Lichtner aus Kano

Ответить
schmidt
Любитель
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 23:50
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 6 раз

Lichtner aus Kano

Сообщение schmidt » 19 апр 2011, 23:13

Здравствуте,uri!
Моя бабушка была тоже из Кано. Её фамилия Lichtner, что можете сказать по этому поводу.
В моем древе тоже встречаются женщины родом из Кано:
Anna Maria Kwast 1864г.р замужем за Johannes Hergett 1887г.р.
Maria Katharina Gensch 1875г.р. замужем за Johann Heinrich Hergett
Проживали в колонии Сусанненталь

uri
Постоянный участник
Сообщения: 131
Зарегистрирован: 08 янв 2011, 23:39
Благодарил (а): 165 раз
Поблагодарили: 140 раз

Re: Фамилии в Кано и перемещение по колониям

Сообщение uri » 20 апр 2011, 20:38

Здравствуте , schmidt!
schmidt писал(а):Моя бабушка была тоже из Кано. Её фамилия Lichtner, что можете сказать по этому поводу.

Скажу, что на 1857г. в Кано фамилия Lichtner была одной из самых многочисленных , 7 домохозяйств, больше 60 человек обоих полов, в родстве с Генш тоже замечаны :-) :
Hänsch Anna Katharina 12.11.1838 +Johann Gottlieb Lichtner 1832 из дома №97 .
schmidt писал(а):Maria Katharina Gensch 1875г.р. замужем за Johann Heinrich Hergett

спасибо за инфо,её после 1860г. крайне мало.
Если по Lichtner какие-то года в Кано интересуют поделюсь тем что есть.

nikweise
Постоянный участник
Сообщения: 243
Зарегистрирован: 14 сен 2012, 18:58
Благодарил (а): 2076 раз
Поблагодарили: 181 раз

Lichtner aus Kano

Сообщение nikweise » 20 окт 2014, 17:07

Моя пра-пра-бабушка Мария Доротея Лихтнер (Lichtner) родилась приблизительно ок. 1836 г. в Кано и вышла замуж в Боаро за Готлиба Шмидт примерно в 1854 -1857 г.

дети Готлиба Шмидт и Марии Доротеи Лихтнер, родились в Боаро:
1. Гейнрих Карл род. 2 декабря 1857 г.
2. Гейнрих Фридрих род. 24 июля 1859 г.
3. Иоганн Готлиб род. 31 августа 1862 г.
4. Лидия родилась ок. 1868
5. Мария Елизабет родилась ок. 1871
6. Маргарета родилась ок. 1874
7. Александр Шмидт род. 12 августа 1876 г - мой прадедушка

По переписи 1850 г. состав семьи Марии Доротеи Лихтнер в Кано:
Хозяйство №3:
Wilhelm H 61 (1834) gestorben 1840
Elisabeth F (geb. unbekannt) 72
Johann Jacob S 31 47 nach Nr. 4
Johann Karl S 29 45 nach Nr. 5
Johann Christian S 22 38
Katharina (geb. unbekannt) St 37
Anna Maria E 16
Maria Dorothea E 13 - моя пра-пра-бабушка

Первопоселенцы Лихтнер в Кано:

22. Leichner, Christoph 39, ref., Ackerbauer aus Dessau
Frau: Maria Gaus, 41, luth. (предполагаю это Кристофора мин. второй брак)
Kinder: (предполагаю от первого брака)
Johann Christian, 16; Margaretha, 12; Elisabeth, 9
in die Kolonie eingetroffen am 07.6.1767
22а. Gaus, Anna Sophia, 19, luth., aus Dessau*
Stieftochter
Schwester: Sophia Elisabeth, 17; Dorothea Elisabeth, 12; Maria Louisa, 9
leben im Haushalt ihres Stiefvaters Christoph Leichner

(Источник: И.Р.Плеве "Еinwanderung..." Т.3, стр.248, Коlonie Kaneau)

В "Работа над ошибками, находки, уточнения (I. Pleve "Einwanderung in das Wolgagebiet 1764-67")"
viktor 2 провел анализ различных документов и переписей и выяснил что правильное написание будет (viewtopic.php?f=280&t=1726&p=98359&hilit=Lichtner#p98359):
22. Lichtner, Christoph ...
Fr.: Maria Hauch ...

Перепись 1798 г. думаю прольет свет на происхождение Вильгельма.
Интересует:
Hochweis aus Boregard; Schmidt aus Boaro; Bock aus Boaro; Steinmetz (Steinmez) aus Walter, Brunnental und Köppental; Herhenröther (Hergenreider, Hergenreder, Hergenreter) aus Huck und Brunnental; Herrmann und Bitter aus Laub und Lauwe.

viktor 2
Модератор
Сообщения: 5714
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 11:42
Благодарил (а): 3517 раз
Поблагодарили: 8838 раз

Re: Lichtner aus Kano

Сообщение viktor 2 » 20 окт 2014, 19:06

nikweise писал(а):Перепись 1798 г. думаю прольет свет на происхождение Вильгельма.

Пожалуй я начну с самого начала.
Списки Кульберга:
Lichtner Christian, Ref., farmer from Dessau, doc. No. 1244, wife: Dorothea, children: Johann, 17, Christoph, 2,5, Margaretha, 12, Elisabeth, 7.
Прибыли:
4 OF JULY 1766. COLONISTS OF RECRUITER BEAUREOARD,ARRIVED FROM LUEBECK BY THE ENGLISH FRIGATE "LOVE AND UNITE" WITH THE SKIPPER THOMAS FAIRFAX
Транспортные списки:
5962-5967 Christian Lichtner, Fr.: Dorothea, verstorben unterwegs; Ki.: Joh. Christian 17 1/2, Johanna Margaretha 12, Johanna Elisabeth 7, Carl Martin 3/4
Если сравнить эти два списка, то можно заметить уже некоторые изменения в семье:
1. В дороге скончалась жена Доротея
2. Вероятно ещё в Ораниенбауме умер Кристоф 2,5 лет
3. Вероятно ещё в Ораниенбауме родился Карл Мартин

В Поволжье в колонию Кано, куда семья будет помещена Кристиан или Кристоф, как он теперь будет записан, прибудет с новой женой и её детьми из первого брака:
nikweise писал(а):22. Leichner, Christoph 39, ref., Ackerbauer aus Dessau
Frau: Maria Gaus, 41, luth. (предполагаю это Кристофора мин. второй брак)
Kinder: (предполагаю от первого брака)
Johann Christian, 16; Margaretha, 12; Elisabeth, 9
in die Kolonie eingetroffen am 07.6.1767
22а. Gaus, Anna Sophia, 19, luth., aus Dessau*
Stieftochter
Schwester: Sophia Elisabeth, 17; Dorothea Elisabeth, 12; Maria Louisa, 9
leben im Haushalt ihres Stiefvaters Christoph Leichner


Кроме того, что Кристиан/Кристоф женился семья его претерпела ещё и другие изменения. Скончался, видимо и маленький Карл Мартин.
В 1798 году:
Kn16. Christian Lichtner 49, Anna Louisa Mein 44
Ki.:
1. Johann Gottfried 22, Fr.: Sophia König 18 aus Boaro
2. Anna Elisabeth 18, arbeitet in Boaro
3. Christoph 15
4. Anna Sophia 12, arbeitet in Boaro
5. Maria Christina 8
6. Elisabeth 5
7. Maria Katharina 3

Kn18. Christoph Lichtner 76, Fr.: Dorothea Agnesia Schönemann 77
Sohn: Wilhelm 25, Fr.: Maria Elisabeth Niedecker 20 aus Fischer, Ki.: Jakob 3, Dorothea Maria 2, Albrecht Ferdinand 2 Wo.
Fischer:
Mv0609 1794 Maria Elisabeth, Tochter von Jakob Niedecker heiratet Wilhelm Lichtner nach Kaneau (Kn18).

Kn33. Johann Wilhelm Grälich 50 aus Orlowskaja, Fr.: Johanna Elisabeth Lichtner 37 + 6 Ki.

Кроме этого:
Katharinenstadt:
Ka104. Albrecht Richter 60, Fr.: Anna Margaretha Lichtner 47 aus Kaneau. Keine Ki.

Meinhard/Unterwalden:
Mn31. Bernhard Korn 50, Fr.: Maria Elisabeth Rieffert 47 aus Beauregard
Ki.:
1. Johann Heinrich 25, Fr.: Maria Dorothea Lichtner 20 aus Kaneau + 1 Ki.
2...

Надеюсь немного света я пролил, а теперь готов ответить на появившиеся вопросы.
Nelle Harper Lee: "Я не обижаюсь на людей, я просто меняю о них своё мнение"

nikweise
Постоянный участник
Сообщения: 243
Зарегистрирован: 14 сен 2012, 18:58
Благодарил (а): 2076 раз
Поблагодарили: 181 раз

Re: Lichtner aus Kano

Сообщение nikweise » 21 окт 2014, 13:16

viktor 2 писал(а):Надеюсь немного света я пролил, а теперь готов ответить на появившиеся вопросы.


Виктор, огромное спасибо за информацию.
Вопросов конечно хватает, но для начала постараюсь разобраться:
nikweise писал(а):Kinder: (предполагаю от первого брака)
Johann Christian, 16; Margaretha, 12; Elisabeth, 9

Я так понял с детьми все понятно:
1. Кристиан живет в Кано с Анной Луизой Майн, 7 детей
2. Маргарета вышла замуж в Катариненштадт, детей нет
3. Елизабета вышла замуж в колонию Орловская, 6 детей

viktor 2 писал(а):Meinhard/Unterwalden:
Mn31. Bernhard Korn 50, Fr.: Maria Elisabeth Rieffert 47 aus Beauregard
Ki.:
1. Johann Heinrich 25, Fr.: Maria Dorothea Lichtner 20 aus Kaneau + 1 Ki.

Скорее всего это дочь Кристиана.

Теперь то что не совсем понятно:
У Кристофора новая жена Доротеа Агнесса Шёнеманн
и сын Вильгельм который родился ок. 1773 г.
Вот здесь начинаются вопросы:
- Доротеа как минимум 3-я жена Кристофа, откуда она? Шёнеманн скорее всего девичья фамилия, так как в Кано Шёнеманн среди первопоселенцев нет, имя Доротея Агнесса тоже среди первопоселенцев не встречается, самые близкие это:
Хозяйство 21. Андреаса (возможно должно стоять Агнесса?) Доротеа, 35 лет, жена Кристиана Вейганд (соседи Кристофора)
8. Грин Агнесса Катарина (вдова), 45 лет, есть сын Вильгельм 20 лет
71. Шпретц Доротеа (вдова), 50 лет, есть сын Вильгельм 19 лет
2. Доротеа, 42 года, жена Карл Андреаса Майснер
82. Агнесса Кляйн, 45 лет, жена Генриха Кляйн

- Кто мать Вильгельма? Вторая жена Кристофа Марии Гаус/Гаух (в 1773 г. ей должно было быть на тот период 47 лет), думаю, что Доротея Шёнеманн скорее всего не подходит (в 1773 г. ей должно было быть 52, хотя знаю свистопляску с возрастами сбрасывать со счетов тоже нельзя) или же была еще женьщина в жизни Кристофа между Марией и Доротей?
Возможен и вариант, что в книги Мая закралась ошибка и Вильгельм не сын а внук Кристофора, проверить по оригиналам думаю будет возможно прав ли Май или нет. Но чей он сын Кристиана? незаконнорожденный сын Маргариты или Елизабет? наверно в этом случаи останется загадкой.
Или внук Доротеи, которого Кристоф усыновил?

Вопросы, вопросы, вопросы...
Интересует:
Hochweis aus Boregard; Schmidt aus Boaro; Bock aus Boaro; Steinmetz (Steinmez) aus Walter, Brunnental und Köppental; Herhenröther (Hergenreider, Hergenreder, Hergenreter) aus Huck und Brunnental; Herrmann und Bitter aus Laub und Lauwe.

nikweise
Постоянный участник
Сообщения: 243
Зарегистрирован: 14 сен 2012, 18:58
Благодарил (а): 2076 раз
Поблагодарили: 181 раз

Re: Lichtner aus Kano

Сообщение nikweise » 21 окт 2014, 13:30

nikweise писал(а):По переписи 1850 г. состав семьи Марии Доротеи Лихтнер в Кано:
Хозяйство №3:
Wilhelm H 61 (1834) gestorben 1840
Elisabeth F (geb. unbekannt) 72


viktor 2 писал(а):Mv0609 1794 Maria Elisabeth, Tochter von Jakob Niedecker heiratet Wilhelm Lichtner nach Kaneau (Kn18).
Интересует:
Hochweis aus Boregard; Schmidt aus Boaro; Bock aus Boaro; Steinmetz (Steinmez) aus Walter, Brunnental und Köppental; Herhenröther (Hergenreider, Hergenreder, Hergenreter) aus Huck und Brunnental; Herrmann und Bitter aus Laub und Lauwe.

viktor 2
Модератор
Сообщения: 5714
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 11:42
Благодарил (а): 3517 раз
Поблагодарили: 8838 раз

Lichtner aus Kano

Сообщение viktor 2 » 21 окт 2014, 15:10

nikweise писал(а):1. Кристиан живет в Кано с Анной Луизой Майн, 7 детей
Она вообще-то не Майн, а Май. Это её американцы так обозвали. Она дочь первопоселенцев Кано Готтфрида Май 1727 года и его жены Марии Магдалены 1734 из города Ораниенбаума.
nikweise писал(а):3. Елизабета вышла замуж в колонию Орловская, 6 детей
Не совсем верно. Проживали они в Кано:
viktor 2 писал(а):Kn33. Johann Wilhelm Grälich 50 aus Orlowskaja, Fr.: Johanna Elisabeth Lichtner 37 + 6 Ki.
И хоть в переписи и сказано, что Иоганн Вильгельм из Орловской следов его пребывания там не обнаружено. Это конечно не говорит о том, что его там вовсе не было, но вначале он был временно поселён в колонию Нидермонжу.
Я конечно понимаю что для Вас главный вопрос:
nikweise писал(а):Кто мать Вильгельма?
Мне тоже представляются в матери мало подходящими, как Maria Hauch, так и Dorothea Agnesia Schönemann. Попробуйте с оригиналом переписи 1798 года, а вдруг он действительно не сын, а внук. По возрасту то подходит в сыновья Кристиана 1749 года, кстати моего предка.
Ну и раз разговор о семье Вильгельма.
nikweise писал(а):Maria Elisabeth, Tochter von Jakob Niedecker
Jakob Niedecker *1748 und Dorothea Bender *1756

Кстати. Место выхода семьи Лихтнер действительно город Дессау, сегодня Дессау-Росслау: http://de.wikipedia.org/wiki/Dessau-Ro%C3%9Flau. В записе о долгах выехавших колонистов о месте их жительства сказано:
Изображение
Изображение
1. Dessau
2. Wohnhaffte vorn Akensch Thor
Жили они, видимо, за городской стеной у ворот дороги ведущей в сторону населённого пункта Aken.
Nelle Harper Lee: "Я не обижаюсь на людей, я просто меняю о них своё мнение"

nikweise
Постоянный участник
Сообщения: 243
Зарегистрирован: 14 сен 2012, 18:58
Благодарил (а): 2076 раз
Поблагодарили: 181 раз

Re: Lichtner aus Kano

Сообщение nikweise » 21 окт 2014, 16:47

viktor 2 писал(а):Ну и раз разговор о семье Вильгельма.
nikweise писал(а):Maria Elisabeth, Tochter von Jakob Niedecker

Jakob Niedecker *1748 und Anna Dorothea Bender *1756


Что то я растерялся, пролистал все 4 тома И.Р. Плеве и не нашел Якоба, только вот в Нидермонжу:
78. Niedecker Jacob, 78, luth, Ziegelbrenner aus Steinfurt
Frau: Dorothea, 24
Sohn: Adam, 3 Wochen

Думаю с возрастом Якоба могла быть ошибка у Плеве, по Вашей хронологии должно быть 18-19 лет и 1 и 7 в переписи легко перепутать.
А вот Доротея у Плеве 24 годов от роду, по Вашей хронологии должно быть 11-12.

Или я ни тех нашел или я слишком консервативный *SCRATCH*
Интересует:
Hochweis aus Boregard; Schmidt aus Boaro; Bock aus Boaro; Steinmetz (Steinmez) aus Walter, Brunnental und Köppental; Herhenröther (Hergenreider, Hergenreder, Hergenreter) aus Huck und Brunnental; Herrmann und Bitter aus Laub und Lauwe.

viktor 2
Модератор
Сообщения: 5714
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 11:42
Благодарил (а): 3517 раз
Поблагодарили: 8838 раз

Lichtner aus Kano

Сообщение viktor 2 » 21 окт 2014, 17:47

nikweise писал(а):Что то я растерялся
Это не Вы растерялись это я перемудрил. У меня в хронике семьи Лихтнер по поводу Вильгельма написано:
Вильгельм 1773 года женился в Кано в 1794 году на Марии Элизабет 1778 года, дочери Якоба Нидеккер (Niedecker) 1744 года и Доротеи Бендер 1746 года из колонии Фишер.
За основу я брал перепись 1798 года. В ней им соответственно 54 и 52 года.
nikweise писал(а):78. Niedecker Jacob, 78, luth, Ziegelbrenner aus Steinfurt
Frau: Dorothea, 24
Это они и есть, тем более, что в 1798 году сказано, что в Фишер они прибыли из Нидермонжу в 1786 году. В списке первопоселенцев явно ошибка в возрасте Якоба.
Nelle Harper Lee: "Я не обижаюсь на людей, я просто меняю о них своё мнение"

nikweise
Постоянный участник
Сообщения: 243
Зарегистрирован: 14 сен 2012, 18:58
Благодарил (а): 2076 раз
Поблагодарили: 181 раз

Re: Lichtner aus Kano

Сообщение nikweise » 21 окт 2014, 18:28

viktor 2 писал(а):1. Dessau
2. Wohnhaffte vorn Akensch Thor
Жили они, видимо, за городской стеной у ворот дороги ведущей в сторону населённого пункта Aken.


А вот и ворота:
Изображение

im Westen das Hospital-oder Akazientor
im Nordwesten das Akensche Tor
im Norden das Zerbster Tor
im Osten das Grüne Tor
im Süden das Leipziger Tor
Интересует:
Hochweis aus Boregard; Schmidt aus Boaro; Bock aus Boaro; Steinmetz (Steinmez) aus Walter, Brunnental und Köppental; Herhenröther (Hergenreider, Hergenreder, Hergenreter) aus Huck und Brunnental; Herrmann und Bitter aus Laub und Lauwe.

nikweise
Постоянный участник
Сообщения: 243
Зарегистрирован: 14 сен 2012, 18:58
Благодарил (а): 2076 раз
Поблагодарили: 181 раз

Re: Lichtner aus Kano

Сообщение nikweise » 21 окт 2014, 18:48

nikweise писал(а):По переписи 1850 г. состав семьи Марии Доротеи Лихтнер в Кано:
Хозяйство №3:
Wilhelm H 61 (1834) gestorben 1840
Elisabeth F (geb. unbekannt) 72
Johann Jacob S 31 47 nach Nr. 4
Johann Karl S 29 45 nach Nr. 5
Johann Christian S 22 38
Katharina (geb. unbekannt) St 37
Anna Maria E 16
Maria Dorothea E 13 - моя пра-пра-бабушка


а девичья фамилия Катарины жены Кристиана (маленького :-) ) Вам не встречалась?
Отступление: про маленького
В нашей семье да и не только в нашей я думаю, если в семье 2 человека с одним именем, то делили на больших (старшие) и маленьких (младшие) и жили они так до конца своей жизни один "большой=Große" а другой "маленькими=Kleine". *PARDON*
А если три одинаковых имени от клички наверно уже никуда не уйти.
Интересует:
Hochweis aus Boregard; Schmidt aus Boaro; Bock aus Boaro; Steinmetz (Steinmez) aus Walter, Brunnental und Köppental; Herhenröther (Hergenreider, Hergenreder, Hergenreter) aus Huck und Brunnental; Herrmann und Bitter aus Laub und Lauwe.

viktor 2
Модератор
Сообщения: 5714
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 11:42
Благодарил (а): 3517 раз
Поблагодарили: 8838 раз

Re: Lichtner aus Kano

Сообщение viktor 2 » 21 окт 2014, 19:41

nikweise писал(а):а девичья фамилия Катарины жены Кристиана (маленького ) Вам не встречалась?

Нет, так высоко я по ним не копал. Но по переписи 1857 года видно, что она должна была умереть между 1850 и 1857 годами. В 1857 году у Кристиана другая жена: Anna Christina 30 лет. Кстати мать его в 1857 году была ещё жива.
Семья Кристиана в 1857 году:
3. Johann Christian 45, Fr.: Anna Christina 30, Ki.: Karl 4, Emilia 1 1/2, Maria Katharina 1/2
Mutter: Elisabeth 79
Nelle Harper Lee: "Я не обижаюсь на людей, я просто меняю о них своё мнение"

mr.sander
Интересующийся
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 26 окт 2014, 19:12

Re: Lichtner aus Kano

Сообщение mr.sander » 27 окт 2014, 21:21

Guten Abend zusammen,

ich würde gerne wissen in welchen Büchern die Daten der Bewohner aus Kano zu finden sind. Meine Familie (Lichtner->Großeltern und alle weiteren Vorfahren) kamen ebenfalls aus Kano. Ich würde gerne ausgehend von meinen Großeltern entsprechend einen Stammbaum aufbauen, so dass ich die Familiengeschichte bis in die Auswanderungszeit nachstellen kann.
Besten Dank für die Mithilfe.

Ответить

Вернуться в «Kano (Кано) / Андреевка»