Schäfer aus Krasnojar

waldemar_54
Постоянный участник
Сообщения: 75
Зарегистрирован: 27 янв 2013, 19:42
Благодарил (а): 85 раз
Поблагодарили: 15 раз

Schäfer aus Krasnojar

Сообщение waldemar_54 » 31 янв 2013, 23:17

Hallo alle !Ich bin nach der suche von allen vorfahren aus Krasnojar mit namen Schäfer. Mein vater,Schäfer
Heinrich,geb.datum 27.01.1917. Mein grossvater war auch Schäfer Heinrich,geb. datum unbekannt.
Wenn jemand hat irgendwelche daten aus Censuslisten oder noch was ,ich werde sehr DANKBAR.
Последний раз редактировалось waldemar_54 06 мар 2013, 23:39, всего редактировалось 1 раз.

Natalia2
Постоянный участник
Сообщения: 88
Зарегистрирован: 08 фев 2018, 00:18
Благодарил (а): 2116 раз
Поблагодарили: 74 раза

Schäfer aus Krasnojar

Сообщение Natalia2 » 10 июн 2020, 22:30

Krasnojar 1874-1895 Census
David Schäfer H 36 7.12.1838 (Sohn v Heinrich)
Maria Sophia Groh W 36
Kat.Sophia D 11
Maria Dorothea D 10
Johan Friedrich S 1.11.1874
Eva Elisabeth D 1880
Heinrich S 13.11.1885 умер 1886
Konrad (Bruder) 10.03.1844 - 1885
Kat.Elisabeth Felsinger sisl 1847
Susanna Elisabeth nc 7
Konrad np 1872
Joh.Kaspar np 1876
Heinrich np 1879
Johannes np 1884
Johann Jacob (Bruder) 8.11.1848 - 1892
Susanna Elisabeth Groh sisl 1850
Joh.Heinrich np 5.04.1874
Heinrich Karl np 9.01.1876
Maria Sophia nc 1878
MARIA DOROTEHA nc 1880
Johann np 1875
Eva Katharina sis 23
Может это Ваши?!
Последний раз редактировалось Natalia2 10 июн 2020, 23:12, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
viktor3
Постоянный участник
Сообщения: 1920
Зарегистрирован: 17 янв 2011, 13:39
Благодарил (а): 2383 раза
Поблагодарили: 2914 раз

Schäfer aus Krasnojar

Сообщение viktor3 » 10 июн 2020, 22:36

I. Walter писал(а):
10 июн 2020, 20:42
aus 147: Andreas Schäfer (1821)
Sohn Jakob 1848
Schäfer, Georg Andreas, Fr.: Anna Katharina geb. Veller
6. Johann Jakob, *8.11.1848

Schäfer, Johann Jakob, Fr.: Anna Katharina geb. Herzog
10. Johann Jakob, *9.09.1851

Schäfer, Johannes Jakob, Fr.: Anna Maria geb. Markus
4. Johann Jakob, *6.08.1859

Natalia2
Постоянный участник
Сообщения: 88
Зарегистрирован: 08 фев 2018, 00:18
Благодарил (а): 2116 раз
Поблагодарили: 74 раза

Schäfer aus Krasnojar

Сообщение Natalia2 » 10 июн 2020, 23:19

Viktor,
у брата Johann Jakob 8.11.1848 - Davida Schäfer
у которого он проживает,указано что он сын Heinricha.
Дошло до меня Heinrich и есть Андреас🤗

Аватара пользователя
viktor3
Постоянный участник
Сообщения: 1920
Зарегистрирован: 17 янв 2011, 13:39
Благодарил (а): 2383 раза
Поблагодарили: 2914 раз

Schäfer aus Krasnojar

Сообщение viktor3 » 11 июн 2020, 10:06

Natalia2 писал(а):
10 июн 2020, 23:19
у брата Johann Jakob 8.11.1848 - Davida Schäfer
у которого он проживает,указано что он сын Heinricha.
Дошло до меня Heinrich и есть Андреас
У них у обоих отец Georg Andreas

Ks147-1850; Ks154-1857
Schäfer, Georg Andreas, Fr.: Anna Katharina geb. Veller
1. Johann David, *7.12.1838
2. Heinrich Kaspar, *22.08.1840; +4.02.1841
3. Katharina Elisabeth, *27.05.1842; +16.05.1843
4. Johann Konrad, *10.03.1844
5. Maria Elisabeth, *13.09.1846
6. Johann Jakob, *8.11.1848
7. Eva Katharina, *28.08.1851
Schäfer, Georg Andreas, Fr.: Katharina Margaretha geb. Veller
8. Johann Andreas, *21.02.1853
9. Heinrich Kaspar, *11.07.1855
Schäfer, Georg Andreas, Fr.: Katharina Margaretha geb. Engel
10. Johannes Peter, *19.03.1859
11. Johann Friedrich., *23.08.1860
12. Katharina Elisabeth, *16.03.1862
Kb. Krasnojar

Аватара пользователя
I. Walter
Любитель
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 13 мар 2019, 01:22
Благодарил (а): 37 раз
Поблагодарили: 5 раз

Schäfer aus Krasnojar

Сообщение I. Walter » 12 июн 2020, 21:20

Наталья и Виктор, большое вам спасибо! Теперь почти всё сходиться. Единственный вопрос у меня возник только с последним списком. Получается, что Georg Andreas Schäfer был женат на Anna Katharine Veller, которая в последствии стала Katharina Margaretha, а позже уже Katharina Margaretha geb. Engel?? Здесь идёт речь о разных семьях или Georg Andreas, он же Heinrich, был женат дважды, а то и трижды? Поправьте меня пожалуйста.
viktor3 писал(а):
11 июн 2020, 10:06
У них у обоих отец Georg Andreas

Ks147-1850; Ks154-1857
Schäfer, Georg Andreas, Fr.: Anna Katharina geb. Veller
1. Johann David, *7.12.1838
2. Heinrich Kaspar, *22.08.1840; +4.02.1841
3. Katharina Elisabeth, *27.05.1842; +16.05.1843
4. Johann Konrad, *10.03.1844
5. Maria Elisabeth, *13.09.1846
6. Johann Jakob, *8.11.1848
7. Eva Katharina, *28.08.1851
Schäfer, Georg Andreas, Fr.: Katharina Margaretha geb. Veller
8. Johann Andreas, *21.02.1853
9. Heinrich Kaspar, *11.07.1855
Schäfer, Georg Andreas, Fr.: Katharina Margaretha geb. Engel
10. Johannes Peter, *19.03.1859
11. Johann Friedrich., *23.08.1860
12. Katharina Elisabeth, *16.03.1862
Kb. Krasnojar
Последний раз редактировалось I. Walter 19 июл 2020, 15:43, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
viktor3
Постоянный участник
Сообщения: 1920
Зарегистрирован: 17 янв 2011, 13:39
Благодарил (а): 2383 раза
Поблагодарили: 2914 раз

Schäfer aus Krasnojar

Сообщение viktor3 » 12 июн 2020, 22:44

I. Walter писал(а):
12 июн 2020, 21:20
Получается, что Georg Andreas Schäfer был женат на Anna Katharine Schäfer, которая в последствии стала Katharina Margaretha, а позже уже Katharina Margaretha geb. Engel??
Был 3 раза женат. В метрических книгах у него имя Georg Andreas, в персональной книге 1874-1891 почему-то Heinrich.

В переписях 1850 и 1857 он Андреас.

Аватара пользователя
I. Walter
Любитель
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 13 мар 2019, 01:22
Благодарил (а): 37 раз
Поблагодарили: 5 раз

Schäfer aus Krasnojar

Сообщение I. Walter » 18 июл 2020, 19:30

В переписи Красного Яра 1798, в хозяйстве 91, числятся:

Jakob Schäfer, 38
его жена Anna Elisabeth Schorg, 26
его сыновья:
Johannes, 6
Christian, 1
его дочери:
Charlotta, 9
Margaretha, 3

В Красном Яре 1767 года числится всего одна семья Шеферов:

66. Schäfer, Johannes, 32, luth., Ackerbauer aus Laubach
Frau: Anna Margaretha, 27

В переписи 1798 существовали и другие хозяйства Шеферов (58, 75, 89, 95,100), которые скорее всего являются потомками данного Йоганнеса Шефера. Может быть детей забыли упомянуть в 1767 году?

Аватара пользователя
Schutzer
Постоянный участник
Сообщения: 1413
Зарегистрирован: 07 июн 2011, 20:58
Благодарил (а): 721 раз
Поблагодарили: 1498 раз

Schäfer aus Krasnojar

Сообщение Schutzer » 19 июл 2020, 10:28

I. Walter писал(а):
18 июл 2020, 19:30
Может быть детей забыли упомянуть в 1767 году?
Вернуться к началу
В списках Кульберга стр.273 Иоганн Шефер с молодой женой Анной Маргаритой, тоже без детей.
Прибыли 8 августа 1766 из Любека на пинке под командованием лейтенанта Моиссея Давыдова, вместе с другими будущими жителями Красного Яра.
viktor3 писал(а):
28 сен 2018, 22:33
Возможно родители Ёханнеса:
Schäfer, Valentin, +29.04.1793 Krasnojar, 81J.4M., Krankheit: Nachlas der Natur
Schäfer, Agnes, +10.10.1797 Krasnojar, Witwe von Valentin, 75J.4M.14T.
Этих не нашел у Кульберга, возможно это они привезли детей от первого брака Иоганнеса?

Аватара пользователя
viktor3
Постоянный участник
Сообщения: 1920
Зарегистрирован: 17 янв 2011, 13:39
Благодарил (а): 2383 раза
Поблагодарили: 2914 раз

Schäfer aus Krasnojar

Сообщение viktor3 » 19 июл 2020, 19:31

I. Walter писал(а):
18 июл 2020, 19:30
66. Schäfer, Johannes, 32, luth., Ackerbauer aus Laubach
Frau: Anna Margaretha, 27

В переписи 1798 существовали и другие хозяйства Шеферов (58, 75, 89, 95,100), которые скорее всего являются потомками данного Йоганнеса Шефера. Может быть детей забыли упомянуть в 1767 году?
Надо в Лаубахе искать. В переписях и различных списках проходят не все колонисты, много пропусков, не правильный возраст, неправильные фамилиии и так далее.

Аватара пользователя
Schutzer
Постоянный участник
Сообщения: 1413
Зарегистрирован: 07 июн 2011, 20:58
Благодарил (а): 721 раз
Поблагодарили: 1498 раз

Schäfer aus Krasnojar

Сообщение Schutzer » 09 авг 2020, 16:45

viktor3 писал(а):
28 сен 2018, 22:33
Schäfer, Johannes, +24.12.1794 Krasnojar, 60J.
Возможно родители Ёханнеса:
Schäfer, Valentin, +29.04.1793 Krasnojar, 81J.4M., Krankheit: Nachlas der Natur
Schäfer, Agnes, +10.10.1797 Krasnojar, Witwe von Valentin, 75J.4M.14T.
Schutzer писал(а):
28 сен 2018, 22:41
Откуда взялся этот Валентин в Красном Яре?
Не смог найти его у Кульберга.
Вот разгадка в теме "Страницы истории 1776 года" viewtopic.php?t=1679
"10 марта. Колонист Красного Яра Валентин Шефер, сообщает, что по приезду в 1772 г. в Петербург, отдал он ассесору Нордштету товаров на 62 руб. в долг под росписку. За эти годы через регистратора Смирнова из вычтенного у пастора Албаума жалованья получил 19 руб. 50 коп. а насчет оставшегося долга, через Смирнова сообщил остальные денег платить не намерен, так как они были ему просто подарены. Колонист Шеффер просит, чтобы Канцелярия благоволила
с господина ассесора Норштета остальные деньги взыскать."
Как я понимаю, в 1772 прибыли из Петербурга несколько партий колонистов, на Волге часть заселилась в пустые дома
в старых колониях, остальные в новую колонию Побочная, в т.ч. семья
1. Schäfer Johann,F. Anna Wilhelmina
ener_gen писал(а):
07 апр 2020, 22:26
Получил накануне весьма интересную информацию от Георгия Раушенбаха, цитирую
"Основным источником является именно дело 158. Плеве не указывает (м.б., просто забыл), что колонисты 1772 г. прибыли не единой партией, а несколькими различными рейсами. В Петербурге к ним прибавили еще несколько человек, живших уже несколько лет в России, и вся эта компания отправилась на Волгу."
Речь идет о хранящемся в РГАДА (Россий госархив древних актов) ф.283. оп.1 д.158.

rudi37
Частый посетитель
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 22:24
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 25 раз

Schäfer aus Krasnojar

Сообщение rudi37 » 21 сен 2020, 19:48

Добрый день Schutzer,
Schutzer писал(а):
09 авг 2020, 16:45
Как я понимаю, в 1772 прибыли из Петербурга несколько партий колонистов, на Волге часть заселилась в пустые дома
в старых колониях, остальные в новую колонию Побочная, в т.ч. семья
1.Schäfer Johann,F. Anna Wilhelmina
я толко что вернулся из Москвы 17.09.2020.! изучил д-158., мои предки в списке -Samuel Rudi.
Schutzer писал(а):
09 авг 2020, 16:45
Речь идет о хранящемся в РГАДА (Россий госархив древних актов) ф.283. оп.1 д.158.
Есть список на немецком о выдачи денег на одежду для пути следования на волгу, в списках значится: Johann Schefer fr. Anna Wilhemina. Также есть списки на кириллице где значится что они выехали из Любека на своём коште (полагаю за свой счёт-(kosten)) 6 июня 1772 г. к сожалению в отношении этой пары не указан их возраст.
Согласно "Brent.M_1798_Побочная" Фамилии Schefer не значиться! надеюсь что-то поможет вам!

Аватара пользователя
Schutzer
Постоянный участник
Сообщения: 1413
Зарегистрирован: 07 июн 2011, 20:58
Благодарил (а): 721 раз
Поблагодарили: 1498 раз

Schäfer aus Krasnojar

Сообщение Schutzer » 21 сен 2020, 21:01

rudi37 писал(а):
21 сен 2020, 19:48
я только что вернулся из Москвы 17.09.2020.! изучил д-158., мои предки в списке -Samuel Rudi.
Это дело касается только Побочной или в этом деле списки новоприбывших шире?
Красноярского Валентина Шефер нет в этих списках? Он не мой предок, просто кроме него в Красном Яре непонятно откуда появляется в Ревизии 1798 года мой Филипп ФРАНЦ. Я предполагаю, что он в 1772 в какой-то новой группе заехал из Питера. Отсюда мой интерес к этим спискам.

elmira.k8286
Постоянный участник
Сообщения: 2279
Зарегистрирован: 02 фев 2013, 00:22
Благодарил (а): 153 раза
Поблагодарили: 1421 раз

Schäfer aus Krasnojar

Сообщение elmira.k8286 » 21 сен 2020, 21:04

Среди Первопоселенцев колонии Побочная под номером 1, значатся:

СПИСОК ПЕРВЫХ ПЕРЕСЕЛЕНЦЕВ - ОСНОВАТЕЛЕЙ КОЛОНИИ НЕБЕНДОРФ / ПОБОЧНОЕ
1. Schaefer Johann,
F. Anna Wilhelmina.

Смотрите здесь:

viewtopic.php?t=1296.

rudi37
Частый посетитель
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 22:24
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 25 раз

Schäfer aus Krasnojar

Сообщение rudi37 » 21 сен 2020, 21:28

не правильно! я сделал выписки и заказал все Реестры: Эти списки гласят о колонистах получившие деньги! на путь следования в Саратов! списка 19 семей образовавших колонию не существует! можно пока только ориентироватся на первый известный источник переписи кто жил в побочной. я всё читал своими глазами.

elmira.k8286
Постоянный участник
Сообщения: 2279
Зарегистрирован: 02 фев 2013, 00:22
Благодарил (а): 153 раза
Поблагодарили: 1421 раз

Schäfer aus Krasnojar

Сообщение elmira.k8286 » 21 сен 2020, 22:59

Насчёт Дела N 158, Плеве писал ещё более восьми лет назад, вот в этом разделе:

viewtopic.php?t=1743.

И там приведён также этот список, где написано:

Списки колонистов,
отправленных на Волгу в августе 1772 года
и основавших колонию Побочная.

И в этом списке— 31 семья. Но обратите внимание— в конце некоторых фамилий(19 фамилий) стоит знак звездочка— *.
Вот эти 19 фамилии скорее всего основали колонию Побочная. А остальные были поселены в другие колонии.
И кстати фамилия Самуэля Шефер, тоже без звездочки.

Аватара пользователя
Schutzer
Постоянный участник
Сообщения: 1413
Зарегистрирован: 07 июн 2011, 20:58
Благодарил (а): 721 раз
Поблагодарили: 1498 раз

Schäfer aus Krasnojar

Сообщение Schutzer » 22 сен 2020, 09:06

Schutzer писал(а):
09 авг 2020, 16:45
Колонист Красного Яра Валентин Шефер, сообщает, что по приезду в 1772 г. в Петербург
rudi37 писал(а):
21 сен 2020, 21:28
я сделал выписки и заказал все Реестры: Это списки колонистов получивших деньги на путь следования в Саратов!
Если в этом деле 158 нет Валентина Шефер, то в этой описи 1 из фонда 283 могут быть еще другие списки отправленных в Саратов в 1772 или же они не сохранились.
Последний раз редактировалось Schutzer 22 сен 2020, 18:44, всего редактировалось 1 раз.

rudi37
Частый посетитель
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 22:24
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 25 раз

Schäfer aus Krasnojar

Сообщение rudi37 » 22 сен 2020, 18:10

Уважаемые elmira.k8286, Schutzer,

я читал форум, и тоже наталкивался на те замечания по поводу звёздочек!, во всём дело 158, нет не каких
звёздочек! есть 4-списка: один на кириллице 31-фамилия с указанием возраста у детей, один на Немецком 24-Фамилий интересен для нас как написано на Латыни, еще один наиболее интересен 34-Фамилии с датой прибытия из Любека и с указанием возраста всех членов семьи за исключением 4х семей, общим числом 116 человек! И еще один список в котором 32-фамилии.
Так называемые Реестр/списки о получении денег по пути следования в Саратов на пропитание/кормовые, денег на одежду.

Списки выставленные в форуме имеют Ошибки! как на Кириллице так и на Латыни в отличая от оригиналов 1772 г., но и оригиналы русский и немецкий (Реестр) составлялись не собственноручно колонистами, и на Слух Писаря!
Да именно из этих Фамилий но 19ти. образовалась колония. какие Фамилии это были, можно проследить по поздним финансовым Спискам уже по месту.

Schutzer писал(а):
22 сен 2020, 09:06
Если в этом деле 158 нет Валентина Шефер, то в этой описи 1 из фонда 283 могут быть еще другие списки отправленных в Саратов в 1772 или же они не сохранились.
Да вполне возможно в ф283,оп-1 могут быть еще другие списки.

elmira.k8286
Постоянный участник
Сообщения: 2279
Зарегистрирован: 02 фев 2013, 00:22
Благодарил (а): 153 раза
Поблагодарили: 1421 раз

Schäfer aus Krasnojar

Сообщение elmira.k8286 » 22 сен 2020, 18:34

Уважаемый Rudi37, так ведь с вами никто и не спорит. Понятное дело, что кто-то эти звездочки и поставил в этом списке.
Мое предложение: Коль вы имеете эти списки, выставьте в колонии Побочная( так как они имеют большее отношение к ней) фотокопии этих списков.
И давайте общими усилиями попробуем разобраться с ними.

Аватара пользователя
Schutzer
Постоянный участник
Сообщения: 1413
Зарегистрирован: 07 июн 2011, 20:58
Благодарил (а): 721 раз
Поблагодарили: 1498 раз

Schäfer aus Krasnojar

Сообщение Schutzer » 22 сен 2020, 18:36

rudi37 писал(а):
22 сен 2020, 18:10
во всём дело 158 нет никаких звёздочек!
Эти звездочки поставили уже современные исследователи. Возможно, они отметили те семьи, которые прослеживаются в Ревизии 1798 по колонии Побочная. Основателей Побочной могло быть и больше, чем 19 семей, но кто-то перешел до Ревизии 1798 в другие колонии.

rudi37
Частый посетитель
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 22:24
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 25 раз

Schäfer aus Krasnojar

Сообщение rudi37 » 22 сен 2020, 18:56

Со звездочками я такого же мнения.
Schutzer писал(а):
22 сен 2020, 18:36
Основателей Побочной могло быть и больше, чем 19 семей
в деле 158 четко написано из 28 фамилий 9 избрали другие колонии где были свободные дома, а 19 выбрали себе место для строительства колонии по берегу речки Побочная позже послужила её Названию.
" я прощу извенения за точность" так может Schefer и поселился в другую колонию!?

Ответить

Вернуться в «Krasnojar (Красный Яр)»