Krämer aus Krasnyj Jar

[EugenGaun]

Здравствуйте!
Я новичок на данном форуме.
Ищу данные о фамилии Кремер из Красного Яра.
Моя бабушка Кремер Сусанна Генриховна родилась в Красном Яре 24 декабря 1890 года.
К сожалению, других сведений у меня нет.
Буду очень благодарен за любую информацию!

[Константин]

Начните oтсюда:

http://forum.wolgadeutsche.net/viewtopic.php?f=2&t=128

[Elsa]

Eugen

написала вам в ЛС

[Taurus]

Вот и я с большим опозданием добрался до моих представителей фамилии Крэмер из колонии Красный Яр. У меня их две веточки:
- Scharlotta Krämer, 1772 г. р., замужем за Wilhelm Wigand,
- Heinrich Krämer, родившийся 16-го июня 1779 года в колонии Красный Яр, супруга Susanna Elisabetha Kappes
Гейнрих и Шарлотта были брат и сестра. Их родители: Sebastian Krämer, 1748 г. р. и Eva Maria Brandt, 1744 г. р.
Осталось только разузнать, из какого же населённого пункта в Германии они были родом.

[viktor3]

Посмотрите здесь.
http://forum.wolgadeutsche.net/viewtopi ... 20#p121995
K.b. Höllrich
19 April 1766
Johann Sebastian Crämer, Vater Johann Adam, heiratete Maria Brandin, Vater Friedrich.

In den Büchern von Höllrich kommen die Namen Crämer und Brand sehr oft vor.

[bricktomtin]

Всем здравствуйте,обращаюсь за помощью к обществу.Со своим семейством Кремер,я запуталась и прошу Вашей помощи.
Моя Мария Катарина Кремер ур.Фишер из Rw. замужем за Йоханнес Кремер са.1833 г.р из Краснояра.Молодая семья проживает в 1857 году в хоз.73/75 с родителями Йоханнес Кремер са.1809 г.р и его жены Маргариты Штир са.1811 г.р и там же проживает мать Елизавета Каппус.По идеи она должна быть мать Йоханнеса Кремер.Из переписи 1850 года так же ясно,что Йоханнес 1809 г.р отделился из хозяйства старшего брата хоз.72 Йоханна Генриха 21.2.1803 г.р женатого на Елизавете Шпис.
Из церковной книги о рождении Йоханна Генриха 1803 г.р родителями отмечены отец Йоханнес Кремер и его третья жена Катарина Луиза Лейнвебер - которые обвенчались 11.3.1802 г.р.Из первых двух браков дети не наблюдаются.
Этот Йоханнес Кремер примерно 1775 года рождения так же как и Йоханн Генрих са.1779 г.р и умерший брат Конрад 1783-1800 сыновья Кремер Себастиана 1748 г.р и Евы Марии Бранд 1744г.р.
Вопрос,кто такая Елизавета Каппус?

[viktor 2]

кто такая Елизавета Каппус?

На некоторые размышления наводят сообшения в этой теме: http://forum.wolgadeutsche.net/viewtopi ... 191&t=6437
Не смотря на то, что автором помещён только фрагмент и не ясно о ком из Кремеров в нём идёт речь, думается всё же, что имеется в виду младший брат Иоганнеса 1775 года, Иоганн Гейнрих 1779 года. В 1804-ом году Иоганн Гейнрих женился на вдове Катарине Элизабет с девичьей фамилией Kappes из Цюриха. А что если Елизабет Каппус тоже из этой семьи?

[bricktomtin]

Просмотрев внимательно графу 1834 года в переписи 1850 нашла ещё один ребус.
Хоз .72 у Heinrich Krämer und Elisabeth Spieß упоминается только мой Johannes 26 лет (са.1809)г.р
без жены,но с двумя детьми 2 лет и новорожд.Который перешёл в хоз. 73.
В графе 1850 года семья в полном составе .Это получается ,что мой Johannes ca.1833 года и Heinrich
были дети от другой жены,которая возможно умерла при родах .
Эти пометки перехода теперь к какому времени отнести к 1834 ? Или между 1834 до 1850?

[viktor 2]

Хоз .72 у Heinrich Krämer und Elisabeth Spieß упоминается только мой Johannes 26 лет (са.1809)г.р
без жены,но с двумя детьми 2 лет и новорожд.Который перешёл в хоз. 73.
В графе 1850 года семья в полном составе .Это получается ,что мой Johannes ca.1833 года и Heinrich
были дети от другой жены,которая возможно умерла при родах .

Вы не совсем верно трактуете данные 1850 года. Дело в том, что в ревизских сказках, ссылка на предыдущую даётся только на лиц мужского пола. Поэтому, о полном составе семьи, на данный момент, можно судить только по настоящей сказке. И поэтому если Вы хотите узнать состав семьи на 1834 год, то нужна и соответствующая сказка, т.е. сказка 1834 года.

Эти пометки перехода теперь к какому времени отнести к 1834 ? Или между 1834 до 1850?

Между 1834 и 1850 гг. В некоторых сказках указывался конкретный год перехода, но к ревизской сказке Красного Яра это не относится.

[bricktomtin]

*WALL
Теперь дошло,ну лучше позже,чем никогда.Значит будем думать,что это всё таки наша мама...

кто такая Елизавета Каппус?

На некоторые размышления наводят сообшения в этой теме: http://forum.wolgadeutsche.net/viewtopi ... 191&t=6437
Не смотря на то, что автором помещён только фрагмент и не ясно о ком из Кремеров в нём идёт речь, д[*]умается всё же, что имеется в виду младший брат Иоганнеса 1775 года, Иоганн Гейнрих 1779 года. В 1804-ом году Иоганн Гейнрих женился на вдове Катарине Элизабет с девичьей фамилией Kappes из Цюриха. А что если Елизабет Каппус тоже из этой семьи?

А что тогда будем делать с Елизаветой Райс 1784 г.которая указана в Хоз.91 - за 1850 ,женой Heinricha Krämer
1778/1779 года?

[viktor 2]

А что тогда будем делать с Елизаветой Райс 1784 г.которая указана в Хоз.91 - за 1850 ,женой Heinricha Krämer
1778/1879 года?

А что нам ещё остаётся делать, если не акцептировать, пока нет других данных? Слишком большой промежуток от 1804 до 1850 гг., чтобы делать, какие-либо выводы. Единственно, три факта налицо: в 1804-м году он женится на Катарине Элизабет Каппес, в 1805-м у них рождается ребёнок, а в 1850-м у Гейнриха другая жена.

[bricktomtin]

Виктор2,а как обстояло дело в то далёкое время с разводами? Например ,работая с документами по Бальцеру,с некоторыми семьями на протяжении с 1834 до 1910,со словом разведён столкнулась на границе 1900 года.Думаю,что и в других поселениях было не иначе.Может быть наша семья была исключением?!Встречалось ли Вам, при чтении документов того периода слово Развод?

[bricktomtin]

Может наш уважаемый Taurus сможет высказать своё мнение,я так поняла,что Heinrich этот - его ,,прямой'"
родственник

[viktor 2]

как обстояло дело в то далёкое время с разводами?

Случались. Не часто, но случались. Встречаются записи о них и в переписи 1798 года, упоминаются такие случаи также в анотации и церковных книгах.

[JosifAsselborn]

Всем добрый вечер. Моя бабушка, Кремер Емилия Каспаровна, 1887г.р.родилась в Красном Яре. По переписи 1850 и1857г.г. она может быть дочерью, 2 Каспаров, это хоз.72/ 74 Кремер Каспар, 1855г.р. сын Каспара,1834г.р. и Гелены Штейгервальд, 1835г.р., или в хоз.92/ 95 Каспар Кремер, 1851г.р. сын Петера, 1825г.р. и Элизабеты Jäger, 1826г.р.
Может ли кто- то посмотреть, по переписи 1897г., в какой семье она родилась. Всем спасибо.

[emilia prajs]

Кремер Емилия Каспаровна, 1887г.р

Эмилии 1887 года рождения нет, возможно у неё двойное имя.

Эмилия.

[JosifAsselborn]

Я дату рождения, взял из списка переселенцев ,прибывших в Пешковский район, Казахстан. и ещё, я нашёл на старом форуме, информацию от ЭЛЬЗЫ ,что Давид Вигель из Швед мой дед,( род.28.11.1885 это я знаю точно) женился на Миле Кремер из Красного Яра. В свидетельстве рождения моей мамы, стоит её мама Вигель Эмилия Каспаровна, а церковных записей её крещения у меня нет. Нет ли что-то близкое в списках? Спасибо за ответ.

[viktor3]

Кремер Емилия Каспаровна, 1887г.р.родилась в Красном Яре. По переписи 1850 и1857г.г. она может быть дочерью, 2 Каспаров, это хоз.72/ 74 Кремер Каспар, 1855г.р. сын Каспара,1834г.р. и Гелены Штейгервальд, 1835г.р., или в хоз.92/ 95 Каспар Кремер, 1851г.р. сын Петера, 1825г.р. и Элизабеты Jäger, 1826г.р.

Каспара 55 года рождения в посемейном списке 1874-1891 нет.
Каспар Крэмер *6 Mar 1833
дети:
Johann Peter *15 Aug 1864
Heinrich Kaspar *16 Apr 1867
Karl *7 Aug 1869
Heinrich *8 Jun 1874
Susanna *1876


У другого Каспара в 1887 году родилась дочь M. Elisabeth.

[JosifAsselborn]

Heinrich Kaspar *16 Apr 1867

Добрый день.
Не идёт у меня с родословной моей бабушки, Кремер Эмилии Каспаровны (1887г.р. по списку депортированных). И професор Плеве не смог найти её родителей.Где же они могут быть? Кто подскажет?
Viktor 3,Вы последний раз писали, что у другого Каспара в 1887г. род. М. Элизабет. Вы имели в виду Гейнриха Каспара 16.04.1867г.сына Каспара Кремера1833г.р.? Если нет,может у него была Эмилия? Спасибо.

[viktor3]

Viktor 3,Вы последний раз писали, что у другого Каспара в 1887г. род. М. Элизабет. Вы имели в виду Гейнриха Каспара 16.04.1867г.сына Каспара Кремера1833г.р.? Если нет,может у него была Эмилия? Спасибо.

В посемейных списках 1874-1891 ни у одного Кремер нет дочери Эмилии.