Ritter aus Krasnyj Jar

ryzar · Сообщение **ryzar** » 01 июн 2011, 14:29

Интересует генеалогическое исследование по фамилии RITTER Прочитал,что по колонии Красный Яр имеются генеалогические исследования по фамили Ritter.Меня интересуют мои предки родившиеся и живщие до депортации в Красном Яре*(Энгельского р-на)по линии Риттер:вот данные какие мне известны Gottlieb =*1854 =+1924;его сыновья Karl-*??-+??;Fritz-*??-+??;Friedrich=*1876-+1943 его жену звали Weller(t) Sophie=*1879-+1928.Их дети - : Heinrich-*1903-+1943,Sophie-1905-+1977,Anna-*1908-+2006,Jogann-*1914-+2008,Gotllieb-1921-+1985,Alexsandr-*1918- **ФРГ По отрывочным воспоминаниям деда Александра наши всегда жили в Красном Яре или ближних деревнях.Несколько из них уезжали примерно в 1908-1910г.г. на новые земли в Омской губ. но потом снова вернулись примерно 1922г. по крайней мере Александр и Готлиб родились в Побочной *(Омской обл) А депортированны все были уже из колхоза Красный Партизан со станции Безымянная Эшелон N-870 от 8.09.1941 цель Алтайский край ст.Алтайская,ст.Фирсово
Риттер были всегда Лютеране и состояли в родстве с Holstein;Wiehand;Pabst;Weber;Franz...подскажите пожалуйста как узнать и составить родословную

viktor3 · Сообщение **viktor3** » 17 ноя 2020, 17:54

Elena Diesendorf писал(а): ↑16 ноя 2020, 22:59по Красному Яру сохранились ревизии 1850 и 1857г. и есть надежда узнать кто были ее родители . Все дело в том , что в записях о рождении января 1847г. по Красному Яру не имеется сведений о рождении такой девочки.

В переписи 1857, нет Карла Риттер и нет Софии Риттер 10 лет.

Сообщение **AndI** » 17 ноя 2020, 21:16

viktor3 писал(а): ↑17 ноя 2020, 17:54
Elena Diesendorf писал(а): ↑16 ноя 2020, 22:59по Красному Яру сохранились ревизии 1850 и 1857г. и есть надежда узнать кто были ее родители . Все дело в том , что в записях о рождении января 1847г. по Красному Яру не имеется сведений о рождении такой девочки.
В переписи 1857, нет Карла Риттер и нет Софии Риттер 10 лет.

И в переписи 1835 также нет ни одного Карла Риттер , могущего быть отцом этой девочки
Вопрос требует дальнейшего уточнения.

Elena Diesendorf

esnegir писал(а): ↑16 ноя 2020, 18:50Моя дважды прабабушка была Мария София Доротея Раушенбах( ур.Риттер).В списках Екатериненштадта за 1873г,где она проживала после замужества, указано,что она 1847гр.В списках за 1900г.указано,что ей 56лет.В завещании ее мужа Андрея(Генриха) Яковлевича Раушенбаха

Когда родились дети этой пары ?

Elena Diesendorf

viktor3 писал(а): ↑17 ноя 2020, 17:54
Elena Diesendorf писал(а): ↑16 ноя 2020, 22:59по Красному Яру сохранились ревизии 1850 и 1857г. и есть надежда узнать кто были ее родители . Все дело в том , что в записях о рождении января 1847г. по Красному Яру не имеется сведений о рождении такой девочки.
В переписи 1857, нет Карла Риттер и нет Софии Риттер 10 лет.

А в переписи 1850 г. девочка есть подходящая по возрасту с одним из этих имен- Мария София Доротея ?

Сообщение **AndI** » 19 ноя 2020, 00:43

Elena Diesendorf писал(а): ↑18 ноя 2020, 22:55А в переписи 1850 г.

нет.

Elena Diesendorf

Elena Diesendorf писал(а): ↑18 ноя 2020, 22:55А в переписи 1850 г. девочка есть подходящая по возрасту с одним из этих имен- Мария София Доротея ?

Вообще ни одной ? Даже , если отец не КАРЛ ?

Сообщение **AndI** » 19 ноя 2020, 16:11

Elena Diesendorf писал(а): ↑19 ноя 2020, 12:32Вообще ни одной ? Даже , если отец не КАРЛ ?

есть София 3 г. у Иогана Каспара Риттер (Ks81)
Мария 4 г. у Вильгельм Генрих Риттер (Ks36)

Elena Diesendorf

AndI писал(а): ↑19 ноя 2020, 16:11есть София 3 г. у Иогана Каспара Риттер (Ks81)

Возможно , что это она и есть ? т.е. Каспаровна , это как-то трудно произносимое , может и переделали в Карловну.

Сообщение **AndI** » 20 ноя 2020, 00:27

Elena Diesendorf писал(а): ↑19 ноя 2020, 22:49Возможно , что это она и есть ? т.е. Каспаровна , это как-то трудно произносимое , может и переделали в Карловну.

Возможно, но тут еще одна загадка.
Рождение девочки по имени София за указанный период в церковной книге Красного Яра у Риттеров нет
Поэтому вполне согласуется с версией:

Elena Diesendorf писал(а): ↑16 ноя 2020, 22:59 Возможно , что мать была из другой колонии , где и крестили новорожденную. Это одна из версий.

Еще одно обстоятельство для раздумья. Указанный Иоган Каспар Риттер к 1850 г вдов.
И с точной достоверностью имя его жены мне установить не удалось. Определить по остальным детям пока также не смог. Других детей этого Каспара - Фридриха (8лет) и Александра (7 лет) также в МК не обнаружил. Наводит на мысль, что и сам Каспар в Красном Яре только числился, но жить мог в иной колонии.

ae252228 · Сообщение **ae252228** » 20 ноя 2020, 09:14

В силу того, что первого сына Марии Софии Доротеи Раушенбах, урожденной Риттер, звали Карл (род. 29.05.1864 года, Екатериништадт), это может служить аргументом в пользу отчества у Софии "Карловна". Всего у С.К. было взрослых 11 детей. Последующие дети родились: Эмилия в 1865, Елизабета Амалия в 1866, Якоб 16.10.1872, Лидия в 23.05.1874, Константин Давид в 11.12.1876, Кристиан Оскар в 23.12.1878, Мета 29.01.1881, Вольдемар в 1882, Эрна Адельгейд в 1884, Нина в 1886. Все дети имели потомство.

Elena Diesendorf

AndI писал(а): ↑20 ноя 2020, 00:27 Иоган Каспар Риттер к 1850 г вдов.

В январе 1847г. в Красном Яре умерла Анна Элизабет Риттер ур. Капп , родившаяся в Звонаревке , в возрасте 42г. 4м., 18 дн. , будучи уже вдовой.
Кто был ее мужем ?
Может быть это мать Софии Риттер . Значит в 1850г. дети должны быть уже без родителей.

viktor3 · Сообщение **viktor3** » 21 ноя 2020, 16:23

Elena Diesendorf писал(а): ↑21 ноя 2020, 10:51В январе 1847г. в Красном Яре умерла Анна Элизабет Риттер ур. Капп , родившаяся в Звонаревке , в возрасте 42г. 4м., 18 дн. , будучи уже вдовой.
Кто был ее мужем ?

Её муж Хайнрих Риттер умер в 1842 году.
Ritter, Heinrich, Fr.: Anna Elisabeth geb. Kapp
1. Johann Bartholomäus, *1834; +1838
2. Johann Friedrich, *1837
3. Johann David, *1840
+Ritter, Johann Heinrich, *1781 Krasnojar; +3.10.1842, 61J.3M.23T., verheiratet
+Ritter, Anna Elisabeth geb. Kapp, *1802 Swonarewka; +24.01.1845, 42J.4M.18T., Witwe

Kb. Krasnojar 1834-1862

esnegir · Сообщение **esnegir** » 21 ноя 2020, 17:41

Elena Diesendorf, просите пожалуйста,сломался комп,и ответить не могла. Внимательно прочитала вашу дискуссию и очень рада,что сведения прибывают.

viktor3 · Сообщение **viktor3** » 21 ноя 2020, 18:14

esnegir писал(а): ↑16 ноя 2020, 18:50В списках Екатериненштадта за 1873г,где она проживала после замужества, указано,что она 1847гр.В списках за 1900г.указано,что ей 56лет.

Напишите, что точно написано в посемейный списках за 1873 год. По опыту в посемейных списках даты намного точнее чем в переписях. Если она была из Красногояра, то отцество у неё не Карловна. Там не было просто-напросто Карла подходящего ей в отцы.

esnegir · Сообщение **esnegir** » 21 ноя 2020, 18:37

viktor3, в списках 1873г (амер.версия) указано только жена Генриха Раушенбаха София Риттер 1847гр. и все...

viktor3 · Сообщение **viktor3** » 21 ноя 2020, 18:54

esnegir писал(а): ↑21 ноя 2020, 18:37 в списках 1873г (амер.версия) указано только жена Генриха Раушенбаха София Риттер 1847гр. и все...

Тогда это она в переписи 1857
Ks83-81
Ritter, Kaspar, 34/42
1. Anna, T, 18
2. Friedrich, S, 8/14
3. Alexander, S, 7/13
4. Sophia, T, 9

1850
Ks81
Ritter, Kaspar, aus Ks80/34
1. Anna, T, 11
2. Friedrich, S, 8
3. Alexander, S, 7
4. Sophia, T, 3

В метрических книгах записей о рождении его (Kaspar Ritter) детей нет.

viktor3 · Сообщение **viktor3** » 21 ноя 2020, 20:02

Просмотрел посемейный список 1874 по Красномуяру,.
Кс126/83
Каспар Риттер *25.10.1815, сын Хайнриха, в 1883 перешёл в Вятскую губернию, жена Доротея Альтерготт, 28
1. Анна София, дочь, 36
2. Фридрих, сын, *8.10.1841, в Саратове
3. Мария Катарина, дочь, 7

esnegir · Сообщение **esnegir** » 21 ноя 2020, 22:15

viktor3, значит,отчество брали, кому какое захочется? Совсем не думали о тех,кому потом придется искать их... Класс!

Ну,ревизии 1850,1857 гг понятно.А почему у пожилого отца в семье упоминается давно вышедшая замуж дочь,да еще оставшаяся в другой губернии?Можете такое объянить?

viktor3 · Сообщение **viktor3** » 21 ноя 2020, 22:45

esnegir писал(а): ↑21 ноя 2020, 22:15.А почему у пожилого отца в семье упоминается давно вышедшая замуж дочь,да еще оставшаяся в другой губернии?

Анна София 36 лет в 1874 это Анна 18 лет в 1857.

esnegir писал(а): ↑21 ноя 2020, 22:15значит,отчество брали, кому какое захочется?

В принципе нет. У вас есть есть документальное подтверждение, что у вашей Софии отчество Карловна было?

Elena Diesendorf

esnegir писал(а): ↑21 ноя 2020, 22:15А почему у пожилого отца в семье упоминается давно вышедшая замуж дочь,да еще оставшаяся в другой губернии?Можете такое объянить?

Это не Ваша София Раушенбах 1847 г.р. , ей в 1874г. было 27 лет , а старшая дочь , которая по ревизии 1850г. АННА 11л , т.е. 1839г.р. Просто в ревизиях часто указывали только одно имя , а по метрической записи их может быть и три. Возможно , что она была какая-то больная или по другим причинам не вышедшая замуж и оставшаяся в домохозяйстве отца.

viktor3 писал(а): ↑21 ноя 2020, 20:02Просмотрел посемейный список 1874 по Красномуяру,.
Кс126/83
Каспар Риттер *25.10.1815, сын Хайнриха, в 1883 перешёл в Вятскую губернию, жена Доротея Альтерготт, 28
1. Анна София, дочь, 36
2. Фридрих, сын, *8.10.1841, в Саратове
3. Мария Катарина, дочь, 7

Судя по этой записи в посемейном списке , семья Каспара Риттера была только приписана к колонии Красный Яр , а проживала где-то в Вятской Губернии и к 1867г. у него была уже другая жена , моложе на 30 лет.

Как только ваша София Доротея Мария попала в Катариненштад ?