Рохель/Rochel из Каменки (Bähr)

Аватара пользователя
sergejjkem
Постоянный участник
Сообщения: 732
Зарегистрирован: 04 ноя 2012, 01:47
Благодарил (а): 8066 раз
Поблагодарили: 1866 раз

Re: Документы по колонии Каменка

Сообщение sergejjkem »

Здравствуйте уважаемые форумчане!
У кого имеются переписи по колонии Каменка (Bähr) посмотрите, пожалуйста, фамилию Рохель/Rochel.
С уважением, Кем Сергей!
С уважением, Сергей!
Аватара пользователя
sergejjkem
Постоянный участник
Сообщения: 732
Зарегистрирован: 04 ноя 2012, 01:47
Благодарил (а): 8066 раз
Поблагодарили: 1866 раз

Re: Рохель/Rochel из Каменки (Bähr)

Сообщение sergejjkem »

Константин, прабабушка Катарина Ригерт была точно католичкой и она родилась в городе Камышине в 1879 году и дедушка Штибен Александр Вильгельм тоже был католиком и родился в Камышине 4 ноября 1906 года. Имеется ли какая-нибудь возможность по этим данным проверить достоверность этой информации? Существуют какие-нибудь документы по немцам - жителям Камышина?
С уважением, Кем Сергей!
С уважением, Сергей!
Рудольф
Постоянный участник
Сообщения: 1812
Зарегистрирован: 08 янв 2011, 16:25
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 5489 раз

Re: Рохель/Rochel из Каменки (Bähr)

Сообщение Рудольф »

Католики, проживавшие в Камышине, крестили детей в Мариенфельдской церкви.
Аватара пользователя
sergejjkem
Постоянный участник
Сообщения: 732
Зарегистрирован: 04 ноя 2012, 01:47
Благодарил (а): 8066 раз
Поблагодарили: 1866 раз

Рохель/Rochel из Каменки (Bähr)

Сообщение sergejjkem »

Константин писал(а): 03 май 2013, 09:03Перепись 1798 г.:

Km097 Peter Rochel h 14
Johann b 12 his brother
viktor 2 писал(а): 03 май 2013, 10:10 Однако теперь возник вопрос по поводу:
Константин писал(а):Km097 Peter Rochel h 14
Johann b 12 his brother
Ведь если теперь Петер младший 1784 года рождения, то Эстер на момент его рождения должно быть минимум 58 лет. Не слишком ли солидный возраст, чтобы иметь детей, тем более, что Иоганн ещё двумя годами младше?
И вот в разделе о передвижениях переписи 1798 года нахожу такую запись:
Mv1100 1790 Widow Regina Rokel married retired soldier Kiril Zabarowski
Если я правильно понимаю, то жена Петера 1736 года - Эстер скончалась до 1783 года. Сам Петер женился вновь на Регине, заимел с нею минимум двух детей и скончался до 1790 года. Вдова его в 1790 году выходит вновь замуж за Цабаровского и вместе с ним оставив детей исчезает в неизвестном направлении.
Уважаемые друзья, помогите, пожалуйста, разобраться с братьями Рохель?
До этого момента (до переписи 1798-го года включительно) всё, вроде бы, разъяснилось.
Но дальше, в Ревизской сказке по Каменке за 1834-й год появляется ещё два брата. %)
Один брат из переписи 1798-го года Иоганн Адам записан с семьёй в хозяйстве № 153.
Второй брат (старший) из той же переписи Иоганн Петер записан в хозяйстве № 160. Но к нему приписаны ещё два его брата: Иоганн Адам 1803-го года рождения, и Конрад 1799-го года рождения. *PARDON*
Откуда же они взялись?

Интересно, есть ли эти младшие братья в переписи по Каменке за 1850-й год?

Очень буду признателен за предположения и комментарии!
С уважением, Сергей!
Аватара пользователя
Arcuen
Постоянный участник
Сообщения: 675
Зарегистрирован: 01 окт 2011, 09:48
Благодарил (а): 175 раз
Поблагодарили: 500 раз

Рохель/Rochel из Каменки (Bähr)

Сообщение Arcuen »

sergejjkem писал(а): 27 окт 2021, 13:42
Константин писал(а): 03 май 2013, 09:03Перепись 1798 г.:

Km097 Peter Rochel h 14
Johann b 12 his brother
viktor 2 писал(а): 03 май 2013, 10:10 Однако теперь возник вопрос по поводу:
Константин писал(а):Km097 Peter Rochel h 14
Johann b 12 his brother
Ведь если теперь Петер младший 1784 года рождения, то Эстер на момент его рождения должно быть минимум 58 лет. Не слишком ли солидный возраст, чтобы иметь детей, тем более, что Иоганн ещё двумя годами младше?
И вот в разделе о передвижениях переписи 1798 года нахожу такую запись:
Mv1100 1790 Widow Regina Rokel married retired soldier Kiril Zabarowski
Если я правильно понимаю, то жена Петера 1736 года - Эстер скончалась до 1783 года. Сам Петер женился вновь на Регине, заимел с нею минимум двух детей и скончался до 1790 года. Вдова его в 1790 году выходит вновь замуж за Цабаровского и вместе с ним оставив детей исчезает в неизвестном направлении.
Уважаемые друзья, помогите, пожалуйста, разобраться с братьями Рохель?
До этого момента (до переписи 1798-го года включительно) всё, вроде бы, разъяснилось.
Но дальше, в Ревизской сказке по Каменке за 1834-й год появляется ещё два брата. %)
Один брат из переписи 1798-го года Иоганн Адам записан с семьёй в хозяйстве № 153.
Второй брат (старший) из той же переписи Иоганн Петер записан в хозяйстве № 160. Но к нему приписаны ещё два его брата: Иоганн Адам 1803-го года рождения, и Конрад 1799-го года рождения. *PARDON*
Откуда же они взялись?

Интересно, есть ли эти младшие братья в переписи по Каменке за 1850-й год?

Очень буду признателен за предположения и комментарии!
В 1850 году в Каменке остались только 3 женщины Rochel, все чьи-то жёны.
Eichmann, Wunsch, Schick aus Frankreich, Galka und Schwab
Zwetzig aus Frankreich
Götte, Wilberger, Buss, Sänger, Siebert, Konrad, Herlein, Schmalz, Diehl aus Semenowka und Leichtling
Аватара пользователя
Arcuen
Постоянный участник
Сообщения: 675
Зарегистрирован: 01 окт 2011, 09:48
Благодарил (а): 175 раз
Поблагодарили: 500 раз

Рохель/Rochel из Каменки (Bähr)

Сообщение Arcuen »

Из интересного:
в 1810 у Johann Adam Rochel & Catharina Anthes родился Филипп.
в 1811 у Petrus Rochel & Magdalena Weiss родился Конрад.
в 1811 у Johann Adam Rochel & Catharina Anthes родился Якоб.
в 1814 у Petrus Rochel & Margaretha Weiss родился Франциск.
в 1814 у Johann Adam Rochel & Catharina Anthes родился Фридерик.
Eichmann, Wunsch, Schick aus Frankreich, Galka und Schwab
Zwetzig aus Frankreich
Götte, Wilberger, Buss, Sänger, Siebert, Konrad, Herlein, Schmalz, Diehl aus Semenowka und Leichtling
Аватара пользователя
sergejjkem
Постоянный участник
Сообщения: 732
Зарегистрирован: 04 ноя 2012, 01:47
Благодарил (а): 8066 раз
Поблагодарили: 1866 раз

Рохель/Rochel из Каменки (Bähr)

Сообщение sergejjkem »

viktor 2 писал(а): 03 май 2013, 10:10...
Однако теперь возник вопрос по поводу:
Константин писал(а):Km097 Peter Rochel h 14
Johann b 12 his brother
Ведь если теперь Петер младший 1784 года рождения, то Эстер на момент его рождения должно быть минимум 58 лет. Не слишком ли солидный возраст, чтобы иметь детей, тем более, что Иоганн ещё двумя годами младше?
И вот в разделе о передвижениях переписи 1798 года нахожу такую запись:
Mv1100 1790 Widow Regina Rokel married retired soldier Kiril Zabarowski
Если я правильно понимаю, то жена Петера 1736 года - Эстер скончалась до 1783 года. Сам Петер женился вновь на Регине, заимел с нею минимум двух детей и скончался до 1790 года. Вдова его в 1790 году выходит вновь замуж за Цабаровского и вместе с ним оставив детей исчезает в неизвестном направлении...
В связи с тем, что появилась новая информация, хотелось бы продолжить это обсуждение!
Мне стало известно о том, что у супружеской пары Карла Заборовского (Karl Soboroffski) и Регины Урбан (Regina Urbanin) из Каменки 7-го сентября 1800-го года родился сын Иоганн Якоб. Эти сведения на своём ресурсе разместил Дэррил Бойд (Darryl Boyd). В примечании Дэррил указал, что эти персоны есть в хозяйстве № 55 в Ревизской сказке 1775-го года по Каменке и в перемещениях по Каменке из Ревизской сказке за 1798-й год под номером 17.
В Ревизской сказке по Каменке за 1775-й год в хозяйстве № 55 записана семья Якоба Урбана, в которой есть 14-ти летняя дочь Регина.
О перемещениях из Ревизской сказки за 1798-й год Виктор уже писал выше. Очень интересно было бы почитать в оригинале запись № 17 из перемещений по Каменке за 1798-й год. Может быть у кого-то есть фотокопии с оригинала Ревизской сказки по Каменке за 1798-й год? :-[

Что интересно - по возрасту Иоганн Якоб (сын Карла Заборовского и Регины Урбан) и Конрад Рохель (младший брат Иоганна Петера и Иоганна Адама Рохелей) примерно подходят.
Откуда же, всё-таки, появился младший брат Конрад Рохель (по переписи 1834-го года 36-ти лет)??? *PARDON*
С уважением, Сергей!
Аватара пользователя
sergejjkem
Постоянный участник
Сообщения: 732
Зарегистрирован: 04 ноя 2012, 01:47
Благодарил (а): 8066 раз
Поблагодарили: 1866 раз

Рохель/Rochel из Каменки (Bähr)

Сообщение sergejjkem »

sergejjkem писал(а): 21 ноя 2021, 02:50Откуда же, всё-таки, появился младший брат Конрад Рохель (по переписи 1834-го года 36-ти лет)???
Обсуждение этого вопроса можно почитать в теме по "Урбан/Urban" http://forum.wolgadeutsche.net/viewtopi ... 04#p287671 и http://forum.wolgadeutsche.net/viewtopi ... 04#p287674 .
Аватара пользователя
sergejjkem
Постоянный участник
Сообщения: 732
Зарегистрирован: 04 ноя 2012, 01:47
Благодарил (а): 8066 раз
Поблагодарили: 1866 раз

Рохель/Rochel из Каменки (Bähr)

Сообщение sergejjkem »

Учитывая указанный в Ревизских сказках возраст, мой предок Иоганн Адам Рохель родился в семье первопоселенцев Петера Рохеля и Регины Урбан в 1786-м году.
По имеющимся сведениям из метрических книг по Каменскому римско-католическому церковному приходу Иоганн Адам Рохель (Adamus Rochel) 17-го февраля 1808-го года вступил в брак с Катариной Антес (Catharina Antessin) из колонии Верховье/Seewald (ГАСО, фонд 1166, опись 1, дело 10).
В этом браке у семейной пары родилось 10 детей: 7 сыновей и 3 дочери.
Катарина Антес умерла в Каменке 1-го февраля 1859-го года в возрасте 65-ти лет, как указано в записи о смерти и погребении, она умерла от старости (ГАСО, фонд 365, опись 1, дело 136).
Иоганн Адам Рохель умер в Каменке 16-го июня 1863-го года от старости, в возрасте 85-ти лет (ГАСО, фонд 365, опись 1, дело 221). Если учитывать возраст на момент смерти, то получается, что Иоганн Адам родился в 1778-м году. Скорее всего возраст указали со слов, и значительно его завысили.

О семействе Катарины Антес можно почитать в теме "Антес (Antes/Andes) из Зеевальд/Seewald (Верховье)" http://forum.wolgadeutsche.net/viewtopi ... 43#p287777 .
Последний раз редактировалось sergejjkem 20 окт 2022, 09:43, всего редактировалось 1 раз.
С уважением, Сергей!
Аватара пользователя
sergejjkem
Постоянный участник
Сообщения: 732
Зарегистрирован: 04 ноя 2012, 01:47
Благодарил (а): 8066 раз
Поблагодарили: 1866 раз

Рохель/Rochel из Каменки (Bähr)

Сообщение sergejjkem »

Старший сын Иоганна Адама Рохеля и Катарины Антес, мой предок Филипп Рохель родился в Каменке 10-го января 1810-го года (ГАСО, фонд 1166, опись 1, дело 11).
Филипп Рохель (Philippus Rochel) 21-го января 1830-го года вступил в брак с Анной Марией Муфферт (Anna Maria Muffertin) (ГАСО, фонд 1166, опись 1, дело 28). У семейной пары родилось 8 детей, 5 сыновей и 3 дочери:
- сын Якоб родился 19.07.1833 года, умер 02.06.1841 года;
- сын Иосиф родился 06.12.1835 года;
- дочь Елизавета родилась 04.06.1838 года;
- дочь Барбара родилась 10.10.1840 года;
- сын Михаэль родился 19.09.1843 года;
- сын Якоб (мой предок) родился 26.10.1845 года;
- дочь Юлианна родилась 16.03.1849 года;
- сын Иоганнес родился 13.07.1851 года.


В Ревизской сказке 1857-го года по Каменке Филипп Рохель с сыновьями записан в хозяйстве № 209 своего отца Иоганна Адама Рохеля, однако напротив Филиппа Рохеля и его сыновей сделана запись "переселился в Иосифсталь в 1852-м году".
В тоже время в Ревизской сказке по Иосифсталю датированной 14-тым февраля 1858-го года имеется две записи о семействе Филиппа Рохеля. В первой записи семьи указано, что она "в отлучке".

Филипп Рохель умер в Каменке 14-го октября 1856-го года в возрасте 47-ми лет (ГАСО, фонд 365, опись 1, дело 45).
По всей вероятности семейство должно было переселиться в Иосифсталь в 1852-м году, и с того времени числилось переселившимся по документам. Но фактически переехали в Иосифсталь после смерти главы семейства Филиппа Рохеля.
О дальнейшей судьбе вдовы Филиппа Рохеля Анны Марии Муфферт пока ничего не известно.
Последний раз редактировалось sergejjkem 23 окт 2022, 04:36, всего редактировалось 1 раз.
С уважением, Сергей!
Аватара пользователя
sergejjkem
Постоянный участник
Сообщения: 732
Зарегистрирован: 04 ноя 2012, 01:47
Благодарил (а): 8066 раз
Поблагодарили: 1866 раз

Рохель/Rochel из Каменки (Bähr)

Сообщение sergejjkem »

Мой предок Петер Рохель прибыл в Россию 19-го мая 1766-го года (по старому стилю) на галиоте "Гданьская надежда" под командованием шкипера Иоганна Эрдманна Геске. Судно прибыло из порта Данцига. На следующий день, 20-го мая 1766-го года, о прибытии судна Иоганном Кульбергом был подан рапорт, с приложением списка прибывших немецких поселенцев. В рапорте указано, что семейство Петера Рокеля прибыло "из Мелзака" (ГАСО, фонд 180, опись 1, дело 4, стр. 41).

В оригинале списка первых поселенцев по колонии Каменка (ГАСО, фонд 28, опись 1, дело 19) также указано, что семейство Петера Рохеля прибыло "из города Мелзака".
По какой-то причине во 2-м томе "Einwanderung in das Wolgagebiet 1764-1767" записано, что Петер Рохель прибыл из Мильтенберга.
С уважением, Сергей!
Tanitka
Любитель
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 13 апр 2021, 16:19
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 3 раза

Рохель/Rochel из Каменки (Bähr)

Сообщение Tanitka »

Подскажите пожалуйста, Аnna Rochel , 25.10.1907 г.р. как звали родителей , может ещё известны братья и сестры ?
Аватара пользователя
Константин
Постоянный участник
Сообщения: 9052
Зарегистрирован: 09 янв 2011, 17:45
Благодарил (а): 562 раза
Поблагодарили: 8299 раз

Рохель/Rochel из Каменки (Bähr)

Сообщение Константин »

Tanitka писал(а): 31 окт 2023, 16:02 Подскажите пожалуйста, Аnna Rochel , 25.10.1907 г.р. как звали родителей , может ещё известны братья и сестры ?
24.10.1907 г. Отец Георг Рохель, мать Елизавета Бон.

Георг Рохель, 1900 гр.
Петер Рохель, 1902 гр.
Анна Рохель, 1904 гр.
Якоб Рохель, 1910 гр.
Елизавета Рохель, 1911 гр.
Иоганнес Рохель, 1914 гр.
Елизавета Рохель, 1916 гр.
Последний раз редактировалось Константин 31 окт 2023, 16:17, всего редактировалось 6 раз.
Ищу: всех Мунц, Штамм, Минх (с.Усть-Грязнуха, с.Каменка), всех Кизнер, Якоб, Деш, Штремель (с.Гнилушка), Шмидт (Каменка) и Шехтель (Шукк, Каменка).
Tanitka
Любитель
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 13 апр 2021, 16:19
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 3 раза

Рохель/Rochel из Каменки (Bähr)

Сообщение Tanitka »

У меня есть ещё одна персона , о которой нет вообще никакой информации. Это Leo Peter Bückhardt , 14. 06.1905 г рождения. Его воспитывала тётя, так как родители рано умерли . И о них нет соответственно вообще НИЧЕГО. Как звали тётю тоже не известно. Может сможете помочь , найти как звали родителей
Аватара пользователя
Константин
Постоянный участник
Сообщения: 9052
Зарегистрирован: 09 янв 2011, 17:45
Благодарил (а): 562 раза
Поблагодарили: 8299 раз

Рохель/Rochel из Каменки (Bähr)

Сообщение Константин »

Tanitka писал(а): 31 окт 2023, 16:15 У меня есть ещё одна персона , о которой нет вообще никакой информации. Это Leo Peter Bückhardt , 14. 06.1905 г рождения. Его воспитывала тётя, так как родители рано умерли . И о них нет соответственно вообще НИЧЕГО. Как звали тётю тоже не известно. Может сможете помочь , найти как звали родителей
Мог и не в Каменке родиться, и фамилия, Бургардт, например, была. Из Гнилушки, например.
Ищу: всех Мунц, Штамм, Минх (с.Усть-Грязнуха, с.Каменка), всех Кизнер, Якоб, Деш, Штремель (с.Гнилушка), Шмидт (Каменка) и Шехтель (Шукк, Каменка).
Tanitka
Любитель
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 13 апр 2021, 16:19
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 3 раза

Рохель/Rochel из Каменки (Bähr)

Сообщение Tanitka »

Благодарю, важна любая информация. Так как след потерян совсем. Спросить абсолютно не у кого
Аватара пользователя
Alex Brester
Модератор
Сообщения: 1839
Зарегистрирован: 04 янв 2011, 12:45
Благодарил (а): 979 раз
Поблагодарили: 3348 раз

Рохель/Rochel из Каменки (Bähr)

Сообщение Alex Brester »

Добавлю в путаницу с братьями Рохель хорошую порцию информации из источника. Здорово, что такое можно найти сохраненным.

Запись в журнале конторы опекунства от 5.08.1808 (ГАСО ф.180 оп.1 д.60 л.133об)
Прошение колониста колонии Каменка Иоганнеса Рохеля, в коем прописывает, что хозяйство отца его Петра Рохеля умершего в 1789 году по малолетству его и брата Адама тогдашним форштегером Визнером дано колонисту той же колонии Губерту Мельхиору на том основании, чтобы оное, когда они достигнут совершеннолетия и возвратить как наследникам, но сего поныне не исполнено.
Контора затребовала справку.

По логике дальше должно встретиться описание справки и решение Конторы, но не факт. Обязательно напишу, если будет.
Аватара пользователя
sergejjkem
Постоянный участник
Сообщения: 732
Зарегистрирован: 04 ноя 2012, 01:47
Благодарил (а): 8066 раз
Поблагодарили: 1866 раз

Рохель/Rochel из Каменки (Bähr)

Сообщение sergejjkem »

Alex Brester писал(а): 23 фев 2024, 12:11 Добавлю в путаницу с братьями Рохель хорошую порцию информации из источника. Здорово, что такое можно найти сохраненным.
Огромное спасибо!!!!! *BRAVO*
Это в самом деле здорово!!!!
Такие документальные архивные сведения о Петере Рохеле и его сыновьях для меня бесценны!!!!
Когда я только начинал поиски по этой своей семейной линии, то знал только о том, что мой прадедушка Никанор Рохель был из немцев Поволжья, и больше ничего.
Прадедушка умер в год моего рождения, за несколько месяцев до моего появления на свет. Старшие рассказывали, что родители прадедушки погибли при пожаре, и его 4-х летнего усыновила русская семья. Ни фамилии и имен родителей, ни из какого они населённого пункта, никто не знал. Первые несколько лет поисков вообще ни на шаг не продвинулся, и совсем отчаялся что-либо найти.
Но, в какой-то момент случилось чудо, и чудеса не заканчиваются!!!!
Теперь о своей семейной линии Рохель знаю даже больше, чем по некоторым другим, которые изучал раньше!
Старые архива хранят ещё много интересного, что подтверждают такие Ваши находки!
Ещё раз - огромное спасибо!!!! *DRINK*
Аватара пользователя
Alex Brester
Модератор
Сообщения: 1839
Зарегистрирован: 04 янв 2011, 12:45
Благодарил (а): 979 раз
Поблагодарили: 3348 раз

Рохель/Rochel из Каменки (Bähr)

Сообщение Alex Brester »

Запись в журнале конторы опекунства от 2.10.1808 (ГАСО ф.180 оп.1 д.60 л.389)
... хозяйство умершего в 1789 году колониста Петра Рохеля, когда вступил в оное колонист той же колонии Рубертус Мельхиор, состояло из одного пустого дома и амбара. Но с 1790 года, то есть со вступления сего Мельхиора, доведено оно трудами до того, что стоит ныне по оценке сельских начальников 226 рублей.

дело передано на рассмотрение Главвного Судьи Конторы.
Аватара пользователя
Alex Brester
Модератор
Сообщения: 1839
Зарегистрирован: 04 янв 2011, 12:45
Благодарил (а): 979 раз
Поблагодарили: 3348 раз

Рохель/Rochel из Каменки (Bähr)

Сообщение Alex Brester »

Запись в журнале конторы опекунства от 29.10.1808 (ГАСО ф.180 оп.1 д.60 л.523)

Повторяется запись выше о стоимости ныне хозяйства, затем решение Конторы:
Робертус Мельхиор живет в хозяйстве Рохеля с 1790 года и при вступлении в оное принял старый дом и амбар ...и хотя по счетам в бухгалтерии умерший Рохель получил ссудных денег 239 рублей 10 коп. но при смерти не оказалось никакого его имущества уповательно по безпутному его житью, а потому ссудный долг на хозяйстве оставшийся 239 рублей 10 копеек обязан принять на счет свой сей Мельхиор и остаться ему в оном, а Рохелевым двум братьям заплатить за дом и амбра по оценке 30 рублей, коим и велеть отвесть другое дворовое место и получить им от Мельхиора за дом и амбар 30 рублей, осающиеся ныне на месте. Когда же Конрад Рохель с братом в состоянии ныне завести хозяйство, то отвесть им равной против других участок в казенной пустопорожней земле под литерой J - в которой Каменские колонисты производят землепашество ...
Аватара пользователя
sergejjkem
Постоянный участник
Сообщения: 732
Зарегистрирован: 04 ноя 2012, 01:47
Благодарил (а): 8066 раз
Поблагодарили: 1866 раз

Рохель/Rochel из Каменки (Bähr)

Сообщение sergejjkem »

Alex Brester писал(а): 03 мар 2024, 18:03 Запись в журнале конторы опекунства от 29.10.1808 (ГАСО ф.180 оп.1 д.60 л.523)

Повторяется запись выше о стоимости ныне хозяйства, затем решение Конторы:
Огромное спасибо!!!!!
Очень интересные сведения!!!!!
Интересно было бы узнать где жили братья Конрад и Иоганн Адам после смерти отца Петера Рохеля в 1789-м году до совершеннолетия? Старшему Конраду на тот момент было 5 лет, а младшему Иоганну Адаму - 3 года. Их мать Регина Урбан после смерти мужа в 1790-м году вышла замуж за Карла Заборовского. Но в Ревизской сказке по Каменка 1798-го года ни Регины, ни Карла Заборовского нет, а братья Рохель записаны как отдельная семья. *PARDON*
С уважением, Сергей!
Ответить

Вернуться в «Kamenka (Каменка) / Bähr (Бер)»