Страница 1 из 2

Kaul aus Kamenka

Добавлено: 18 окт 2015, 21:59
gapa
хотел бы начать новую тему - по Кауль / Kaul.
Меня лично особенно интересует семья Joseph Kaul *1845 и его жены Amalia Neumann.
Пока мне известны четверо их детей:
Julia Anna, ca. *1867
Paulina, ca. *1877
Emilia, ca. *1884
Alexander, ca. *1887
был бы очень рад любым поправкам, дополнениям, уточнениям...

Re: Kaul aus Kamenka

Добавлено: 25 окт 2015, 21:50
gapa
Mit dem Erstsiedler Kaul ist es sehr interessant:
Franz Kaul Luth.(!) reist mit Frau Katharina am 04.07.1766 in Russland ein (1766, Kulberg, p.161, Nr. 2297). Kommentar : „farmer from Isenburg“.
An die Wolga angekommen, halten sie in Kamenka an (1764-67, I.Pleve, 2:240: Kaul Franz, 35, Luth.(!), Ackerbauer aus Büdingen, Ehefrau Katharina, 20). Kamenka war eine ganz überwiegend katholische Kolonie.
Offensichtlich stirbt der Franz zwischen 1785 und 1793, weil im Zensus 1798 seine Frau Katharina bereits mit dem Vorsteher der Kolonie – Samuel Bär – verheiratet ist (1798, B.A.Mai, Km017). Der gemeinsame Sohn von Franz Kaul und Katharina, der Michael, ist hier als Stiefsohn von Samuel Bär eingetragen. Übrigens: Der Michael muss wohl der Ahne aller Kaul´s aus Kamenka sein.

Das absolut besondere an der Geschichte: Franz Kaul und Katharina waren Luth., Samuel Bär aber KATHOLISCH!
Als Konsequenz dieser Adaptation sind alle Nachfahren von Kaul´s aus Kamenka, soviel ich weiß, auch katholisch.
Was sagt uns das? Nur folgendes: lieber Ahnenforscher, auch wenn deine Linie bis ganz nach oben Katholisch ist, kannst du trotzdem nicht völlig auszuschließen, dass unter den Ahnen nicht doch jemand Lutheraner war! Der umgekehrte Fall ist natürlich ebenso denkbar.
Das macht deine Forschungen nicht einfacher!

Re: Kaul aus Kamenka

Добавлено: 26 окт 2015, 06:37
elmira.k8286
Да Каменка была католической колонией, но там проживало 5 лютеранских семей: Aman, Gläser, Heiland, Kaul, Reiss.
И еще информация для представителей фамилии Kaul:
Büdengen венчания 11.03.1766 год
Wilgelm Kaul mit Katharina Ritterin.
Я думаю это ваши.

Re: Kaul aus Kamenka

Добавлено: 28 окт 2015, 19:56
gapa
если бы этого Вильгельма ещё и Францем звали, было бы ещё лучше...

Re: Kaul aus Kamenka

Добавлено: 15 ноя 2015, 11:31
gapa
Trauungen von 1906 Schönchen (Mkfm.):

19.09.1906
Peter Werth und M.Kath. Bauer => Paul Werth, 27
Joseph Kaul und Amalia Neumann => Emilia Kaul, 22

17.10.1906
Johannes Demund und A.Maria Keser (?) => Johannes Demund, 25 (Witwer)
Joseph Kaul und Amalia Neumann => Paulina Kaul, 29

Neues von Franz Kaul

Добавлено: 10 янв 2016, 18:29
gapa
Der Franz Kaul aus Kamenka ist tatsächlich der Franz Wilgelm Kaul. Er heiratete 11.03.1766 Katharina Ritterin in Büdingen, kam aber selbst aus Nieder-Mockstadt. Woher die Katharina kam, ist leider nicht bekannt (Archivauskunft aus Büdingen).
Übrigens haben die beide fast in jedem einschlägigen Buch ihre Spuren hinterlassen, nur vielleicht nicht in den „Transportlisten“ von B.A.Mai.

1. I.Pleve „Kulbergliste“ - Nr. 2297;
2. I.Pleve „Einwanderung ...“ - 2:240
3. Karl Stumpp, Ausgabe 1991, p.151: "Ritter, Katharina oo m. Wilh. Kaul";
4. Das neuerschienene Buch von Klaus-Peter Decker „Die Auswanderung von 1766/67 aus der Grafschaft Ysenburg-Büdingen nach Russland“ - p.137: "Kaul, Franz Wilhelm, Nieder-Mockstadt; 1766 nach Russland, 10 Pfennig ... gezahlt".
5. eine andere Neuerscheinung - A.Idt und G.Rauschenbach „Auswanderung deutscher Kolonisten nach Russland im Jahre 1766“, p.255.

Übrigens: Die beiden neuen Bücher kann ich jedem wärmstens empfehlen!

Re: Kaul aus Kamenka

Добавлено: 10 янв 2016, 19:13
Константин
Перепись 1857 г. Каменка. Фамилия Кауль.

779 65 78 Michael Kaul [Кауль] h 64 71
780 Catharina Elisabeth Bretz sp 72
781 Franz Adam s 40 47
782 Anna Maria Schulmeister dl 27
783 Johannes gs 1
784 Barbara gd 5
785 Michael s - - †1840
786 Anton gs 8 15
787 Joseph gs 5 12
788 Catharina gd 19
789 Sophia gd 17

511 44 51 Michael Stremel [Штремель] h 59 - †1851
512 Johannes s 23 30
513 Catharina Kaul dl 28
514 Johannes gs 4
515 Catharina gd 8 In 1850 as Elisabeth
516 Anna Maria gd 2
517 Friedrich s 19 26
518 Catharina dl 22

752 58 75 Johann Georg Schulmeister [Шульмейстер] h 68 - †1851
753 Barbara Spoetter sp 69
754 Johann Georg s 31 38
755 Susanne Kaul dl 38
756 Michael gs 9 16
757 Georg gs 2
758 Adam gs 4M
759 Julianne gd 18
760 Christine gd 7
761 Catharina gd 3

Re: Kaul aus Kamenka

Добавлено: 10 янв 2016, 21:07
gapa
Frage:
Wenn Michael (Nr.785) 1840 gestorben war, wie konnte seine Tochter Katharina im Jahr 1857 bereits 19 Jahre alt gewesen sein? Hat sich der Zensus-Schreiber hier vertan?

Re: Kaul aus Kamenka

Добавлено: 10 янв 2016, 21:34
Константин
gapa писал(а): Frage: Wenn Michael (Nr.785) 1840 gestorben war, wie konnte seine Tochter Katharina im Jahr 1857 bereits 19 Jahre alt gewesen sein? Hat sich der Zensus-Schreiber hier vertan?


Ну, Катарина еще пoдхoдит, (1857 - 19 = 1838), Сoфия - так же, а вoт сынoвья Михаила - уже нет.

Re: Kaul aus Kamenka

Добавлено: 10 янв 2016, 21:42
gapa
Вы правы, я перепутал!
Действительно: именно сыновья рождены вроде как после смерти Михаеля. По другим данным, он умер в 1848 году. Тогда бы всё сходилось.
Вы списки Цензуса 1857 лично видели? Есть сомнения в написании "1840"?

Re: Kaul aus Kamenka

Добавлено: 10 янв 2016, 21:48
Константин
gapa писал(а):Вы правы, я перепутал! Действительно: именно сыновья рождены вроде как после смерти Михаеля. По другим данным, он умер в 1848 году. Тогда бы всё сходилось. Вы списки Цензуса 1857 лично видели? Есть сомнения в написании "1840"?


Я у Юры Шульмейстера спрoшу - oн саму Перепись 1857 г. в 2015 г. с oригинала делал...

...да и куда жена Михаила делась?

Re: Kaul aus Kamenka

Добавлено: 10 янв 2016, 21:55
gapa
Костлявая с косой, думается мне...
Её имя стало бы известным, если бы удалось найти запись о венчании Joseph Kaul *1845 (см. ЛС Вам сегодня).

Re: Kaul aus Kamenka

Добавлено: 10 янв 2016, 22:25
Константин
gapa писал(а):Костлявая с косой, думается мне...
Её имя стало бы известным, если бы удалось найти запись о венчании Joseph Kaul *1845 (см. ЛС Вам сегодня).



В Переписи 1850 г. в Каменке у Михаила Кауль, 1817 г.р. также г.см.указан 1840 и дети - те же. Да и дoчь Сузанна, 14 лет указана. Жена не указана.

Re: Kaul aus Kamenka

Добавлено: 10 янв 2016, 23:23
gapa
"По цифрам" Михаель *1817 (Nr.785) вступил в брак самое раннее в 1834 году, и успел до 1840 года родить 5 детей?!
Факт: или дата смерти неверна, или Антон и Йозеф - не его дети. Особенно Йозеф. Антона ещё можно за уши притянуть.
Если дата смерти верна: теоретически Антон и Йозеф «годятся» в сыновья Францу Адаму (Nr.781), например от его первого (неизвестного нам) брака. Ведь Franz Adam на 20 лет старше своей супруги. Когда она была девицей на выданье, ему уже было 36 лет. Вполне мог уже до этого брака иметь детей.
Доказательсв к обоим вариантам у меня нет.
Существуют ли списки по Каменке от 1834? Franz Adam в них уже женат?

Re: Kaul aus Kamenka

Добавлено: 10 янв 2016, 23:33
Константин
gapa писал(а):"По цифрам" Михаель *1817 (Nr.785) вступил в брак самое раннее в 1834 году, и успел до 1840 года родить 5 детей?! Факт: или дата смерти неверна, или Антон и Йозеф - не его дети. Особенно Йозеф. Антона ещё можно за уши притянуть. Если дата смерти верна: теоретически Антон и Йозеф «годятся» в сыновья Францу Адаму (Nr.781), например от его первого (неизвестного нам) брака. Ведь Franz Adam на 20 лет старше своей супруги. Когда она была девицей на выданье, ему уже было 36 лет. Вполне мог уже до этого брака иметь детей. Доказательсв к обоим вариантам у меня нет.
Существуют ли списки по Каменке от 1834? Franz Adam в них уже женат?


В Переписи 1834 г. (х-вo № 67) Франц Адам Кауль, 25 лет женат на Сoфии, 22 г. Детей нет. Брат Михаил Кауль, 21 г. не женат.

Re: Kaul aus Kamenka

Добавлено: 11 янв 2016, 13:27
Константин
Ю.Шульмейстер мне написал пo пoвoду гoда смерти Михаила Кауль, 1817 г.р. в Переписи 1857 г. в Каменке: "...Сверил с оригиналом. Однозначно не 1848. Похоже всё-таки больше 1846 год. Я исправил на 1846. Он брат моей прапрабабушки Сюзанны Кауль".

Re: Kaul aus Kamenka

Добавлено: 11 янв 2016, 15:12
gapa
Кстати и его год рождения (1817) сомнителен, если верить Вашим данным из цензуса 1834.

Re: Kaul aus Kamenka

Добавлено: 11 янв 2016, 19:27
Константин
Как выяснил, Амалия Нейманн из этoй семьи в Гусарен.

Перепись 1857 в Гусарен.

Изображение

Re: Kaul aus Kamenka

Добавлено: 11 янв 2016, 20:01
Константин
Еще метрика с фамилией Кауль.

1861 6 19 Artzer Jacob 20 Seewald Rothammel Amrein Maria Anna 19 Schuck Kamenka 11/21/1861 Rothammel Levitzky Michael Artzer Johann Schell Appolonia Amrein Anton Kaul Katarina Schell Valentin Kilb Johann Kilb Jacob

Re: Kaul aus Kamenka

Добавлено: 11 янв 2016, 20:44
gapa
Я тоже подозревал Гусарен (Hn09), т.к. колония католическая. оба сына Франца Нейманна могли быть дедушками Амалии. Вы считаете, Амалия = Анна Мария?