Wilhelm, Krasnojar

[regina005]

Дорогие форумчане, ищу предков по фамилии Wilhelm. Откуда они прибыли на Волгу?
Caspar Wilhelm из Krasnojar. Его дети: (моя бабушка) Anna Elisabeth Wilhelm (10.08.1886 года-1949) В семье было 8 девочек и один мальчик тоже Caspar Wilhelm, родился 13.02.1893, который в 1912г. уехал в Америку.
Anna Elisabeth Wilhelm бышла замуж за Zittel Andreas (Reinwald, 1888 - 02.05.1960 Тюхтет Красноярского края) У него был младший брат Christoph.

[Schutzer]

In 1777, Konrad Wilhelm moved from Pobochnaya to Krasnoyar.

В метрической книге колонии Рейнвальд 1787- 1805 найдена запись о браке
Wilhelm, Conrad, Witwer, брак 17.04.1788 Krasnojar невеста Rau, Anna Margaretha. Т.е. была еще первая жена в Красном Яре до 1788. И в Ревизии 1798 дети до 1788 рождены от первой жены (фамилия неизвестна).
Родители Маргариты Рау 1768 г.р. первопоселенец Красного Яра Христиан Рау и его вторая жена Юлиана – вдова католика Николая Шредер.
Согласно Списков Кульберга прибыли из Любека в Ораниенбаум 19 июля 1766 на корабле под командой Якоба Бауэр
№2626 Nikolaus Schröder, католик, из Gelnhausen, жена Julianna, дети Konrad, 3; Johann, 3, Anna, 24?; Margaretha, 6, сестра его Анна 50,
Юлианна и здесь была второй женой, это видно по возрасту дочери Анны 24 года и двух сыновей одного возраста.
Отец семейства Николай Шредер умер по пути на Волгу. Умер и родной сын Юлианы- трехлетний Иоган.
Согласно списка 1767 года первопоселенцев Красного Яра Юлиана 36 лет жила с мужем Christian Rau 36 лет, хлебопашцем из Альсфельда, с ними жил Johann Konrad [Schröder, пасынок Юлианы], 5 лет.

[regina005]

Спасибо большое! Разобраться не так уж просто со всеми пометками разными цветамами, дробями и!!! одинаковыми именами. Но теперь (почти) все прояснилось. Родителей Wilhelm Konrad (1803*), женатый на Каtharine Mehl (1807*) не смогла найти. Можете помочь? Заранее благодарю,

[regina005]

ой, последнюю запись только сейчас открыла! Спасибо

[Anna123]

Согласно свидетельства о рождении Лидия Георгиевна Вильгельм рождена 6 мая 1900 г. в г. Энгельс.
Её родители: Johann Georg Wilhelm und Lidia Enders
Согласно свидетельства о браке, она вышла замуж 7 декабря 1918 г. за Neustadt Андрея Андреевича.
Штемпель Бюро ЗАГС с. Красный Яр.
У Лидии Вильгельм был брат Андрей. Есть фотографии.
Может быть кто-нибудь из участников форума располагает какими-либо данными об этой паре?

[viktor3]

Лидия Георгиевна Вильгельм рождена 6 мая 1900 г. в г. Энгельс.
Её родители: Johann Georg Wilhelm und Lidia Enders
Согласно свидетельства о браке, она вышла замуж 7 декабря 1918 г. за Neustadt Андрея Андреевича.
Штемпель Бюро ЗАГС с. Красный Яр.
У Лидии Вильгельм был брат Андрей. Есть фотографии.
Может быть кто-нибудь из участников форума располагает какими-либо данными об этой паре?

В метрической книге 1899-1908 о смертях есть 2 записи о смерти детей этой пары.

Wilhelm, Georg, Fr.: Lydia geb. Enders
1. Emma, T, *1901; +5.03.1906 (4J.2M.21T.)
2. David, S, *1903 Rosenfeld; +22.02.1906 (2J.9M.3T.)

В пофамильных списках 1874-1896 есть:
Georg *30 Apr 1872 Son of Georg; drafted 1893 by 365

[Anna123]

Бесконечно благодарна, Виктор, за очень ценную информацию.

Son of Georg; drafted 1893 by 365

Вот бы ещё узнать, что означает "drafted 1893 by 365 - (entworfen 1893 von 365)?

[Anna123]

от бы ещё узнать, что означает "drafted 1893 by 365 - (entworfen 1893 von 365)?

Призван на военную службу. Сама спросила - сама узнала.

[Anna123]

На фото Лидия Вильгельм, 1900 г.р. (слева).

[Kusja]

Conrad Wilhelm Witwe Barbara Sofia geb. Funk † 24.02.1910 ( 86 Jahre 6 Monate 15 Tage) in Litwinowka Don Gebiet

Conrad Wilhelm † 14.04.1910 (52 Jahre 6 Monate 12 Tage), verheiratet, in Litwinowka Don Gebiet

[EugeneS]

Уважаемые форумчане, а также и до селе неведомые дальние-дальние родственники (в этом уже нет сомнения), ищу любые сведения о Красноярской ветви фамилии Wilhelm. Интересует продолжение рода от братьев этой семьи

Ks34-1850; Ks35-1857
Wilhelm, Johann Konrad, Fr.: Anna Elisabeth geb. Eller
Kinder:
1. Johann Heinrich, *28.02.1847
2. Johann Kaspar, *4.08.1849
3. Johann Konrad, *28.11.1855
4. Johann Georg, *20.02.1860
5. Johann, *30.06.1863

По Johann(у) Kaspar(у) все понятно. А вот про семьи четверых остальных братьев хотелось бы узнать.
Мой прадед - Konrad Wilhelm (его отец также Konrad) родился (год ????) в Краснояре. До революции переехал в Покровск. В 1941 году был депортирован в с. Тюхтет. Красноярского края. Ну и так далее... Если кого интересуют более полные сведения, отвечу.
С надеждой жду ответа (тем более, что как минимум два моих дальних родственника на форуме присутствуют).

[viktor3]

По Johann(у) Kaspar(у) все понятно. А вот про семьи четверых остальных братьев хотелось бы узнать.

перзональная книга Краснояр 1874

[EugeneS]

Премного благодарен.
Наконец-то узнал дату рождения прадеда и то, что в семье было аж два Iohann(a) Konrad(a) (до этого младший был мне известен, как просто Iohann). Впрочем, в немецких семьях это было не такое уж редкое являние...
А возможно узнать что-то об Анне Марии Вебер - жене моего прадеда? Она также из Краснояра.
Еще раз - очень Вам благодарен.

[viktor3]

Анне Марии Вебер - жене моего прадеда?

Где вы нашли Анну Марию Вебер?

[v.rau]

в семье было аж два Iohann(a) Konrad(a) (до этого младший был мне известен, как просто Iohann). Впрочем, в немецких семьях это было не такое уж редкое являние..

Такого явления, как одновременно два ребенка с полностью одинаковыми именами в немецких семьях не было.
Если носитель имён умирал, тогда могли так же назвать новорожденного.

[EugeneS]

Анна Мария Вебер - первая жена моего прадеда Iohann(a) Konrada Wilhelm. "Посел. - собств. села Краснояр". Тому есть документы.

Что касается присутствия одинаковых имен в одной семье - такое бывало. Значение имело какое имя в этом случае считалось главным (первым) в семье (по нему ребенка и звали), а какое вторым... Возможно, Вы просто не в курсе. Об этом много есть инфы. В данном случае в истории моей семьи младшего все звали Иоганном (по крайней мере так помнили, для меня самого открытие, что он Iohann Konrad).

Извините, сложно дискутировать под VPN.

[viktor3]

Такого явления, как одновременно два ребенка с полностью одинаковыми именами в немецких семьях не было.
Если носитель имён умирал, тогда могли так же назвать новорожденного.

В Германии в 18 веке было такое, у моего предка 2 сына Ёханн Каспар, только от разных жён , старший был уже взрослым когда младший родился, старший был крёсным у младшего.

[viktor3]

что в семье было аж два Iohann(a) Konrad(a) (до этого младший был мне известен, как просто Iohann)

Кого вы имеете ввиду, если из моего списка, то там нет в одной семье 2 Конрада.

[Arthur R Harris]

Такого явления, как одновременно два ребенка с полностью одинаковыми именами в немецких семьях не было.

В редких случаях бывало, просто не так повально, как у русских. Да и у немцев всё-таки в моде было давать имя восприемника (будто приглашение быть им уже не большая честь, нет, ещё и имя дают не родного деда/бабушки, а крёстных).
Из моей родословной, семья Тагов:
Niedermonjou 1767
28. Тан Генрих, 22, л., хлебопашец из Ридена
жена: Анна, 15 брат: Иоганн Генрих, 15 сестра: Анна, 12
прибыл в колонию 3.8.1767
получено от конторы опекунства в Саратове 2 лош., 1 кор.
на 1768 г. в хозяйстве имелось 1 лош., 1 кор.

В 1798-м:
Nm27 Heinrich Tag h 54
Anna Maria Wiederhold sp 46 from Meinhard
Johann Peter s 17
Elisabeth d 14
Margaretha d 4

Bs20 Heinrich Dach h 46
Elisabeth Simon sp 41
Johann Daniel s 14
Daniel s 11
Maria Elisabeth d 21
Katharina Elisabeth d 17
Cunigunde d 8
Anna Margaretha d 4
Dorothea Elisabeth d 1

Причём у обоих Генрих было главное имя. И у Генриха меньшого в семье два сына по имени Даниэль, как видно.

[v.rau]

И у Генриха "меньшого" в семье два сына по имени Даниэль, как видно.

Я говорил об одинаковых именах, а тут мы имеем Johann Daniel(14) и Daniel(11).

Касательно Генрихов -

Georg Tagg, a weaver, his wife Julianna, and children (Johann [Heinrich], age 15; Julianna, age 12) and single grown son Heinrich arrived from Lübeck at the port of Oranienbaum on 12 September 1766 aboard an English frigate under the command of Skipper Adam Beerfeier.

Joh. Georg Tag, his wife Anna Juliana, and children (Johann Heinrich, age 23; Conrad, age 20; Johannes Heinrich, age 15; Johanna, age 12) are recorded on the list of colonists being transported from St. Petersburg to Saratov in 1767 along with a note that son Conrad died en route.

И в Списке Кульберга старший идет как Heinrich, младший как Johann.
То, что они потом оба стали называть себя Heinrich, уже другая история.

[Arthur R Harris]

v.rau, Если посмотреть с этой стороны, то принимается. А вообще, как известно, если есть Иоганн в имени, то в быту использовалось второе имя, что наглядно демонстрируют сами братья. Фактически тёзки.