Haack aus Krasnyj Jar

[Schutzer]

Откуда в Красном Яре появился Karl Haack (1791 г.р.) ? Его дети Konrad (1816) и Christoph (1820).
В Ревизских сказках 1798 по колонии Красный Яр отмечено что Иоганнес Гаак с семьей выехал по временному паспорту
в 1779 и больше в колонию они до 1798 года не возвращались. Был ли он предком Карла?
Откуда взялся этот Карл? Есть ли он в Ревизиях 1815 или 1834 года и по какой колонии?

[Taurus]

В ревизии 1816 года по колонии Красный Яр фамилия Haack вообще не встречается. Если он переехал в колонию позже, то его можно вычислить по другим документам того времени. Их, к счастью, сохранилось много.

[Schutzer]

В ревизии 1816 года по колонии Красный Яр фамилия Haack вообще не встречается.

Ревизия 1834 года по Красному Яру сообщает, что Карл Гаак брат? в хозяйстве №18 Георга Бендера (умер в 1818), а в 1818 перешел в собственное хозяйство. Кто-нибудь может найти этого Карла в Ревизии 1798 по другим колониям?
Не может же человек быть братом покойнику. Кому же он брат? Вдове Веронике Штайгервальд или детям Георга?

[Winter]

А не могло быть, что была одному из Гаас`ов изменнена фамилия при переписми на Гаак (как это часто случалось) , очень уж один из Гаасов подходит под Карла Гаак

Krasnojar Volkszählung vom 14 August 1850

173

1815 Karl Haack H 44 59 1791 г.р.
1816 Margaretha Feisel F 62
1817 Konrad S 18 33
1818 Margaretha Götz St 34
1819 Jakob E 0,25
1820 Christina E 14
1821 Sophia E 12
1822 Christoph S 15 30
1823 Margaretha Horn St 30
1824 Sophia E 7
1825 Heinrich E 8
1826 Elisabeth E 2

4529 8485 Дело о дворовом месте колониста колонии Красный Яр Иогана Гака, 13.03.1818 г. 10 л.

Krasny Jar 1798

Ks46

Katharina Junker H 48 Witwe .Verstorbene Ehemann : Johannes Haas
Johann Just Haas S 15 Vater: Johannes Haas
Karl Haas S 6 Vater: Johannes Haas

в 1850 году, Jost (Just) встречается, а Карла нет, или он умер до переписи 1816 года ?

Krasny Jar 1767

42. Haas, Johannes, 24, luth., Ackerbauer aus Darmstadt, Nidda
Frau: Katharina, 19
in der Kolonie eingetroffen am 20.7.1767,erhalten vom Vormundschaftskontor in Saratov 25 Rbl., 2 Pfd., 1 Kuh, 1 Unterwagen, 1 Gabeldeichsel, I Krummholz, 11 Sazen' Seil, 2 Riemenzäume, 5 Sazen' Hanfseil für Zäume 1768 gab es in der Wirtschaft 2 Pfd., 1 Kuh


1798 год

Карлов нет

Hack Frank137; Jost 39- Frau

[Schutzer]

4529 8485 Дело о дворовом месте колониста колонии Красный Яр Иогана Гака, 13.03.1818 г. 10 л.

Спасибо за отклик.
Я только не понял, это реально существующее дело или утерянное? В каком архиве?

Krasny Jar 1798 Ks46
Katharina Junker H 48 Witwe .Verstorbene Ehemann : Johannes Haas
Johann Just Haas S 15 Vater: Johannes Haas
Karl Haas S 6 Vater: Johannes Haas
В 1850 году, Jost (Just) встречается, а Карла нет, или он умер до переписи 1816 года ?

Кто что посоветует?

Hack Frank137

А что есть по этому в колонии Франк?

[Winter]

Это Аннотированная опись дел Саратовской конторы иностранных поселенцев.Том 2 .Под редакцией доктора исторических наук И.Р. Плеве. Дела эти не существуют.

Frank 1798

137

Johann Peter Hahn H 64 В сельскохозяйственной переписи 1775 он записан как Peter Hack (приписка автора,не моя)
Katharina Poposheizer [?] F 63
Christoph S 35
Nikolaus S 28

25

Nikolaus Hein H 47
Elisabeth Haak F 41
Valentin S 23
Elisabeth Kammerzell St 17
Johann Georg E ¼
Johann Heinrich S 2
Katharina T 17
Maria T 15
Anna Dorothea T 11

[Schutzer]

Frank 1798
137
Johann Peter Hahn H 64 В сельскохозяйственной переписи 1775 он записан как Peter Hack (приписка автора,не моя)
Katharina Poposheizer [?] F 63
Christoph S 35
Nikolaus S 28

А семьи сыновей есть в этой Ревизии 1798 по Frank?
В транспортных списках Мая он же:
Johann Peter Haack, жена Anna Cathrina, сын Christoph Ernst 4 года.
Возможно, напал я на след этого Кристофа в колонии Шталь ам Караман:
KB Reinwald 1787- 1805 гг
брак 20.11.1790 жених Haac, Christoph, Stahl, V. Peter невеста Schröder, Eva Catharina, Witwe Eirich.
Ее дочь Eurich (Eirich), Catharina, умерла 5.05.1793 Stahl, Stiefvater: Christoph Haak, 17J.

[AndI]

А не могло быть, что была одному из Гаас`ов изменнена фамилия при переписми на Гаак (как это часто случалось) , очень уж один из Гаасов подходит под Карла Гаак

Нет, не могло. Это две самостоятельные фамилии.
Карл Гаас умер в 1829 году. , А Йост Гаас умер 05 Januar 1840 в Красном Яре.

По появлению Карла Гаака в Красном Яре возможно может пролить свет сказка 1816 г - там он должен быть в семье Георга Бендера.

[Schutzer]

По появлению Карла Гаака в Красном Яре возможно может пролить свет сказка 1816 г - там он должен быть в семье Георга Бендера.

Карл Гак (1791) в Красном Яре оказался пленным солдатом армии Наполеона, пожелавшим записаться в колонисты.
Источник ГАСО ф.180 оп.8 д.2 л.333 и л.765.
Вот страница из списка, представленного Плеве еще в 2010 https://radikal.ru/fp/b53e0675cfee4999981fb58e5fd18c9a
для этого сайта http://genealwolgadeutsch.forum24.ru/?1 ... 1298350153
Вот данные о нем от питерского историка Б.П. Миловидова:
"По списку находящихся на 1 декабря 1813 г. на работах в саратовских колониях пленных значится француз Карл Гак
из 3-го пехотного полка 1-го корпуса, находился он в работе в колонии Красный Яр у колониста Бартоломеуса Ремера (РГИА Ф.383 Оп. 29. Д. 898. Л. 49).
В аналогичном списке на 10 мая 1814 г. все данные повторены с той разницей, что он из 111-го пехотного полка.
(Там же. Л. 112)
По списку присягнувших на подданство России пленных, желавших записаться в саратовские колонии (на 21 сентября 1814 г.) значится тоже Карл Гак, родом из Пфальца, закона лютеранского, из деревни Термуши, из крестьянского сословия, 23 лет, служил в 111-м пехотном полку рядовым солдатом 2 года 6 месяцев, на родине в деревне Термуши остались мать и сестра, читать и писать не умеет, земледелец (Л. 161 об.-162).
И наконец по ведомости, представленной 14 декабря 1814 г. Карл Гак был записан в колонисты в Красном Яру, дата определения в записке 23 ноября 1814 г. (Л. 198 об.)"
К сожалению, название деревни сильно искажено, нет похожей в Пфальце.
Из статьи Б.П. Миловидова "Пленные Великой армии, оставшиеся в России: К постановке проблемы.
"В начале 1814 года министр внутренних дел Козодавлев своим Распоряжением предписывал Саратовской конторе опекунства следить, чтобы «никому из колонистов не было воспрещаемо» приягнувших на подданство пленных «принимать к себе по взаимному соглашению в работу... и присоединять их к своим семьям союзом брака, приписывая их к тем колониям, где они остаться пожелают». Далее, министр предписывал предоставить право на получение от колонии усадебного места, 20-ти десятин земли и на пользование общим выгоном.

[Schutzer]

К сожалению, название деревни сильно искажено, нет похожей в Пфальце.

Просматривая полковые списки на сайте Министерства обороны Франции
http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... &le_id=986
дело SHD/GR 21 YC 794
3-й том 111e régiment d'infanterie de ligne, 27 septembre 1809-4 octobre 1811 (matricules 4 801 à 6 600)
нашел на скане 278 запись 6450 о зачислении стрелка Карла Гак 27.07.1811 во французский 111-й полк линейной пехоты из régiment de Walchéren (учебный полк в городе Flissingen на острове Walchéren, он же 131 полк).
Там он записан как Charles Hager 16 июня 1789 г.р. из деревни Dörrmoschel bei Rockenhausen в Пфальце,
его отец Pierre (т.е. Peter) и мать Catharina Schulz. Профессия ткач.
Отмечено, что пропал без вести в России в Войну 1812 и дата исключения из списков полка- 30 июня 1813.
По Dörrmoschel есть метрики с 1704 года в Landeskirchenarchiv der Pfalz, Speyer.
Сканы метрик по Dörrmoschel на сайте мормонов закрыты, доступ только из Центров семейной истории.

[Schutzer]

По появлению Карла Гаака в Красном Яре возможно может пролить свет сказка 1816 г - там он должен быть в семье Георга Бендера.

В ревизии 1816 года по колонии Красный Яр фамилия Haack вообще не встречается.

Однако, хотел обмануть Taurus.
В 1816 военнопленный Carl HAAK 25 лет, был женат на Христине Бендер (1795), дочери Георга Бендер (1747- 1818) и его жены Anna Veronika Steigerwald (16.01.1755- 20.12.1839).
Умер Карл Гаак между 1857 и 1874.