Geschichte der Wolgadeutschen

Мы обращались в ИЦ Красноярского края за информацией по семье Фельбуш, также нас интересовали сведения о Гроо Екатерине Карловне 1912 г.р. (девичья фамилия Фельбуш), все проживали до выселения в с. Красный Яр, а нам выслали архивную справку на полного однофамильца Гро Екатерину Карловну 1917 г.р. уроженку с. Красный Яр.
Может быть эта информация найдет своего адресата.

Schutzer писал(а):Элина бабушка Мария София ГРОО (187?)

Наталия писал(а):Гроо Мария София, 1886 г.р. Не совсем уверена, правильно ли я поняла Ваш вопрос.

Schutzer писал(а):Да, я обратил внимание, что Вы считаете, что бабушка Эли эта Шрайнер. Но в Родословном древе Франц указана именно Мария София Гро.

Дело в том, что я писала о родстве двух женщин: Эли и Марии.

1.Мария София Гроо , 1886 г.р. вышла замуж за Франца Генриха. У них родилась София Франц, вышедшая замуж за Антропова Михаила. От этой пары и родилась Эля.

2.Брат родной Марии Софии Гроо - Иоганн Якоб Гроо женился на Элизе Маргарете Шнайдер. У них родилась дочь Анна, которая вышла замуж за Петра Егоровича Лазарева. Их дочь и есть Мария.

Еще вопрос по Гроо, как звали мужа этой Катерины Элизабет ФРАНЦ(1890-1932), ее муж (имя?) ГРО (дата рожд?- смерти?). Кто их дети?
Есть ли у Вас даты (рождения-смерти) этой Марии Доротеи ГРО, ее муж Иоган Генрих ФРАНЦ(1893-1916) погиб на фронте
в I мировую.

Наталия писал(а):Вот на могилу бабушки Элизабет Гроо Эля и Мария меня и повезли.

Вас , видимо, смутила вот эта моя фраза. Скорее, надо было написать:
"Вот на могилу бабушки Марии, Элизабет Гроо, меня и повели Мария и Эля.

Schutzer писал(а):как звали мужа этой Катерины Элизабет ФРАНЦ(1890-1932)

Какой ЭТОЙ? Я о ней разве писала?

Schutzer писал(а):Есть ли у Вас даты (рождения-смерти) этой Марии Доротеи ГРО

Нет вообще в справке такой.

Наталия писал(а):

Schutzer писал(а):как звали мужа этой Катерины Элизабет ФРАНЦ(1890-1932), , ее муж (имя?) ГРО (дата рожд?- смерти?).

Schutzer писал(а):Есть ли у Вас даты (рождения-смерти) этой Марии Доротеи ГРО, ее муж Иоган Генрих ФРАНЦ(1893-1916).

Нет вообще в справке такой.

Наталия писал(а):я держу в руках родословную Гроо

А в этой Родословной Гроо они есть? Или эта Родословная Гроо осталась в Энгельсе?

Schutzer писал(а):А в этой Родословной Гроо они есть? Или Родословная Гроо осталась в Энгельсе?

Владимир, у меня в руках сейчас справка из Энгельского архива, где под №62 прописаны Гроо, но у неё не все страницы. Видимо, Мария и Эля дали мне только часть. Родословная нарисована следом схематически. Поскольку это - не мой род, мне трудновато ответить на Ваши конкретные вопросы. Возможно, о чём Вы меня спрашиваете, на тех страницах, что у меня как раз и нет.

Вот случайно наткнулся на списки семей Гроо, поторые получили разрещение на выезд в Америку.

Wolgadeutsche Familien Groh, welche Erlaubnis für Ausreise nach Amerika bekommen haben.

Гро Самуель Илавля 1886
Гро Андреас Илавля 1886
Гро Петер Илавля 1886
Гро Мария Царицын 1907
Гроо Кристьян Якоб Лесной Карамыш 1907
Гроо Иоганн Петер Иозефсталь 1908
Гроо Георг Илавля 1908
Гроо Генрих Линево Озеро 1906
Гроо Георг Лесной Карамыш 1906
Гроо Георг Якоб Лесной Карамыш 1906
Гроо Якоб Лесной Карамыш 1906

А вообще мои предки Гроо из п. Краснояр, Саратовской губернии и у меня есть данные до 1685 года.

franzus5 писал(а):мои предки Гроо из п. Краснояр, Саратовской губернии и у меня есть данные до 1685 года.

Schutzer писал(а):Генрих Якоб ФРАНЦ (1875)
жена Мария София ГРОО (187?)

У Вас есть дата рождения этой Марии Софии? Они тоже жили в Красном Яре.

waldemar_54 писал(а):Помогите пожалуйста информацией по колонии Красный Яр Иоган Андреас Гроо, (Johann Andreas Groh) род. 14 августа 1873г.,его жена Мария Доротея ур. Майер, ищу информацию о их детях.
И ещё один Иоган Андреас Гроо род. 3 ноября 1871г, необходима информация о его жене и детях. Один из них должно быть мой дедушка.

Иоганн Андреас Гроо родился 14 августа 1873 года, его жена Мария Доротея, ур. Мейер( возраст не указан), прибыла в колонию в 1895 году.
Его сын: Фридрих, родился 2 декабря 1895 года.

Иоганн Андреас Гроо - сын Иоганна Андреаса Гроо, 26 октября 1847 г.р. и Марии, урождённой Феллер, 1846 г.р.
У них было 5 дочерей и 4 сына. Один из них - Иоганн Андреас.

Иоганн Андреас Гроо, который родился 3 ноября 1871 года был сыном Иоганна Андреаса Гроо, 5 мая 1856 г.р. и М.Софии, урождённой Кребер, 1840 г.р.
О семье Иоганна Андреаса Гроо, 1871 г.р. сведений нет.

По сведениям на 1874 год и переписанному списку жителей Красного Яра на 1891 год
фамилия Гроо породнилась с семьями:
-Фриц
-Вернер
-Шлейхер
-Янсон
-Виганд
-Экгард
-Шадт
-Штиллер
-Шрейнер
-Шадт
-Роледер
-Риттер
-Пфейф
-Риттер
-Горн
-Кинстлер
-Краус
-Шнейдер
-Бопп
-Миллер
-Бендер
-Миллер
-Айрих
-Функ
-Шад
-Альдергот
-Янзон
-Гопп
-Ауль
-Франц
-Миллер
-Цейс
-Вернер
-Арнст
-Мейер
-Шад
-Миллер
-Шад
-Пин
-Губерт
-Штилер
-Экгард
-Вельш
-Симон
-Виганд
-Дубс
-Кремер
-Генеберг
-Швафель
-Янсон
-Франц
-Цейерт
-Крейлих
-Аншиц
-Асмер
-Юрк
-Крейлих
-Миллер
-Келлер
-Шаф
-Вальтер
-Фельдбуш
-Экгард
-Шец
-Кинстлер
-Кребер
-Лирих
-Гризман
- Штейгервальд
-Франц
-Лореш
-Фельзингер
-Гроо
-Эйбс
-Кребер
-Симон
-Кребер
-Кребер
-Штилер
-Штоппель
-Феллер
-Фельде
-Мейер
-Кремер
-Вернер
-Симон
-Шрейнер
-Экгардт
-Горн
-Шефер
-Франц
-Шец
Некоторые фамилии повторяются. Значит, род Гроо неоднократно породнился с этой фамилией.
К сожалению, не указывались колонии, из которых прибывали невесты.

У Иоганнеса Иоганнесовича Гроо, 1827 г.р. и Элизабет Фриц было 3 сына: Иоганн, 1850 г.р., Генрих, 1854 г.р. и Фридрих,1856 г.р.
Меня интересуют семьи этих сыновей, т.е. их жёны и дети.
Если знаете, поделитесь, пожалуйста, сведениями.

Мой Йоганн Каспар Риттер 1.8.1830 женат на Марии Магдалене Гроо 1.10.1836 это её родители
в Кs 61 Barthalomeus Groh und Maria Kremer ? Там она проходит как Helena 13 лет? Кто нибудь может подтвердить?
Спасибо.

bricktomtin писал(а):Мой Йоганн Каспар Риттер 1.8.1830 женат на Марии Магдалене Гроо 1.10.1836 это её родители
в Кs 61 Barthalomeus Groh und Maria Kremer ? Там она проходит как Helena 13 лет? Кто нибудь может подтвердить?

1850 год
Семья №61
Бартоломеус Гроо, 50 лет
Мария Кремер, 46 лет
Их дочь Хелена, 13 лет, значит, она 1837 г.р.

1857 год
Семья №167
Каспар Риттер, 26 лет, проживает в семье отца и матери. Значит, он 1831 или 1830 г.р.
Хелена Гроо, 21 год, значит, она 1836 или 1837 г.р.

Думаю, что это именно те, о ком Вы писали.

Возможно кто нибудь знает у кого родился Бартоломеус Гроо ca.1800 Краснояр
В хоз.035 у Конрада и Марии Сибенлист (1773) она вроде ещё молодая ,но посмотрев перепись 1834 имя Бартоломеус ведёт
в хоз.097 у Каспара 1771 и Маргариты Фалгер 1773 за 1798 ? Есть ли подтверждение этой версии у кого?
И ещё у меня одна Катарина Мария Гроо примерно с 1816 года рождения замужем за Фридрихом Каспаром Риттер 1813 года есть,тоже не найду от куда она.
Спасибо за подсказку.

bricktomtin писал(а):Возможно кто нибудь знает у кого родился Бартоломеус Гроо ca.1800 Краснояр

Имя Бартоломеус в семье Гроо появилось в связи с тем, что Конрад Гроо, 1774 г.р. женился на Елизабете Рёмер, 1777 г.р. Её отец был Бартоломеус Рёмер, 1753 г.р.

Итак, в семье
Рёмер Бартоломеус, 1753 г.р.( умер в 1817 г.)
была дочь Елизабета, 1777 г.р.
Она вышла замуж за Конрада Гроо,1774 г.р.( умер в 1829г.)
Сын, родившийся от них и есть Бартоломеус Гроо, 1800 г.р.
Это семья № 44 в переписи 1834 года.

bricktomtin писал(а):И ещё у меня одна Катарина Мария Гроо примерно с 1816 года рождения замужем за Фридрихом Каспаром Риттер 1813 года есть,тоже не найду от куда она.

Её найти невозможно, так как женщин не переписывали в 1816 году, а в 1834 году, когда ей было уже 18 лет, она ни в одной семье Гроо не просматривается. Следовательно, она была уже замужем за Каспаром Риттером. Более того,
в переписи 1850 года у них уже детям было: 16, 14, 10, 8 и 3 года.
В 1834 году первому сыну было 1/4 года.

bricktomtin писал(а):И ещё у меня одна Катарина Мария Гроо примерно с 1816 года рождения замужем за Фридрихом Каспаром Риттер 1813 года есть,тоже не найду от куда она.

Наталия писал(а):Её найти невозможно, так как женщин не переписывали в 1816 году, а в 1834 году, когда ей было уже 18 лет, она ни в одной семье Гроо не просматривается. Следовательно, она была уже замужем за Каспаром Риттером. Более того,
в переписи 1850 года у них уже детям было: 16, 14, 10, 8 и 3 года.
В 1834 году первому сыну было 1/4 года.

И всё-таки я решила пересмотреть все семьи Гроо 1834 года. Их всего 4.
3 семьи как-то сразу "отвергла". На 4-ой задержалась.
Почему?
Каспар Гроо, 1770 г.р.
Его жена Маргарета, 1772 г.р.
По возрасту они оба подходят быть родителями Вашей Катарины Маргареты, 1816 г.р.
И второй фактор - обычай называть рождённых детей: девочек - по имени бабушки, мальчика - по имени дедушки. Или по своим именам.
Если посмотреть детей Каспара Риттера и Катарины Гроо, то первый сын назван Каспаром. И отца зовут Каспаром, и деда по матери зовут Каспаром. И брата Катарины тоже зовут Каспаром. Кроме того, родители Катарины Маргареты до 1823 года жили в семье № 100 вместе с семьёй брата Каспара - Георга. Так вот там среди детей брата есть и Катарина, и Маргарета, и София.
А дети Каспара и Катарины: Елизабет, София, Маргарета, Каспар. Правда, есть ещё Карл. Но, возможно, имя Карл они позаимствовали из семьи Риттер.
Разумеется, это доводы не очень убедительны, всё это косвенные доказательства, но, тем не менее, в других семьях Гроо ничего подобного вообще не встретилось: ни по возрасту, ни по именам детей.
Итак, я предполагаю, что родителями Катарины Маргареты Гроо, 1816 г.р. являются Каспар Гроо, 1770 г.р. и Маргарета, 1772 г.р. из семьи № 133 в переписи 1834 года

Наталия,спасибо Вам большое.Выглядет довольно убедительно!

У меня есть в роду Maria Elisabeth Eckhardt .Родилась она в декабре 1858 года Красном Яре.Мне известно что отец Johann Jacob Eckhardt и мать Maria Elisabeth Groh и оба из KrasnjJar. Теперь я пытаюсь найти в переписях
мать Maria Elisabeth Groh. В переписи за 1857год в Красном Яре есть под №38.39 У КАСПАРА ГРОО КОТОРОМУ 46 ЛЕТ ЕСТЬ ДОЧЬ ЗЛИЗАБЕТ 20 ЛЕТ. ВОТ ОНА ВПОЛНЕ МОГЛА В 1857 ГОДУ ПОСЛЕ ПЕРЕПИСИ ВЫЙТИ ЗАМУЖ ЗА Eckhardt И В 1858 ГОДУ РОДИТЬ МАРИЮ ЗЛИЗАБЕТ Eckhardt . УВАЖАЕМЫЕ ПОТОМКИ ГРОО. МОЖЕТ У КОГО НИБУДЬ ЕСТЬ ТАКИЕ ДАННЫЕ ПО МОИМ ПРЕДПОЛОЖЕНИЯМ.? ПОДСКАЖИТЕ МНЕ ПРАВИЛЬНЫЙ ПУТЬ. ПРОСЛЕЖИВАЯ ДРУГИХ ГРОО Я ВИЖУ БОЛЕЕ МОЛОДЫХ Maria Elisabeth Groh . НУ Я ДУМАЮ ЧТО В МОЛОДОМ ВОЗРАСТЕ ДЕВУШЕК НЕ ОТДАВАЛИ ЗАМУЖ В ТО ВРЕМЯ.