Минх/Мюнх/Münch/Minch из Кольб/Песковка

[NataV]

Дорогие форумчане,

Помогите пожалуйста найти информацию и семье Минх, включая перво-поселенцев.

Темы с этой фамилией в Кольб не нашла, открываю новую в надежде что не я одна хочу знать об этой семье.

Я много лет не могла найти откуда же моя прабабушка София Васильевна Минх ~ 1895-1897 г.р. (первый брак с Карл Гетс/Кец, второй брак с Генрихом Гис). Я знала что она с Поволжья, но не знала из какой колонии. Её семья переехала в Сибирь.

Вчера наконец-то нашла запись из Томского архива о венчании её отца на её мачехе (Анне Маргарите Штро) - с местом рождения Песковатка, Саратовская губерния! Его звали Иоган Вильгельм Минх (Johan Wilhelm Münch), в 1911 году ему было 52 года, значит он примерно 1859 г.р. Я так же нашла запись о венчании её сестры в том же 1911-м году - Anna Maria Münch (девица 23 года, ~1888) to Heinrich Steinmüller (вдовец 40 лет). Имя отца Johan Wilhelm Münch; имя умершей матери тоже Анна Мартарита, но девичьей фамилии матери к сожалению нет. Анализ ДНК показывает довольно близких родственников с фамилией Кох (которые эмигрировали в США), возможно её мать была Кох.

Заранее благодарю за любую информацию!

[Константин]

Брак 1879 г.

11 – 15 Feb 1879 Johann Wilhelm Münch Anna Margaretha Koch.

[Константин]

Пo Мюнх - oчень мнoгo записей крещений, бракoв и смертей.

[Константин]

Дети:

25 Oct 1881 98 +Son Johann Wilhelm Münch Anna Margareth Koch
Todtgeboren/stillborn [Note: #98 is used two times.]

Nov 1882 131 +Johann Georg Johann Wilhelm Münch Anna Margareth Koch
Bapt. 16 Nov 1882 d. 7 Feb 1886 Крестные: Johann Georg Thaut Heinrich Koch

5 May 1885 38 Heinrich Johann Wilhelm Münch Anna Margareth Koch Bapt. 5 May 1885 Heinrich Koch Heinrich Kanzler

[Константин]

14 Dec 1886 141 Anna Elisabetha Johann Wilhelm Münch Anna Margareth Koch Anna Bapt. 14 Dec 1886 Elisabeth Koch Anna Marg. Koch, née Heimbüchner.

21 Jan 1891 13 Johannes Johann Wilhelm Münch Anna Margareth Koch Johannes
Bapt. 3 Feb 1891 Kömpel Heinrich Reuber

8 Jul 1893 60 Johannes Johann Wilhelm Münch Anna Margareth Koch Johannes Bapt. 25 Jul 1893 Rosenow Heinrich Adler

6 Aug 1898 85 +Amalie Johann Wilhelm Münch Anna Margareth Koch Catharina Maria Bapt. 23 Aug 1898 d. 5 Sep 1899 Reuber Maria Elisabeth Kanzler

Прoсмoтрел крещения с 1880 г. дo 1900 г. включительнo. Нет записей 1896 г.

[NataV]

Константин, вы волшебник! Спасибо вам огромное за ваш труд и информацию!!!

Жаль что не проглядываются записи не о Софии, не об Анне Марии.

Я пытаюсь уточнить год рождения Софии в теме Götz/Гетц aus Orlowskaja. Возможно у кого-то есть запись о первом венчании Софии с дополнительной информацией.

У меня есть свидетельство об её смерти, но даже там нет точной даты рождения, написано что умерла 31.1.1987 года в возрасте 90 лет (соответственно год рождения или 1896-й или 1897-й). В справке о составе семьи на день ареста моего прадеда (янв. 10, 1938 г) её возраст записан 42 года; получается с этого документа её год рождения или 1895-й или 1896-й.

Обнадёживает то, что запись о венчании Анны Марии у меня есть и её родители точно совпадают. Если смотреть на пробелы во времени между другими детьми Иогана Вильгельма и Анны Маргариты, то по времени тоже вполне совпадает.

Константин, а есть ли дополнительная информация в записи о венчании? Возраст жениха и невесты? Где родились? Имена их родителей?

Брак 1879 г.

11 – 15 Feb 1879 Johann Wilhelm Münch Anna Margaretha Koch.

[Константин]

У меня есть свидетельство об её смерти, но даже там нет точной даты рождения, написано что умерла 31.1.1987 года в возрасте 90 лет (соответственно год рождения или 1896-й или 1897-й). В справке о составе семьи на день ареста моего прадеда (янв. 10, 1938 г) её возраст записан 42 года; получается с этого документа её год рождения или 1895-й или 1896-й.

Думаю, в данных дoкументах все таки неверные данные...

Константин, а есть ли дополнительная информация в записи о венчании? Возраст жениха и невесты? Где родились? Имена их родителей?

В этих записях других данных нет. В oригиналах метрик м.б. и есть... Не в курсе.

...нет, даже у И.Р.Плеве пoметка пo бракам:

"...Могу подготовить информацию и сделать копии с оригиналов церковных записей рождений 1873-1913 гг., смертей 1873-1911 гг., браков 1845-1907 гг.(только имена, фамилии и возраст)..."

[viktor 2]

есть ли дополнительная информация в записи о венчании?

http://forum.wolgadeutsche.net/viewtopi ... 40#p193849

[NataV]

Спасибо большое, viktor 2! Просмотрела тему Беккер. Предполагаю вы мне хотели показать вот эту ссылку? Возьму на вооружение :)

Похоже Вам прислали, что-то наподобие этого?:

Если да, то это не сама запись, а экстракт из неё. С правой стороны указан номер записи в соответствующем году. Вот под этим номером в церковной книге и была оригинальная запись, которая должна была выглядеть приблизительно так:

[NataV]

Спасибо большое, Константин!

В этих записях других данных нет. В oригиналах метрик м.б. и есть... Не в курсе.

Я наоборот исходя из этих официальных документов предполагаю что скорее всего она родилась в 1896-м?

Думаю, в данных дoкументах все таки неверные данные...

[viktor 2]

Предполагаю вы мне хотели показать вот эту ссылку?

Нет, я просто ответил на Ваш вопрос о том, какие сведения имеются в записи о венчании того периода.

[NataV]

Константин, помогите пожалуйста разобраться в этой записи. Почему перед именем Амалии стоит плюс+? И почему после имён родителей написано Катарина Мария? Это были близняшки и одна из них умерла?

6 Aug 1898 85 +Amalie Johann Wilhelm Münch Anna Margareth Koch Catharina Maria Bapt. 23 Aug 1898 d. 5 Sep 1899 Reuber Maria Elisabeth Kanzler

[Alexander-57]

Жаль что не проглядываются записи не о Софии, не об Анне Марии.

Все дети Minch, Johann Wilhelm + Koch, Anna Margareth

1. Minch, Johann Wilhelm + Koch, Anna Margareth оо брак 15 Feb 1879 = Minch, Heinrich Wilhelm *7 Nov1879
2. Minch, Johann Wilhelm + Koch, Anna Margareth = Minch, Son 25 Oct 1881 Stillborn
3. Minch, Johann Wilhelm + Koch, Anna Margareth = Minch, Johann Georg *7 Nov 1882 / † 7 Feb 1886
4. Minch, Johann Wilhelm + Koch, Anna Margareth = Minch, Heinrich *5 May 1885 / †2 Feb1886
5. Minch, Johann Wilhelm + Koch, Anna Margareth = Minch, Anna Elisabeth *14 Dec 1886
6. Minch, Johann Wilhelm + Koch, Anna Margareth = Minch, Johannes *21 Jan 1891
7. Minch, Johann Wilhelm + Koch, Anna Margareth = Minch, Johannes *8 Jul 1893
8. Minch, Johann Wilhelm + Koch, Anna Margareth = Minch, Sophia *13 Nov 1895
9. Minch, Johann Wilhelm + Koch, Anna Margareth = Minch, Amalie *6 Aug 1898 / †5 Sep 1899

об Анне Марии есть запись, но отец другой, может ошибка не знаю

Minch, Johann Michael + Koch, Anna Margareth = Minch, Anna Maria *29 Dec 1888

Эта запись в единственном числе и скорее ошиблись американцы, поэтому нужно смотреть оригинал для ее подтверждения если он у кого имеется, у меня их нет к сожалению, а только печатные версии.

за 1889 год имеется запись о рождении и крещении:

29 Dec 1888 / Bapt. 8 Jan 1889 запись №2 Anna Maria родители: Johann Michael Münch+ Anna Margareth Koch
Крестные: Anna Maria Reuber, née Kömpel и Anna Maria Wilhelm, née Koch

[Константин]

Константин, помогите пожалуйста разобраться в этой записи. Почему перед именем Амалии стоит плюс+? И почему после имён родителей написано Катарина Мария? Это были близняшки и одна из них умерла?

6 Aug 1898 85 +Amalie Johann Wilhelm Münch Anna Margareth Koch Catharina Maria Bapt. 23 Aug 1898 d. 5 Sep 1899 Reuber Maria Elisabeth Kanzler

Да, умерла. Не близнецы, имена крестных.

Александр57 и Софию нашёл, спасибо ему.

[NataV]

Alexander-57, спасибо вам огроменющее!!!!!!! Теперь нет сомнений, это семья моей бабушки Сони!!! Всего-то четыре года её искала ;)

8. Minch, Johann Wilhelm + Koch, Anna Margareth = Minch, Sophia *13 Nov 1895

Копия из метрической книги Томской губернии о венчании Анны Марии Минх, дочери Иогана Вильгельма и Анны Маргариты у меня есть. Жаль что не работает опция выставить файл. Если кто заинтересуется, буду рада выслать по эл. почте.

У меня на 23andme есть довольно близкий родственник - Норман Кох, мы с ним общались года 4 назад, живём в одном штате. Он до конца не знал, но говорил что его семья каким-то образом связана с Клейнами и Минхами, с Кольбом и Вальтером. Постараюсь связаться. ... Там же есть довольно близкий родственник Лейс у которого со стороны матери были Минх, постараюсь тоже разузнать.

Константин, viktor 2 и Alexander-57, моей благодарности нет придела! Сердечно признательна вам всем!

[NataV]

И.Р.Плеве Списки колонистов прибывших в Россию в 1766 году. "Рапорты Ивана Кульберга" EN: I.R. Pleve, Lists of colonists who arrived in Russia in 1766. "Reports of Ivan Kulberg".

18 of June 1766, Public Colonists arrived from Luebeck by the Luebeck's ship "Die Perle" with the Skipper Thomson. Muench [Minch], Johann, Ref., cooper from Pfalz, doc. No. 986; Wife: Anna; Children: Johann, 12; Adam, 7; Susanna, 18.

18 июня 1766 года общественные колонисты прибыли из Любека на любекском корабле «Die Perle» со шкипером Томсоном. Мюнх [Минх], Иоганн, реф., бондарь из Пфальца, док. № 986; Жена: Анна; Дети: Иоганн, 12 лет; Адам, 7 лет; Сюзанна, 18 лет.

Источник: Frank-Kolb Database, Maggie Hein

[NataV]

Минх (Кольб)
Варианты написания: Minch (Кольб)
Поселился в следующих колониях: Колб

Обсуждение и документация:

Иоганн Минх, бондарь, и его семья прибыли из Любека в порт Ораниенбаум 18 июня 1766 года на борту корабля Die Perle под командованием шкипера Томсона.

Сын Иоганн Генрих поселился в колонии волжских немцев Кольб 13 мая 1767 года и записан там при переписи 1767 года в доме № 16, проживающем в семье Иоганнеса Тиля. Перепись 1767 года не зафиксировала родства между семьями Минх и Тиль.

Согласно переписи 1767 года, Иоганн Генрих Минх происходил из немецкой деревни Оберсдорф в регионе Курпфальц.

Источники:
- Май, Брент Алан. Перепись 1798 г. в немецких колониях на Волге: экономика, население и сельское хозяйство (Линкольн, штат Нью-Йорк: Американское историческое общество немцев из России, 1999 г.): Ko09.
- Плеве, Игорь. Einwanderung in das Wolgagebiet, 1764-1767 Band 2 (Göttingen: Göttinger Arbeitskreis, 2001): 389.
- Плеве, Игорь. Списки колонистов России в 1766 году: Доклады Ивана Кульберга (Саратов: Саратовский государственный технический университет, 2010): № 986.

Автор (и) этой страницы: Brent Mai

https://volga.domains.unf.edu/surnames/minch-kolb

[NataV]

Перепись 1767 года не зафиксировала родства между семьями Минх и Тиль.

Большая вероятность что жена Иоганнеса Тиль - Анна Маргарета 1749 г.р. это и есть 18-ти летняя Сюзанна Минх в Рапортах И. Кульберга. Поэтому младший брат и остался в её семье после смерти родителей.

[NataV]

Георгий Раушенбах. НЕМЕЦКИЕ КОЛОНИСТЫ НА ПУТИ ИЗ ПЕТЕРБУРГА В САРАТОВ. Транспортные списки 1766–1767 гг. Консультант Андреас Ид. 2017. / Georg Rauschenbach. DEUTSCHE KOLONISTEN AUF DEM WEG VON ST. PETERSBURG NACH SARATOW.
Transportlisten von 1766–1767. Berater Andreas Idt. 2017.

Page 51. Транспорт Клебека/Klebek’s Transport, №0001-0454.

№№
0401 Minch Johann Heinrich
Д/х(H/halt) Ko16a
Рейс/Fahrt 12
№СК/KL 0986S
Имя ПЛ/Name EL Miench Johann Nicolauß
Имя СК/Name KL Minich Johann
Прим./Anmerk. Johann, 12.

TC – транспортный список / TL - Transportliste
СП – списки первопоселенцев / LE – Listen der Erstansiedler (laut Volkszählung von 1767)
ПЛ – присяжные листы / EL - Eideslisten
СК – списки Кульберга / KL – Kuhlberg-Listen
Д/х – дом/хозяйство / H/halt - household

[NataV]

1767 First settler list of Kolb Colonie (aka Peskovatka). Est. May 13, 1767. "Einwanderung" by Igor Pleve / Список первопоселенцев Колонии Кольб (Песковатка), основана 13 мая 1767 г.. Игорь Плеве.

Household/Хозяйство 16a. Page/стр. 389

Minch, Johann Heinrich, 11, ref., aus Kurpfalz, Obersdorf. Waise. Lebt im Haushalt von Johannes Thiel.

Минх Иоганн Генрих, 11, р., из Курпфальца, Оберсдорф. Сирота. Живёт в хозяйстве Иоганнеса Тиля.