Schwarz aus Hussenbach

omertus
Постоянный участник
Сообщения: 144
Зарегистрирован: 08 янв 2011, 20:00
Благодарил (а): 56 раз
Поблагодарили: 61 раз

Schwarz aus Hussenbach

Сообщение omertus » 11 окт 2015, 15:53

Первопоселенцы:
1. Шварц Георг, с женой Анной-Марией
2. Шварц Иоганнес-Фридрих, с детьми

есть ли у кого информация по переписям от них до Анны Schwarz, которая вышла замуж за Johann Georg Schätzel (1849-1891) и переселилась в Ней-Гуссенбах
Последний раз редактировалось omertus 01 фев 2017, 10:54, всего редактировалось 2 раза.

Karl Schwarz
Постоянный участник
Сообщения: 167
Зарегистрирован: 29 мар 2013, 19:05
Благодарил (а): 104 раза
Поблагодарили: 71 раз

Re: Нужен Ваш совет! (Не знаешь куда написать - пиши сюда!)

Сообщение Karl Schwarz » 22 мар 2017, 15:35

интересующий вас Georg Adam, 1853 г.р. - сын Фридриха, 1826 г.р. и Луизы, 1827 г.р., а Конрад, 1801 г.р.- это его дядя и, то, возможно, мамы разные (Фридрих и Конрад)...
Мария[/quote]
да Адам это мой про-дедушка это доказано большое спосибо участникам форума
Меня интересует
57. Johannes Schwarz, 72 умер в 1824 году
Karl, 22 - 40 Sohn
+ Katharina, 40
где его жоны,дети потомучто он приехал в россию ему было 14-15 лет значит или он был совершенно один или были родственники но он прибыл в 1767 г примерно и в последующих переписях ево семья должна где-то фигурировать жена,дети.Допустим Карл 1794 г.р был у него от второй или от третей жены где состав семей по переписям в 1797-1798 он должен гдето фигурировать
Карл
Интересуют фамилии;
шварц(schwarz) гисс(GIES) сауэр(Sauer)
гигель(Hügel) етке(JETKE)

Все выслоны из Неу-Гуссенбаха(Гашон)
шпаер(Seier) из запорожской обл

oper143
Постоянный участник
Сообщения: 216
Зарегистрирован: 28 мар 2013, 23:08
Благодарил (а): 66 раз
Поблагодарили: 8 раз

Re: Schwarz aus Hussenbach

Сообщение oper143 » 22 мар 2017, 17:34

Karl Schwarz писал(а):потомучто он приехал в россию ему было 14-15 лет значит или он был совершенно один или были родственники но он прибыл в 1767 г примерно
Карл я конечно извеняюсь что вмешиваюсь но как из предыдушей дискуссии установили Еханнес с 1744г а прибыл в 1767 г то ему было уже 23 года
Ищу всех:Флах(Люцерн/Реммлер),Нуссбаум(Луй)Кесслер,Гофман(Либенталь)Штауб(Ней-Мариенталь,С-Петербург)

viktor 2
Модератор
Сообщения: 6421
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 11:42
Благодарил (а): 3659 раз
Поблагодарили: 9639 раз

Re: Schwarz aus Hussenbach

Сообщение viktor 2 » 22 мар 2017, 17:38

Karl Schwarz писал(а):где состав семей по переписям в 1797-1798 он должен гдето фигурировать

Hussenbach 1798:
Hs049. Johann Schwartz 55, Fr.: Anna Maria Schwab 30, Ki.: Karl Heinrich 5, Anna Elisabeth 4, Anna Maria 2, Metta(Marta) 3 Mon.

Кроме этого в 1798 году в Гуссенбахе проживали:
Hs050. Jakob Schwartz 30, Fr.: Elisabeth Stenzel 29, Ki.: Anna Maria 5, Andreas 3 Mon.

Hs053. Anna Maria Burghardt 54, Witwe, verstorbene Ehemann Georg Schwartz, Ki.: Matthias Schwartz 24(Vater Georg Schwartz)

Hs054. Johann Georg Schwartz 26, Fr.: Anna Elisabeth Suppes 21, Ki.: Matthias 1, Samuel 3 Mon.

Hs117. Jakob Propp 31, Christina Schwartz 29 + 5 Kinder

Каким образом они все относятся друг к другу, Вам, врядли, кто-то что-то определённое скажет, так как каких-либо документов в промежутке от 1766 до 1798 года по Гуссенбаху не сохранилось.

Karl Schwarz писал(а):он приехал в россию ему было 14-15 лет

Не знаю, как Вы считаете, но по переписи 1798 года Иоганес был с 1743 года(1798-55=1743), а по переписи 1834 года с 1744(1816-72=1744), т.е. получается, что ему было на момент прибытия в Россию 22-23 года.
Лично я склоняюсь к этому Иоганну из списков Кульберга, тем более, что прибыл он на одном судне вместе с Hussenbach Jacob по фамилии которого колония Гуссенбах, вероятно, и получила своё название:
Schwarz Johann, Luth.,baker from Preussen, doc. No. 12, wife: Anna, children: Johann, 8, Anton, 2. He want to settle in Saratov.
Nelle Harper Lee: "Я не обижаюсь на людей, я просто меняю о них своё мнение"

oper143
Постоянный участник
Сообщения: 216
Зарегистрирован: 28 мар 2013, 23:08
Благодарил (а): 66 раз
Поблагодарили: 8 раз

Re: Schwarz aus Hussenbach

Сообщение oper143 » 22 мар 2017, 17:44

Карл а вот пример разрыва возраста отцов и детей: Ее отец
Адам Адамович Ниденталь 1881 г.р. был женат дважды - впервые на Екатерине
Крейк, от которой у него было 9 детей (1904-1920 г.р.) и второй раз на
Елизавете Франк (3 детей с 1924 по 1928 годы).
Ищу всех:Флах(Люцерн/Реммлер),Нуссбаум(Луй)Кесслер,Гофман(Либенталь)Штауб(Ней-Мариенталь,С-Петербург)

menges
Постоянный участник
Сообщения: 540
Зарегистрирован: 08 янв 2011, 20:15
Благодарил (а): 1328 раз
Поблагодарили: 881 раз

Re: Schwarz aus Hussenbach

Сообщение menges » 22 мар 2017, 20:00

viktor 2 писал(а):Лично я склоняюсь к этому Иоганну из списков Кульберга, тем более, что прибыл он на одном судне вместе с Hussenbach Jacob по фамилии которого колония Гуссенбах, вероятно, и получила своё название:
Schwarz Johann, Luth.,baker from Preussen, doc. No. 12, wife: Anna, children: Johann, 8, Anton, 2.
He want to settle in Saratov.

Это подтверждается и другими документами, хотя имя писалось по разному.
В книге Андреаса Идт и Георгия Раушенбах "Переселение немецких колонистов в Россию в 1766г."
есть в именном списке Ребиндера, этих колонистов первого рейса 1766г. отправленных в Россию,
Schwarze Johann Friedrich, 1 Frau und 2 Kinder. Ein Becker.
В присяжных листах - он Schwartz Friedrich, в списках Кульберга - Schwarz Johann.
В переписях Гуссенбаха:
1798г. - Hs 049 Johann Schwarz 55 Jahre alt.
1816г. - Hs 57 Johannes Schwarz 72 Jahre alt, умер в 1824 году.
В записи о смерти 1824 года - он Friedrich Schwarz, Witwer, 82 Jahre alt.
Все сходится, он Johann Friedrich Schwarz 1742 года рождения.
Den Ahnen auf der Spur

Аватара пользователя
Maria01
Частый посетитель
Сообщения: 59
Зарегистрирован: 10 фев 2017, 14:08
Благодарил (а): 37 раз
Поблагодарили: 14 раз

Re: Schwarz aus Hussenbach

Сообщение Maria01 » 22 мар 2017, 21:13

menges писал(а):Johann Friedrich Schwarz 1742/1744 года рождения.
, т.е. в 1766 ему было 24/22 года. А его старшему сыну Johann
menges писал(а):children: Johann, 8, Anton, 2.
в 1766 году 8 лет, т.е. 1758 года рождения. Разница в возрасте между папой и сыном 16/14 лет. ??????

oper143
Постоянный участник
Сообщения: 216
Зарегистрирован: 28 мар 2013, 23:08
Благодарил (а): 66 раз
Поблагодарили: 8 раз

Re: Schwarz aus Hussenbach

Сообщение oper143 » 22 мар 2017, 22:26

да Карл.замутил ты дело по математике аж весь улей загудел
Ищу всех:Флах(Люцерн/Реммлер),Нуссбаум(Луй)Кесслер,Гофман(Либенталь)Штауб(Ней-Мариенталь,С-Петербург)

Karl Schwarz
Постоянный участник
Сообщения: 167
Зарегистрирован: 29 мар 2013, 19:05
Благодарил (а): 104 раза
Поблагодарили: 71 раз

Re: Schwarz aus Hussenbach

Сообщение Karl Schwarz » 22 мар 2017, 22:45

Если Ваши выходцы из колонии Hussenbach, то получается так :
Hs049 Johann Schwartz h 55, geb. 1742 + первая жена ?
И х д е т и :
Hs050 Jakob Schwartz h 30 + Elisabeth Stenzel sp 29
Hsl17 Jakob Propp h 31+ Christina Schwartz sp 29
Hs054 Johann Georg Schwartz h 26 + Anna Elisabeth Suppes sp 21

Hs049 Johann Schwartz h 55 + Anna Maria Schwab sp 30 (вторая жена)
И х д е т и :
Karl Heinrich s 5
Anna Elisabeth d 4
Anna Maria d 2
Metta [Maria?] d 3mo
это мне предоставила Анна 123 и в итоги эти данные я могу взять за моих перво поселенцев или у кавота есть иное мнение.
Карл.
Интересуют фамилии;
шварц(schwarz) гисс(GIES) сауэр(Sauer)
гигель(Hügel) етке(JETKE)

Все выслоны из Неу-Гуссенбаха(Гашон)
шпаер(Seier) из запорожской обл

viktor 2
Модератор
Сообщения: 6421
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 11:42
Благодарил (а): 3659 раз
Поблагодарили: 9639 раз

Re: Schwarz aus Hussenbach

Сообщение viktor 2 » 22 мар 2017, 23:24

Karl Schwarz писал(а):Hs049 Johann Schwartz h 55, geb. 1742 + первая жена ?
И х д е т и :
Hs050 Jakob Schwartz h 30 + Elisabeth Stenzel sp 29
Hsl17 Jakob Propp h 31+ Christina Schwartz sp 29
Hs054 Johann Georg Schwartz h 26 + Anna Elisabeth Suppes sp 21

Я бы с этим согласился, если бы не было этого:
viktor 2 писал(а):Hs053. Anna Maria Burghardt 54, Witwe, verstorbene Ehemann Georg Schwartz, Ki.: Matthias Schwartz 24(Vater Georg Schwartz)

С учётом этого, я не берусь распределять детей между Иоганнесом и Георгом. Может быть ещё, я бы пристегнул этого Георгу:
viktor 2 писал(а):Hs054. Johann Georg Schwartz 26, Fr.: Anna Elisabeth Suppes 21, Ki.: Matthias 1, Samuel 3 Mon.

только потому, что у него есть сын Матиас и вероятно его крёстным был Матиас 24-х лет в 1798 году.
Nelle Harper Lee: "Я не обижаюсь на людей, я просто меняю о них своё мнение"

viktor 2
Модератор
Сообщения: 6421
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 11:42
Благодарил (а): 3659 раз
Поблагодарили: 9639 раз

Re: Schwarz aus Hussenbach

Сообщение viktor 2 » 22 мар 2017, 23:27

Maria01 писал(а):Разница в возрасте между папой и сыном 16/14 лет. ??????

А это ещё надо доказать, что они папа с сыном. Возможно, и отчим с пасынком.
Nelle Harper Lee: "Я не обижаюсь на людей, я просто меняю о них своё мнение"

Karl Schwarz
Постоянный участник
Сообщения: 167
Зарегистрирован: 29 мар 2013, 19:05
Благодарил (а): 104 раза
Поблагодарили: 71 раз

Re: Schwarz aus Hussenbach

Сообщение Karl Schwarz » 23 мар 2017, 08:18

У меня будет прозьба к модераторам у меня открыто 4 темы по фамилиям а это Schwarz;Gies; Sauer;Hügel;Jetke aus Neu- Hussenbah (гашон) перести их в аналогичные темы по населённым пунктам если это возможно и поднять эти темы на 1ю страницу
за рание благодарю Карл.
Интересуют фамилии;
шварц(schwarz) гисс(GIES) сауэр(Sauer)
гигель(Hügel) етке(JETKE)

Все выслоны из Неу-Гуссенбаха(Гашон)
шпаер(Seier) из запорожской обл

Karl Schwarz
Постоянный участник
Сообщения: 167
Зарегистрирован: 29 мар 2013, 19:05
Благодарил (а): 104 раза
Поблагодарили: 71 раз

Re: Schwarz aus Hussenbach

Сообщение Karl Schwarz » 11 апр 2017, 19:58

Уважаемые знатоки моя бабушка шварц маргорита егоровна род 20.09.1897 село Гуссенбах конформирта в кирхе Бруненталь от 25 мая 1914г анкете выселенца Спецкомендотура МВД Алтайского края в 1949г в грофе родители записоно.
отец;шварц егор фёдорович умер в 1921г
мать;шварц эфа кайстов(это её девиче фамилие я так думаю)
братья;шварц карл егоровичь 1895г.р
шварц фридрих егоровичь ??
шварц лиза егоровна ??
Viktor Z.писал от 19.01.2015 г
Eheschliessung am 28.12.1884:
der ledige Johann Georg Schwarz, 21,5 Jahre alt, der Sohn des Georg Friedrich Schwarz und die ledige Eva Catharina Geist, 18,5 Jahre alt, die Tochter des verstоrbenen Johann Jacob Geist, beide aus Hussenbach.
Kinder: Cath. Elisabeth (1885), Jacob (1887-1897), Maria Catharina (1889-1891), Johann Georg (1891), Friedrich (1893).где Карл 1895 и бабушка Маргорита 1897г ??
Женился во второй раз:
Eheschliessung am 05.12.1900: Johann Georg Schwarz, Witwer, 37,5 Jahre alt und Anna Elisabeth Hamburg geb. Röhn, Witwe, 32 Jahre alt. дети были или нет ???
Записей о рождении после 1894 года у меня нет.Кто облодает этими записями после 1894г???
Schwarz Georg des Friedrichs примерно 1842г.р кто его родители???
Интересуют фамилии;
шварц(schwarz) гисс(GIES) сауэр(Sauer)
гигель(Hügel) етке(JETKE)

Все выслоны из Неу-Гуссенбаха(Гашон)
шпаер(Seier) из запорожской обл

Аватара пользователя
Константин
Постоянный участник
Сообщения: 7281
Зарегистрирован: 09 янв 2011, 19:45
Благодарил (а): 444 раза
Поблагодарили: 6478 раз

Re: Schwarz aus Hussenbach

Сообщение Константин » 11 апр 2017, 20:17

МаргАрита!!!

В Переписи 1857 г. 8 семей Шварц.
Ищу: всех Мунц (с.Усть-Грязнуха, с.Каменка, с.Штреккерау), всех Кизнер, Штремель и Якоб (с.Гнилушка), Шмидт и Шехтель из с.Каменка, 1858-1941.

Karl Schwarz
Постоянный участник
Сообщения: 167
Зарегистрирован: 29 мар 2013, 19:05
Благодарил (а): 104 раза
Поблагодарили: 71 раз

Re: Schwarz aus Hussenbach

Сообщение Karl Schwarz » 11 апр 2017, 20:32

Константин писал(а):МаргАрита!!!

В Переписи 1857 г. 8 семей Шварц.

Констонтин; спосибо может перешлёш в личку переписи за 1957г по Норке и Гуссенбаху
Интересуют фамилии;
шварц(schwarz) гисс(GIES) сауэр(Sauer)
гигель(Hügel) етке(JETKE)

Все выслоны из Неу-Гуссенбаха(Гашон)
шпаер(Seier) из запорожской обл

Аватара пользователя
Константин
Постоянный участник
Сообщения: 7281
Зарегистрирован: 09 янв 2011, 19:45
Благодарил (а): 444 раза
Поблагодарили: 6478 раз

Re: Schwarz aus Hussenbach

Сообщение Константин » 11 апр 2017, 20:37

Karl Schwarz писал(а):
Константин писал(а):МаргАрита!!!

В Переписи 1857 г. 8 семей Шварц.

Констонтин; спосибо может перешлёш в личку переписи за 1957г по Норке и Гуссенбаху


Гуссенбах пришлю. Пишите в ЛС эл.адрес.
Ищу: всех Мунц (с.Усть-Грязнуха, с.Каменка, с.Штреккерау), всех Кизнер, Штремель и Якоб (с.Гнилушка), Шмидт и Шехтель из с.Каменка, 1858-1941.

Karl Schwarz
Постоянный участник
Сообщения: 167
Зарегистрирован: 29 мар 2013, 19:05
Благодарил (а): 104 раза
Поблагодарили: 71 раз

Re: Schwarz aus Hussenbach

Сообщение Karl Schwarz » 11 апр 2017, 21:06

Константин писал(а):
Karl Schwarz писал(а):
Константин писал(а):МаргАрита!!!

В Переписи 1857 г. 8 семей Шварц.

Констонтин; спосибо может перешлёш в личку переписи за 1957г по Норке и Гуссенбаху


Гуссенбах пришлю. Пишите в ЛС эл.адрес.

karl_schwarz@mail.ru
Интересуют фамилии;
шварц(schwarz) гисс(GIES) сауэр(Sauer)
гигель(Hügel) етке(JETKE)

Все выслоны из Неу-Гуссенбаха(Гашон)
шпаер(Seier) из запорожской обл

Viktor Z.
Постоянный участник
Сообщения: 202
Зарегистрирован: 08 янв 2011, 12:57
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 260 раз

Re: Schwarz aus Hussenbach

Сообщение Viktor Z. » 16 апр 2017, 14:45

Karl Schwarz писал(а):Schwarz Georg des Friedrichs примерно 1842г.р кто его родители???

Карл, ты ищешь отца от der ledige Johann Georg Schwarz, 21,5 Jahre alt, der Sohn des Georg Friedrich Schwarz?
Если да, то это был тот же Georg Friedrich (geb. 1826). Твой Georg Adam (geb.1853 in Hussenbach) по одной линии и Johann Georg (geb. 1863 in Neu-Hussenbach) по другой твоей линии были родными братьями.

Karl Schwarz
Постоянный участник
Сообщения: 167
Зарегистрирован: 29 мар 2013, 19:05
Благодарил (а): 104 раза
Поблагодарили: 71 раз

Re: Schwarz aus Hussenbach

Сообщение Karl Schwarz » 16 апр 2017, 19:06

Viktor Z. писал(а):
Karl Schwarz писал(а):Schwarz Georg des Friedrichs примерно 1842г.р кто его родители???

Карл, ты ищешь отца от der ledige Johann Georg Schwarz, 21,5 Jahre alt, der Sohn des Georg Friedrich Schwarz?
Если да, то это был тот же Georg Friedrich (geb. 1826). Твой Georg Adam (geb.1853 in Hussenbach) по одной линии и Johann Georg (geb. 1863 in Neu-Hussenbach) по другой твоей линии были родными братьями.

Viktor Z Большое тебе спасио но ты меня ошарашил этой новостью выходит мой Schwarz Konrad 1899дед и моя бабушка Margaretha Elisobeth 1898 в 3м поколении были троюродные брат и сестра.
Как можно это проверить последняя перепись была в 1857г Johann Georg (geb 1863 in Neu-Hussenbach) бауш род в 1898г её брат в 1895г был второй раз в 1900г женат детей невидно у тебя таких данных нет наверно это только через архив.
С уважением
Карл.
Интересуют фамилии;
шварц(schwarz) гисс(GIES) сауэр(Sauer)
гигель(Hügel) етке(JETKE)

Все выслоны из Неу-Гуссенбаха(Гашон)
шпаер(Seier) из запорожской обл

Viktor Z.
Постоянный участник
Сообщения: 202
Зарегистрирован: 08 янв 2011, 12:57
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 260 раз

Re: Schwarz aus Hussenbach

Сообщение Viktor Z. » 17 апр 2017, 13:08

Карл, я написал тебе сообщение на karl_schwarz@mail.ru

menges
Постоянный участник
Сообщения: 540
Зарегистрирован: 08 янв 2011, 20:15
Благодарил (а): 1328 раз
Поблагодарили: 881 раз

Schwarz aus Hussenbach

Сообщение menges » 11 дек 2018, 16:28

На сайте Армана Козыбаева "Костанай и костанайцы"

есть автобиография и фото -
Шварц Карл Иванович
Родился 2 июля 1918 года в селе Гусенбах Краснокутского кантона, АССР Немцев Поволжья.
Последний раз редактировалось menges 29 сен 2019, 12:21, всего редактировалось 1 раз.
Den Ahnen auf der Spur

Ответить

Вернуться в «Hussenbach (Гуссенбах) / Линёво Озеро»