Helmer из Келер

[gendero]

Anna Maria Helmer (Bellendier) geb.1809 муж Gottlieb Bellendier geb.1812. Нужна информация о родителях Анны Марии Гельмер и до первопоселенца.

[Arcuen]

Родилась в 1810, родители Johannes Helmer & Elisabetha Kirchgessner. Вы знаете, когда они поженились?

[gendero]

Arcuen » 03 авг 2020, 21:12

Родилась в 1810, родители Johannes Helmer & Elisabetha Kirchgessner. Вы знаете, когда они поженились?
Здравствуйте!
Большое спасибо. К сожалению, мне не известна дата их венчания. Возраст родителей известен?
Может Вы имеете данные до первопоселенца по Helmer? Был бы очень признателен!
Я строю родословную внукам. Их отец Кляйн ничего не знает. Свою родословную давно построил по всем фамилиям, встречающимся в моём древе.

[elmira.k8286]

Перепись 1798 года; колония Köhler:

Kl55. Johannes Gelmer, 42, глава домохозяйства
Его жена:Anna Margaretha Ulrich, 24
Их двое совместные дети: Philipp 2; Barbara 1.
Две дочери Иоганнеса от первой жены: Katharina Elisabeth 17; Maria Elisabeth 8.

Как вы сами видите Иоганнесу в Переписи 1798 года — 42 года. В списках Первопоселенцев ему должно быть примерно 12 лет.
Но среди Первопоселенцев колонии Köhler фамилии Helmer/ Gelmer нет.
Скорее всего он скрывается под фамилией отчима.

[gendero]

elmira.k8286
Перепись 1798 года; колония Köhler:
Kl55. Johannes Gelmer, 42, глава домохозяйства
Его жена:Anna Margaretha Ulrich, 24
Их двое совместные дети: Philipp 2; Barbara 1.
Две дочери Иоганнеса от первой жены: Katharina Elisabeth 17; Maria Elisabeth 8.


Большое спасибо. Но тут не сходится, по данным от Arcuen Родилась в 1810, родители Johannes Helmer & Elisabetha Kirchgessner. Если он в третий раз не женился.

[Arcuen]

elmira.k8286
Перепись 1798 года; колония Köhler:
Kl55. Johannes Gelmer, 42, глава домохозяйства
Его жена:Maria Margaretha Ulrich, 24
Их двое совместные дети: Philipp 2; Barbara 1.
Две дочери Иоганнеса от первой жены: Katharina Elisabeth 17; Maria Elisabeth 8.


Большое спасибо. Но тут не сходится, по данным от Arcuen Родилась в 1810, родители Johannes Helmer & Elisabetha Kirchgessner. Если он в третий раз не женился.

В общем так:
Ещё в 1807 году у пары Иоганнес+Мария Ульрих рождается сын Петер. Но уже в 1810 рождается Анна Мария, а в 1815 Вильгельм. У обоих родители Johannes Helmer + Elisabetha Kirchgessner.

Очевидно, что это третья жена. Запись о смерти Марии Гелмер (в записях о смерти писалась не девичья фамилия, а фамилия мужа) не нашёл, но зато есть запись о смерти Барбары Гелмер в Кёлер в октябре 1809 года от родов в возрасте 35 лет. В 1798 ей должно было быть 24 года. Никакой другой женщины Helmer такого возраста в 1798 году нет, только Maria Margaretha Ulrich. Возможно, ошибка писаря. В общем, моё понимание - Елизавета - следующая жена после смерти Марии Маргареты (Барбары) Ульрих в 1809 году от родов. Анна Мария родилась у матери Елизаветы Кирхгеснер уже в августе 1810. Свадьбы я не нашёл.

[gendero]

Arcuen. Анна Мария родилась у матери Елизаветы Кирхгеснер уже в августе 1810. Свадьбы я не нашёл.А какой возраст у этой Елизаветы Кирхгеснер, не указано?
Большое спасибо Вам.

[elmira.k8286]

gendero писал:
А какой возраст у этой Елизаветы Кирхгеснер, не указано?

Скорее всего она из хозяйства Kl16, в Переписи 1798 года и там ей 12 лет.

[Ксана]

Добрый день!
Arcuen, прошу помочь, интересуют пары:
- в 1834 в домох 92 вместе с Барбарой Герк ур. Гельмер указана Мария Маргарета Гельмер *1819 - чья дочь? А также Елизавета *1787 - она же ур.Кирхгеснер?
- Мартин Брикманн *1818 и Магдалена или Маргарета Гельмер - чья дочь?;
- Филипп Шибельбайн 1806 Гусарен-1869 и Катарина Елизавета Гельмер ? г.р.- чья дочь? Известно, что у данной пары в 1844 родились 2 детей;
- Йоханнес Гельмер *1804 и Катарина Орвалд? *1808 - чья дочь?
- Петер Гельмер *1808 и Катарина Герк *1810 - чья дочь?
- Петер Гельмер ? г.р. (1808?) и Магдалена Хельвиг? г.р. - чья дочь? Известно, что у этой пары в 1859-1867 рождались дети.

[Arcuen]

Добрый день!
Arcuen, прошу помочь, интересуют пары:
- в 1834 в домох 92 вместе с Барбарой Герк ур. Гельмер указана Мария Маргарета Гельмер *1819 - чья дочь? А также Елизавета *1787 - она же ур.Кирхгеснер?
- Мартин Брикманн *1818 и Магдалена или Маргарета Гельмер - чья дочь?;
- Филипп Шибельбайн 1806 Гусарен-1869 и Катарина Елизавета Гельмер ? г.р.- чья дочь? Известно, что у данной пары в 1844 родились 2 детей;
- Йоханнес Гельмер *1804 и Катарина Орвалд? *1808 - чья дочь?
- Петер Гельмер *1808 и Катарина Герк *1810 - чья дочь?
- Петер Гельмер ? г.р. (1808?) и Магдалена Хельвиг? г.р. - чья дочь? Известно, что у этой пары в 1859-1867 рождались дети.

Укажите, пожалуйста, колонии и номера хозяйств не только для первой пары. Попробую поискать.

[Ксана]

Укажите, пожалуйста, колонии и номера хозяйств не только для первой пары. Попробую поискать.

- в 1834 в домох 92 вместе с Барбарой Герк ур. Гельмер *1817 (в 1850 домох 137) указана Мария Маргарета Гельмер *1819 - чья дочь? А также Елизавета *1787 - она же ур.Кирхгеснер?
- Мартин Брикманн *1818 (в 1850 в домох 158) и Магдалена или Маргарета Гельмер - чья дочь?;
- Филипп Шибельбайн 1806 Гусарен-1869 (в 1857 Гусарен в домох 55) и Катарина Елизавета Гельмер ? г.р. (возможно *1813)- чья дочь? Известно, что у данной пары в 1844 родились дети;
- Йоханнес Гельмер *1804 (в 1834 в домох 60, в 1850 - 87, в 1857 - 89) и Катарина Орвалд? *1808 - чья дочь?
- Петер Гельмер *1808 (в 1834 в домох 60, в 1850 - 88, в 1857 - 90) и Катарина Герк *1810 - чья дочь?
- Петер Гельмер ? г.р. (1808?, если он, то в 1834 в домох 60) и Магдалена Хельвиг? г.р. - чья дочь? Известно, что у этой пары в 1859-1867 рождались дети.

[Arcuen]

- Петер Гельмер *1808 (в 1834 в домох 60, в 1850 - 88, в 1857 - 90) и Катарина Герк *1810 - чья дочь?

Zacharias Gerk & Eva Elisabetha Schilling.

[Arcuen]

- Петер Гельмер ? г.р. (1808?, если он, то в 1834 в домох 60) и Магдалена Хельвиг? г.р. - чья дочь? Известно, что у этой пары в 1859-1867 рождались дети.

Где рождались? В переписи 1857 по Кёлеру значится, что он перебрался в 1852 в Иозефсталь.

[Arcuen]

- Йоханнес Гельмер *1804 (в 1834 в домох 60, в 1850 - 87, в 1857 - 89) и Катарина Орвалд? *1808 - чья дочь?

В записи о рождении их дочери она записана, как Arnol - возможно Арнольд? Тогда очень вероятно она отсюда:
Pf48 1798
Joseph Arnold h 27
Anna Margaretha Mensinger sp 27

[Arcuen]

- Мартин Брикманн *1818 (в 1850 в домох 158) и Магдалена или Маргарета Гельмер - чья дочь?;

У меня нет метрик о браке как раз за этот период 1842-1844. Её запись о рождении утеряна безвозвратно, поэтому единственный путь - через запись о браке. Запросите у Игоря Рудольфовича.

[Arcuen]

- в 1834 в домох 92 вместе с Барбарой Герк ур. Гельмер *1817 (в 1850 домох 137) указана Мария Маргарета Гельмер *1819 - чья дочь? А также Елизавета *1787 - она же ур.Кирхгеснер?

К сожалению, все метрики с 1817 по 1826 включительно утрачены. У них и брак, и рождение Марии Маргареты Гельмер приходятся на этот период.