Krümmel\Криммель aus Kano

[Natalia Krimmel]

Всем добрый день. Составляю свою родословную. Достоверно известно следующее: мой дед Генрих Криммель родился в д. Кано (не знаю точно в каком из двух) 20 ноября 1928 года. У него было 5 братьев и сестер, из которых во время депортации выжили только двое брат Карл и сестра Паулина 17 октября (предположительно 1938 г.р.- эту дату я еще могу уточнить, к счастью она жива). Их родители: Генрих Карлович Криммель и Гермина Карловна Криммель (эти имена написаны на их могилах, похоронены в г. Майли-Сай, в Киргизии). Мой дедушка был самым старшим в семье, к сожалению он рано умер, и не все мне рассказал, да и мне тогда было всего 17 лет, слушала, запоминала, но не записывала. Помогите найти более полную информацию и продолжить родословную дальше, глубже. С чего начать, как получить доступ к метрическим книгам, кто были мои предки по профессии, в семье ходят разные легенды, например то, что мой прадед взял фамилию жены, чтобы скрыть свое благородное происхождение во время революции. А еще дедушка мало рассказывал о времени проведенном в трудармии, говорил только, что "валил деревья в Красноярском крае", а где точно не знаю. Буду признательна за любую информацию.

[Anna123]

Согласно 1- 4 томам И. Плеве на Волгу пришла одна семья Krimmel и поселилась она в колонии Kano (Kaneau). Вот эта семья:
И. Плеве т. 2 стр. 248
23. Krimmel, Christoph, 35, ref., Ackerbauer aus Dessau
Frau: Anna, 25
Kinder: Gottlieb, 2 Monate; Anna, 7
Stieftochter: Katharina, 8
in der Kolonie eingetroffen am 7.6.1767

Kaneau 1798 :
Kn27 Gottlieb Hartmann h 72
Elisabeth Krümmel sp 58
Johann Gottlieb s 33
Sophia I.auck dl 31 from Meinhard
Maria Margaretha gd 6
Maria Elisabeth gd 4

Anna Elisabeth gd 2
Anna Maria gd 2wk
Andreas s 21
Maria Appollonia Bock dl 21 from Schaffhausen
Kn28 Gottlieb Krümmel h 31
Anna Elisabeth Lötz sp 30
Heinrich Gottlieb s 1
Anna Maria d 9
Anna Sophia d 7
Maria Elisabeth d 5
Anna Elisabeth d 3

[Natalia Krimmel]

Спасибо большое. Буду разбираться. А как узнать в каком Кано они поселились Марксштадском или Гмелинском?

[Natalia Krimmel]

Разобралась с населенными пунктами. Мой дед родился в Кано в Марксштадском кантоне. Уточнила дату рождения его брата Карла 07.02.1931 года. И еще знаю год рождения прадеда Генриха Карловича 1906. Пока все.

[Наталия]

В моём роду тоже есть Криммель(Крюммель) из Кано.
Анна София Хаух,1742 г.р. вышла замуж за Криммеля Христофа, 1732г.р.
Их дети: Регина Доротея, 1780г.р.
Маргаретта Катарина, 1783 г.р.
Кристина
Шарлотта.

Регина Доротея Криммель, 1780 г.р. вышла замуж за Христиана Зиннера, 1782 г.р.
У них родилась дочь Мария Доротея, 1834г.р. Это моя прапрабабушка.

[Natalia Krimmel]

Наталья, спасибо большое. Очень может быть, что у нас общие предки. Я, конечно, еще в самом начале пути, надеюсь достичь таких же успехов, как и Вы. По крайней мере я уже знаю, из какого Кано мои родные. Теперь буду готовить запрос в архив. А может мне кто-нибудь подсказать, как его правильно подготовить?

[Andy51]

Наталия, запрос делается в произвольной форме например в Энгельский архив:
ОГУ "Государственный Исторический архив немцев Поволжья"
(бывш. филиал Госархива Саратовской области в г. Энгельсе)
директор Комаров Иван Николаевич.
413100 г. Энгельс, пл. Ленина, 13
archive@engels.san.ru Запрос делается прямо на этот эл. адрес!!!
Telefon: +7 (8453) 568924

[Andy51]

В ответном сообщении, Вы получите предварительную информацию из архива и все условия оказания услуги!

[Andy51]

Справочные сведения по заказу ксерокопии документа
Телефон в Саратовском Архиве +7-8452-262010

[Рудольф]

Разобралась с населенными пунктами. Мой дед родился в Кано в Марксштадском кантоне. Уточнила дату рождения его брата Карла 07.02.1931 года. И еще знаю год рождения прадеда Генриха Карловича 1906. Пока все.

Действительно, Генрих Криммель родился 25 ноября 1906 года. Можно сделать и выслать за 1-2 дня копию этой записи. Если интересно, пишите на ЛС.

[uri]

Разобралась с населенными пунктами. Мой дед родился в Кано в Марксштадском кантоне.

Да, это точно фамилия из Кано в Марксштадском кантоне, как вам будет нужно вышлю информацию по переписям по 1857г.

[Natalia Krimmel]

Друзья, всем большое спасибо за помощь. Есть у меня еще несколько вопросов, на которые я не знаю ответ.
1. Действительно ли все Криммель из Кано - это родствениики, т.е. потомки первого поселенца Кристофа Криммель, приехавшего в 1767 году.
2. Почему в переписи 1798 года он и его жена уже не упоминаются. Есть только сын Готтлиб и его сестра Анна Элизабет и больше никаких детей Кристофа не упоминается в этой переписи.
3. Я правильно понимаю, что между переписями 1767 года и 1798 были еще ревизии в Кано и нужно делать запрос в архив, чтобы посмотреть данные этих ревизий?

[viktor 2]

1. Действительно ли все Криммель из Кано - это родствениики, т.е. потомки первого поселенца Кристофа Криммель, приехавшего в 1767 году.

Врядли Вам кто-то однозначно ответит на этот вопрос. Ведь у вас нету даже документального подтверждения того, что Готтлиб сын Кристофа, хотя с большой долей вероятности это предположить можно.

Почему в переписи 1798 года он и его жена уже не упоминаются.

Скорее всего они уже к тому времени умерли.

Я правильно понимаю, что между переписями 1767 года и 1798 были еще ревизии в Кано

Нет, других ревизий в этот промежуток времени по Кано не проводилось.

[Johannes]

1. Действительно ли все Криммель из Кано - это родствениики, т.е. потомки первого поселенца Кристофа Криммель, приехавшего в 1767 году.

Думаю на этот вопрос ответить очень трудно, но конечно возможно. Решил ещё подкинуть вам кое-какие данные.
Начнём со Списков Кульберга.
4 Июля 1766 года из Любека на английском фрегате " Love and Unite" прибыли в Ораниенбаум.
Kruemmel Christoph, Ref. farmer from Dessau, doc. №1412, wife Johana, childern Johann 8, Johanna 4.
Kruemmel Georg, Luth. farmer from Dessau, doc. №1324, wife Anna
Krummeln Dorotea Loisa, Luth, from Dessau, doc, №1577, widow, son: Johan 16.

Теперь их находим в списках перехода из Ораниенбаума на Волгу.
5998. Ref. Christoph Krümmel
5999. Cath. Anna Krümmel
6000. Ref. Joh. Christoph Krümmel s 8
6001. Ref, Maria Katharina Krümmel d 7
6002. Ref. Johanna Elisabeta Krümmel d 4

5985. Ref. Georg Krümmel
5986. Luth. Anna Krümmel

5916. Luth. Louisa Dorotea Krummeln (умерла в пути)
5917. Luth. Johann Thomas Krummeln s 16

Кстати про, вот что стоит в переписи 1798 года по переходам про Thomas Krummeln .
Mv 2408. 1790 Susanna, daughter of Philipp Steinpreis aus Reinwald, married Thomas Krümmel in Kaneau (Kn 12)
Другие записи из этой же переписи касающие фамилию Krümmel
Mv 1162. 1789 Widow Sophia Krümmel nee Hauck aus Kaneau moved to Zürich and took her daughters
- Christina, Charlotta, Regina and Katharina (Bs29)
Mv 3095. 1797 Katharina Elisabeth Fei aus Zürich married Gottlieb Krümmel in Boisroux

И так книгам И.Плеве на Волге поселились:
Krimmel Christoph - Kaneau - 2:248
Krimer Thomas - Boisroux - 1:161
Krümel Georg - Boisroux - 1:150

Эти колонии находятся по-соседству. Были ли эти персоны родственники, узнавать конечно вам.

[Natalia Krimmel]

Спасибо большое за информацию. Подскажите, пожалуйста, если у людей с одной фамилией указано разное вероисповедание не говорит ли это о том, что они не родственники. И вообще, могли ли лютеране сменить веру на католическую или стать реформаторами?

[Наталия]

Скорее "НЕТ", чем "ДА". Думаю, что это редкое явление.

[Johannes]

Подскажите, пожалуйста, если у людей с одной фамилией указано разное вероисповедание не говорит ли это о том, что они не родственники.

У всех этих трёх фамилиях в книгах И. Плеве стоит вероисповедание - ref.

[Константин]

File: 244,279 EWZ Index for Miscellaneous Films 130 (E. Bischoff)

Krimmel, Bertha 1891 Neb A3342EWZ50-E049 0924 geb. Schwabecher
Krimmel, David 1889 Kano A3342EWZ50-E049 0924
Krimmel, David 13 Aug 1910 Kano A3342EWZ50-E049 0924
Krimmel, Helene 15 Jun 1915 Snamenka A3342EWZ50-E049 0924 geb. Winogradow
Krimmel, Leo 23 Jan 1935 Silberfeld A3342EWZ50-E049 0924
Krimmel, Nelly 29 Nov 1936 Eugenfeld A3342EWZ50-E049 0924
Krimmel, Nina 11 Sep 1938 Alexanderfeld A3342EWZ50-E049 0924
File: 196,015 EWZ Index for Miscellaneous Films 187 (E. Bischoff)

Griessmann, Dorothea 10 May 1879 Saratow A3342EWZ50-E085 1122 geb. Krimmel

http://www.odessa3.org/re-cgi-bin/hsearch

[viktor 2]

По просьбе форумчанки Наталия возвращаюсь к этой теме. Несмотря на то что совместными усилиями удалось многое выяснить, остались всёже некоторые невыясненные моменты.
Согласно списков Кульберга на одном корабле прибыло три семьи:

Kruemmel Christoph, Ref. farmer from Dessau, doc. №1412, wife Johana, childern Johann 8, Johanna 4.
Kruemmel Georg, Luth. farmer from Dessau, doc. №1324, wife Anna
Krummeln Dorotea Loisa, Luth, from Dessau, doc, №1577, widow, son: Johan 16.

Несмотря на то, что у последней семьи фамилия написанна несколько иначе, смею всё же предположить, что все они родственники. Во-первых прибыли они вместе, во-вторых все они из Dessau. Кстати в ходе моего дальнейшего повествования появятся дополнительные тому доказательства.
Попробую проследить где же осели они в Поволжье. Об одной семье мы знаем:

Согласно 1- 4 томам И. Плеве на Волгу пришла одна семья Krimmel и поселилась она в колонии Kano (Kaneau). Вот эта семья:
И. Плеве т. 2 стр. 248
23. Krimmel, Christoph, 35, ref., Ackerbauer aus Dessau
Frau: Anna, 25
Kinder: Gottlieb, 2 Monate; Anna, 7
Stieftochter: Katharina, 8
in der Kolonie eingetroffen am 7.6.1767

Вторая же семья. И.Плеве "Einwanderung..." Т.1, стр.150, колония Боаро:
44. Krümmel Georg 22, ref., Ackerbauer aus Dessau, Kochstedt, Fr.: Magdalena 18. Прибыли 7.6.1767

Чтоже стало с третьей семьёй.

5916. Luth. Louisa Dorotea Krummeln (умерла в пути)
5917. Luth. Johann Thomas Krummeln s 16

Что сталось с матерью мы выяснили, а куда же делся Томас? В списке первопоселенцев:

Krimer Thomas - Boisroux - 1:161

Вот так он записан у Плеве в Т.1 на стр161:
89. Krimer(Kremer)? Thomas 17, ref., Ackerbauer aus Dessau, ledig. In der kolonie eingetroffen am 7.6.1767
Честно говоря у меня даже сомнения не возникают, что это не тот Томас. Фамилия почти такая же, тем более что со знаком вопроса. Похоже расшифровщик был не очень уверен в написанном им варианте. Да и потом Томас оказался в одной колонии с другим Криммелем и он также из Дессау.

[viktor 2]

Продолжение:
А теперь давайте попробуем рассортировать и увязать всех Krümmel проживавших в Кано в 1798 году к первопоселенцам. Итак, что мы имеем?

Kn27 Gottlieb Hartmann h 72
Elisabeth Krümmel sp 58

Кто эта Элизабет? Рассмотрим семью Гартманнов в 1767 году:
Kaneau:
27. Hartmann Johann Gottlieb, 34, ref., Ackerbauer aus Dessau, Fr.: Maria Elisabeth 24, Ki.: Johann Gottfried 13, Gottlieb 1. Eingetroffen am 7.6.1767
Мне думается, что это она.

Kn28 Gottlieb Krümmel h 31

Его мы находим в списке первопоселенцев в семье Кристофа:

Gottlieb, 2 Monate

Проблема теперь в том, что список этими двумя в переписи 1798 года в Кано не заканчивается. В нём были ещё Криммели:
Kn12. Thomas Krümmel 49, Fr.: Susanna Steinepreis 29, Ki.: Johann Christian 13(aus 1-er Ehe), Johann Peter 5, Anna Margaretha 4, Johann Gottlieb 1
Stiefsohn: Johann Heinrich Schmidt 23. Sohn der 1-er Ehefrau und ihren 1-en Ehemann Peter Schmidt.
Отсюда следует, что Томас женат во втором(как минимум) браке, причём в первом браке женат был на вдове Шмидт с которой у него был один сын.
Но самое главное откуда взялся Томас? А не он ли это?:

89. Krimer(Kremer)? Thomas 17

Думаю, что он. Вот вам и дополнительное доказательство тому, что все Криммели должны быть родственниками. Сначала они прибывают на одном корабле, кстати Гартманны тоже прибыли тем же, затем одна семья Кримелей и Гартманны оказываются в Кано, а вторая и Томас в Боаро, а затем Томас из Боаро переходит в Кано. Случайно? Не думаю.
Ну и осталась:
Kn30. Ehrenfried Koch 40 aus Paulskaja, Fr.: Anna Elisabeth Krümmel 40
С нею думаю, совсем просто. В семье первопоселенца Кристофа:

Anna, 7