
живет в хозяйстве зятя Конрада Шнайдера


Интересно, это родственники (я имею в виду Анну Маргарету из Huck, Маргарету и Анну Барбару из Бальцера, а также обоих Конрадов)?
С уважением, Дмитрий.
С уважением, Дмитрий

viktor 2
Модератор
Сообщения: 5619
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 11:42
Благодарил (а): 3487 раз
Поблагодарили: 8702 раза

Re: Schneider aus Huck

Сообщение viktor 2 » 30 дек 2015, 11:02

Habermann писал(а):Интересно, это родственники

Насчёт Конрадов трудно сказать. Уж очень фамилия распространенная. А вот Триллеры, очень даже может быть.
Nelle Harper Lee: "Я не обижаюсь на людей, я просто меняю о них своё мнение"

Ответить

Вернуться в «Huck (Гукк) / Сплавнуха»