Reichert/ Райхерт из Краснояра

Аватара пользователя
Heinrich Reichert
Модератор
Сообщения: 2385
Зарегистрирован: 05 янв 2011, 01:08
Благодарил (а): 2262 раза
Поблагодарили: 4691 раз

Reichert/ Райхерт из Краснояра

Сообщение Heinrich Reichert »

Открываю новую тему о Райхерт из Краснояра. Пару дней назад открылась тема о Райхерт из Розенфельда.
Ну, а так как Райхерт в Розенфельде были из Краснояра я решил открыть отдельную тему.
Я и раньше открывал темы по Райхерт не дожидаясь инциативы самих потомков.
Кстати меня не оставляет мысль написать книгу о всех Райхерт с Волги. Возможно когда то я это сделаю.
Но до того момента мне надо ещё поднабрать материал о судьбах Райхерт пред и послереволюционного периода.

Ну, а теперь о Райхерт из Краснояра. Начнём по порядку.

Списки Кульберга
29 августа 1766 года из порта Любека в Кронштадт на корабле "Аполло" под командованием капитана Детлова Мерберга прибыла семья
Райхерт Николауса:
Reichert Nicolaus, Ref., Landwirt aus Isenburg, doc. No. 5061,Frau: Anna, Sohn: Johann, 3/4, Knecht: Anna, 32.
Райхерт Николаус был казённым (коронным) колонистом.В Россию корабли прибывали в Кронштадт. Здесь
проверялись документы и проводился таможенный досмотр. Отсюда колонисты направлялись в Ораниенбаум, где был
создан пункт их временного расквартирования. Для этих целей использовались деревянные бараки, построенные в
свое время для находившихся в России солдат из Гольштинии.По Манифесту колонист мог поселиться там, где пожелает.
Но одно дело – объявить о таком праве, другое – его осуществлять.Абсолютное большинство колонистов с предложениями
Кульберга соглашались и подписывали соответствующие документы[1*]
Вот так и Николаус Райхерт согласился поселиться на Волге.
О пути семьи Райхерт на Волгу ничего не известно. В списках "Транспортов на Волгу в 1766 году" этой семьи нет.
Колонисты, пожелавшие поселиться в Саратове, те которые доехали на Волгу, были закреплены за той или иной колонией.
Так и семья Николауса оказалась в колонии Краснояр(Вальтер).
21. Райхерт Николаус. 21, р.. хлебопашец из Изенбурга, Бюдинген
жена: Анна Катарина, 20, л., из Дармштадта,Гринберг
сестра жены: Анна Мария Елизабета, 8
прибыл в колонию 20.7.1767
получено от конторы опекунства в Саратове 25 руб.. 2 лош.. 1 кор., стан колес,оглобли, дуга. 11 саженей веревки.
2 ременных уздечки, 5 саженей пеньковой веревки на вожжи
на 1768 г. в хозяйстве имелось 2 лош., 1 кор.[2*]
Сравнивая корабельные списки Кульберга и первые списки на Волге приходишь в недоумение.
То что трёхмесячного сына Николауса нет в списке, можно объяснить вероятной смертью ребёнка по дороге на Волгу.
Но в списках Кульберга значится якобы тридцатидвухлетняя служанка-Анна. На Волге же в списках стоит восьмилетняя сестра жены Николауса -Анна!?
То что Николаус Райхерт происходит из графства Изенбург беспорно. А вот то что он из г. Бюдинген это ещё под вопросом.

Ну чтож для начала хватит. Надеюсь в дальнейшем по порядку осветить развитие рода Райхерт из Краснояра.

[1* Игорь Плеве "СПИСКИ КОЛОНИСТОВ, ПРИБЫВШИХ В РОССИЮ В 1766 г.Рапорты Ивана Кульберга". Саратов 2010]
[2*Igor Pleve "Einwanderung in das Wolgagebiet 1764-1767" Band 2 Kolonien Galka - Kutter S.113 ]
Интересует всё о Райхерт с Волги.Также интересует фамилия Герониме,Ортман,Бокслер,Шюллер из Мариенталь на Волге.Интерес по колониям Запорожья(Блюменталь, Ляйтерхаузен и т.д.)- фамилии Лайер(Лейер) и Бернгардт.
Kate 51
Постоянный участник
Сообщения: 752
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 06:04
Благодарил (а): 2756 раз
Поблагодарили: 197 раз

Re: Reichert/ Райхерт из Краснояра

Сообщение Kate 51 »

Heinrich Reichert писал(а):Reichert Nicolaus, Ref.
уважаемый Heinrich Reichert поясните что значит реформатор?это религия?.Я тоже когда прочитала что у Райхерт Николауса
была Knecht: Anna, 32.очень удивилась.Значит он был состоятельный человек.Что его заставило тогда отправится в Россию??Загадок много.
Аватара пользователя
Heinrich Reichert
Модератор
Сообщения: 2385
Зарегистрирован: 05 янв 2011, 01:08
Благодарил (а): 2262 раза
Поблагодарили: 4691 раз

Re: Reichert/ Райхерт из Краснояра

Сообщение Heinrich Reichert »

Kate 51 писал(а): что значит реформатор?это религия?
Рапорты Ивана Кульберга
В шестой колонке фиксировалось вероисповедание приехавших колонистов. У 49 фамилий по не всегда понятным причинам не записана принадлежность той или иной конфессии. Анализ 6880 фамилий, где указания на веру были зафиксированы, свидетельствует, что среди прибывших на поселение в Россию иностранцев больше всего было лютеран – 3693 или 53,7%. Близких к лютеранам реформатов – 1198 фамилий или 17,4%. Менее трети были католиками (1989 фамилий – 28,9%).
Kate 51 писал(а):Значит он был состоятельный человек.
С чего вы взяли? Наверное это мечта некоторых, что их предокмог быть каким нибудь графом и если уж не богатым, то обедневшим и на этой почве уехавшим в далёкую Россию.
Врядли. Большинство будущих колонистов были просто беднотой, которых перспектива льгот - объявленных Екатериной II "погнала" в Россию.
Первое что мне приходит на ум, так это то что это могла быть незамужняя родственница или знакомая которую записали служанкой, дабы она имела статус уехать в Россию.
Может это была ошибка в записи возраста Анны - сестры жены Николауса Райхерт. Во всяком случае род Николауса Райхерт можно найти в церковных книгах Изенбурга и там же наверное есть подтверждение его сословия.

Ну, а теперь как я обещал - по порядку...

Место выхода Николауса Райхерт - из Grafschaft Isenburg-Büdingen. Может и Бюденген, а может и близлежайший населённый пункт.
Его жена Анна Катарина- из Darmstadt, Grünberg. Ну здесь понятно:
Ландгра́фство Ге́ссен-Да́рмштадт (нем. Landgrafschaft Hessen-Darmstadt) — немецкое княжество Священной Римской империи, существовавшее с 1567 по 1806 год со столицей в Дармштадте.
Grünberg находится километрах в семидесяти, северней Бюдингена.
Как видно: молодая семья Райхерт поженились возможно за год до того, как они решили уехать в Россию.
Всё это ( данные о женитьбе и рождении их сына Иоганна) скорее всего отложилось в архиве Гессен.
Как я уже упомянул выше, с момента их прибытия в Кронштадт и поселения в Краснояре прошло почти год.
Данных о их пути на Волгу к сожалению нет. Но уже на Волге о ребёнке не упоминается. Скорее всего умер в пути.
В период до переписи 1798 года у нас есть сведения о переходах из колонии в колонию.
По колонии Краснояр есть такая запись...
Mv1412 26 1797 Ludwig Reichert zog nach Hummel (Hm09)
Т.е. это сын Николауса Райхерт женившись, перешёл в колонию Брокгаузен.
Это отражено в переписи 1798 года[1*]
Hummel 1798
Hm09
Johann Adam Knippel Hausherr 43
Christina Hettich Frau 43
Elisabeth Barbara Tochter 21
Ludwig Reichert Schwiegersohn 23 aus Krasnoyar
Анализируя перепись 1798 года можно прийти с следующему выводу: Людвиг сын от первого брака Николауса Райхерт.
Дочери в этом браке мы не находим( по крайней мере в живых) иначе это было бы отражено в переписи.
Почему от первого брака? Ну это мы можем предположить исходя из сведений по семье Николауса Райхерт.
Krasnoyar 1798
Ks009
Nikolaus Reichert Hausherr 50 Viehhirt in Nieder-Monjou
Katharina Fein Frau 38
Michael Sohn 14
Peter Sohn 11
Anna Maria Tochter 11
Жена (первая) Николауса, по возрасту должна быть 49-50 лет. Эта же Катарина Файн(девичья фамилия) 38 лет.
Т.е. на момент прибытия на волгу в 1767 году ей должно было быть 7-8 лет.
Просмотрев списки первых колонистом на Волге, мы находим 21 летнего Балтазара Файн, неженатого.
Прибыл он в Кронштадт согласно спискам Кульберга 9 августа. Поселили его в колонии Гукк.
Кстати прибыл он на одном корабле с семьёй Христофора Райхерт. Поселён в колонии Куттер.
Оба они кстати из Изенбурга. У Христофора разница в возрасте с Николаусом Райхерт в четыре года.
Подозреваю если они не братья, то скорее всего родственники. Как мы знаем Николаус с семьёй прибыл в Россию двадцатью днями позже.
Теперь вернёмся к жене (второй) Николауса. Если бы не имя жены, я бы мог подумать, что он женился на сестре первой жены.
Ведь той было 8 лет на момент прибытия.
И ещё: Кроме Балтазара Файн, который был неженатый и не имел детей (тем более дочь в 13 лет!?), на Волге, на 1767 год нет других Файнов.
Опять же разгадать этот ребус можно только с помощью архива Гессен.

Данные о дальнейшей судьбе Николауса Райхерт мы находим в Анотированной описи дел Саратовской конторы иностранных поселенцев[2*]
965 2976 Дело об умершем колонисте колонии Красный Яр Рейхерте. 08.02.1801год, 4 л.
1478 3777 Дело о домоводстве умершего в смирительном доме колониста колонии Красный Яр Николауса Рейхерта 1803 год
Пётр I определил учредить смирительные дома для «содержания в постоянной работе людей непотребного и невоздержного жития».
Вот такое невесёлое окончание жизни у Николауса Райхерт приехавшего за счастьем в Россию.
Продолжение о Райхерт из Краснояра - через пятьдесят лет... Т.е в 1850 году *BYE*

[1*]1798 Census of the German Colonies along the Wolga Economy, Population, and Agriculture Volume I - II BRENT ALAN MAI
[2*]Аннотированная опись дел Саратовской конторы иностранных поселенцев Том 2 Под редакцией доктора исторических наук И.Р. Плеве
Интересует всё о Райхерт с Волги.Также интересует фамилия Герониме,Ортман,Бокслер,Шюллер из Мариенталь на Волге.Интерес по колониям Запорожья(Блюменталь, Ляйтерхаузен и т.д.)- фамилии Лайер(Лейер) и Бернгардт.
Kate 51
Постоянный участник
Сообщения: 752
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 06:04
Благодарил (а): 2756 раз
Поблагодарили: 197 раз

Re: Reichert/ Райхерт из Краснояра

Сообщение Kate 51 »

Heinrich Reichert писал(а):965 2976 Дело об умершем колонисте колонии Красный Яр Рейхерте. 08.02.1801год, 4 л.
1478 3777 Дело о домоводстве умершего в смирительном доме колониста колонии Красный Яр Николауса Рейхерта 1803 год
СЛЕДУЕТ ЛИ ПОНИМАТЬ ЧТО Николаус Рейхерт УМЕР В 1801 ГОДУ.? И через два года только рассматривается дело о домоводстве его?Может это о разных Рейхерт речь идёт??
Аватара пользователя
Heinrich Reichert
Модератор
Сообщения: 2385
Зарегистрирован: 05 янв 2011, 01:08
Благодарил (а): 2262 раза
Поблагодарили: 4691 раз

Re: Reichert/ Райхерт из Краснояра

Сообщение Heinrich Reichert »

Kate 51 писал(а):СЛЕДУЕТ ЛИ ПОНИМАТЬ ЧТО Николаус Рейхерт УМЕР В 1801 ГОДУ.? И через два года только рассматривается дело о домоводстве его?Может это о разных Рейхерт речь идёт??
Не следует. Да. И через два года может разбираться. В Краснояре на тот момент не было другого взрослого Райхерт.
Возможно вопрос был сложным по причине непонятного пребывания Николауса в смирительном доме(тюрьма).
У моих предков был аналогичный случай, но там разница между смертью отца и разбором дела была всего в год.
Может потому, что сироты жили в хозяйстве где проживали две семьи родственников.
Кстати благодаря этой описи, можно за неимением целого пятидесятилетнего периода (до 1850 года) ещё кое что узнать о ваших предках...
1287 11306 Дело о разрешении колонисту колонии Красный Яр Михаелю Рейхерту строиться. 27.05.1825 7л.
269 12182 Дело об украденном колонистом колонии Красный Яр Гейнрихом Рейхертом у форштегера хомуте 12.01.1827 56 л.
423 13470 Дело об умершем колонисте колонии Красный Яр Гейнрихе Конраде Рейхерте. 04.02.1829 16 л.
5786 18920 Дело о сиротах колониста колонии Красный Яр Готфрида Людвига Рейхерта. 04.02.1832 8 л.
1062 24677 Дело о сиротах колониста колонии Красный Яр Иоганнеса Рейхерта. 26.02.1843 25 л.
Интересует всё о Райхерт с Волги.Также интересует фамилия Герониме,Ортман,Бокслер,Шюллер из Мариенталь на Волге.Интерес по колониям Запорожья(Блюменталь, Ляйтерхаузен и т.д.)- фамилии Лайер(Лейер) и Бернгардт.
Kate 51
Постоянный участник
Сообщения: 752
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 06:04
Благодарил (а): 2756 раз
Поблагодарили: 197 раз

Re: Reichert/ Райхерт из Краснояра

Сообщение Kate 51 »

Heinrich Reichert писал(а):Nikolaus Reichert Hausherr 50 Viehhirt in Nieder-Monjou
Heinrich!! поясните пожалуйста.почему пас свиней в Nieder-Monjou?? Неужели так трудно было у них в своей колонии с работой??
или это нормально жить в одном месте а работать в другом ?
Аватара пользователя
Heinrich Reichert
Модератор
Сообщения: 2385
Зарегистрирован: 05 янв 2011, 01:08
Благодарил (а): 2262 раза
Поблагодарили: 4691 раз

Re: Reichert/ Райхерт из Краснояра

Сообщение Heinrich Reichert »

Kate 51 писал(а):почему пас свиней в Nieder-Monjou??
Ну почему сразу свиней? =-O Может он коров пас. :-)
Ну , а то что в своём селе не нашёл работы, так это он не один такой Райхерт был.
Главное был при деле. Вот ещё один Райхерт пастух из переписи 1798 года...
Kraft 22 Johannes Reichert hausherr 37 Schäfer in Semenovka; von Galka
Кстати земляк вашего Николауса-дармштадский.
Возможно Николаус и Иоганн Мельхиор Райхерт (который попал в колонию Гольштайн) были родственниками?
Интересует всё о Райхерт с Волги.Также интересует фамилия Герониме,Ортман,Бокслер,Шюллер из Мариенталь на Волге.Интерес по колониям Запорожья(Блюменталь, Ляйтерхаузен и т.д.)- фамилии Лайер(Лейер) и Бернгардт.
Аватара пользователя
Heinrich Reichert
Модератор
Сообщения: 2385
Зарегистрирован: 05 янв 2011, 01:08
Благодарил (а): 2262 раза
Поблагодарили: 4691 раз

Re: Reichert/ Райхерт из Краснояра

Сообщение Heinrich Reichert »

Ну, что ж продолжим разговор о Райхерт из Краснояра. Но прежде чем продолжить наш разговор, я хотел бы вернуться к переписи 1798 года и двум записям из Аннотированной описи:
Kраснояр 1798
Ks009 Николаус Рейхерт, хозяин 50 лет, пастух в Нидермонжу
Катарина Фейн 38 лет
Михаель сын 14 лет
Петер сын 11лет
Анна Мария дочь 11 лет

1) Дело об умершем колонисте колонии Красный Яр Рейхерте. 08.02.1801год
2) Дело о домоводстве умершего в смирительном доме колониста колонии Красный Яр Николауса Рейхерта 1803 год
Судя по первой записи непонятно кто умер - Николаус Рейхерт или? Имя то не указано.
Ну, а если судить по второй записи то тут уже понятно , что умер Николаус. На 1798 год в Краснояре числилась только одна семья Рейхерт.
Если по первой записи умер Николаус Рейхерт, то тогда умер он перед 1801 годом. Переходя к последующим годам мы можем гадать только на "кофейной гуще".
Почему? Да потому что самое раннее, что мы имеем это 1843 год .
ОГУ «Государственный исторический архив немцев Поволжья в г. Энгельсе»

Красный Яр (Краснояр, Вальтер, Красный Колонок)
Ревизская сказка 1857 г.;
метрические книги о рождении и крещении, вступлении в брак и смерти за 1843-1862 годы, о смерти за 1899-1908 годы
Посемейные списки 1873г.; 1874г.; 1898г.; [1901] г.;
Перепись населения 1897 г.;
Ну это конечно имеет архив Энгельса. Но нам это много и не даст, и не очень продвинет дальше. Это почему же?
А потому что мы имеем ревизские сказки из Самарского архива в виде микроплёнок отснятых в конце девяностых американцами.
1850 год – №2361609
1857 год – №2373591
Прежде чем мы приступим к разборке переписи 1850 года я позволю себе привести уже ранее мною выставленную информацию из "Аннотированной описи..."
1287 11306 Дело о разрешении колонисту колонии Красный Яр Михаелю Рейхерту строиться. 27.05.1825 7л.
Краснояр 1850 - фамилия Райхерт.

В хозяйстве под №172 мы видим главным:
Генрих Конрад Рейхерт 42 лет ( 1808 г.рожд.) Предположим, что это возможно сын Михаеля Рейхерт (которому к тому времени было уже 24 года).
То что Михаель был ещё жив здоров, мы можем удостовериться по первой записи из Аннотированной описи 1825 года.
Но это мог быть сын и брата Петера, если уж гадать на "кофейной гуще".
Но насчёт Петера у нас будут предположения попозже.
Так что оставив Генриха пока сыном Михаеля.
Жена Генриха: Кристина Ролледер 37 лет
Их дети:
Катарина 16 лет
Конрад 9 лет
Якоб 1 год
В этом же хозяйстве проживает семьи братьев Генриха :
1) Иоганнеса (1810 г.рожд.) умер в 1850 году. Вдова Иоганнеса - София Таис 44 года. Детей, как видно из переписи у них не было.
2) Иоганн Петер (1817 г.рожд.) 33 года. Его жена Кристина Вормсбехер 43 года (видимо это её второй брак).
Их дети:
Генрих 8 лет
Регина 4 года
дети Кристины от первого брака
Кристина 11 лет
Элизабета 9 лет
3) Николаус - перешёл в хозяйство №174
4) Георг Генрих (1827 г.рожд.) 23 года. Его жена Кристина Гартман 25 лет.
Их дочь: Элизабета 2 года

Следующее хозяйство №174
Это хозяйство куда перешёл Николаус Рейхерт (1819 г.рожд.) 31 год, женившись на дочери Иогана Петера Функа - Катарине 23 года.
Их дети:
София 6 лет
Николаус 1 месяц

И так мы разобрались с первым хозяйством из 1850 года. Назовём его условно хозяйством Михаеля Рейхерт.
Видимо он умер до 1834 года иначе бы в переписи была бы запись о его смерти.
Странно - что в Аннотированной описи нет записи о сиротах Михаеля Рейхерт. Хотя это моё предположение.
Вернёмся опять к Аннотированной описи и попробуем проаннализировать следующие записи.
269 12182 Дело об украденном колонистом колонии Красный Яр Гейнрихом Рейхертом у форштегера хомуте 12.01.1827 56 л.
423 13470 Дело об умершем колонисте колонии Красный Яр Гейнрихе Конраде Рейхерте. 04.02.1829 16 л.
5786 18920 Дело о сиротах колониста колонии Красный Яр Готфрида Людвига Рейхерта. 04.02.1832 8 л.
Здесь мы имеет временной промежуток с 1827 по 1832 год. Кто такой Генрих Рейхерт?
И почему дело о краже хомута у форштегера занимает 56 листов дела, а дело о сиротах всего восемь?
На 1827 год мы имеем согласно переписи 1850 года одного взрослого Генриха Конрада(сына Михаеля?) 19 лет от роду.
Но, он ли это ? - если в следующей записи 1829 года фигурирует умерший Генрих Конрад Рейхерт.
Начиная с этого момента у нас начинается несовпадение по Райхерт из Краснояра.
Второе несовпадение: дело о смерти Готфрида Людвига Рейхерт 1832 года. Кто это и откуда?
Мы знаем о старшем сыне умершего Николауса - Людвиге. Но как нам известно Людвиг перешёл в колонию Брокгаузен женившись на Элизабете Книппель.
Или он вернулся опять в Краснояр? Но судя по переписи 1857 года по Брокгаузен, потомки Райхерт там живут и здравствуют.
Жаль, что мы не имеем переписи 1834 года по этой колонии, тогда бы мы могли этот вопрос прояснить. А так остаётся только гадать"на кофейной гуще".

Следующее хозяйство №261
Якоб Рейхерт (1799 г.рожд.) 51 год. Вдовец. Когда умерла жена неизвестно.
Если предположить, что Николаус Рейхерт его отец, то возможно это его последний младший сын родившийся в 1799 году.
Похоже Якоб был во втором браке и вторая жена тоже умерла.
К этому выводу мы приходим т.к. у него имеется падчерица. У Якоба два сына , один женат другой холостой.
Младший сын Петер умер в возрасте 24 лет.
Дети Якоба Рейхерт:
Первый сын Генрих Конрад (1822 г.рожд.) 28 лет. Его жена Ева Фелде 25 лет.
Их дочь Доротея 2 года.
Второй сын Якоба- Иоганн Каспар (1831 г.рожд.)19 лет, холост.
Третий сын Якоба - Петер (1835 г.рожд.) умер в 1839 году.
Дочь Барбара 15 лет
Падчерица Элизабета 15 лет (видимо от второго брака)

И третье (последнее) хозяйство № 276
Иоган Георг Рейхерт (1786 г.рожд.) умер в 1843 году. Кто это и откуда взялся этот Иоганн Георг ?
В переписи 1798 года мы видим сына Николауса - Петера, который по годам подходит к Иоганну Георгу?
Судя по последней записи о Райхерт из Краснояра, в аннотированной описи, она может относится как раз Иоганну Георгу (или Петеру?).
1062 24677 Дело о сиротах колониста колонии Красный Яр Иоганнеса Рейхерта. 26.02.1843 25 л.
Был ли к моменту смерти Иоганн Георг вдов, не могу сказать. Дело в том, что в переписях не указывалась дата смерти женщин.
Сын (видимо единственный) Георг (1829 г.рожд.) 31 год.
Его жена Катарина Нейштадт 33 года.
Их дети:
Георг 13 лет
Николаус 6 лет
Генрих 5 лет
София 3 года

Ну вот и всё о Райхерт из Краснояра 1850 года. Если кто-то знает больше - рады услышать вас...
Интересует всё о Райхерт с Волги.Также интересует фамилия Герониме,Ортман,Бокслер,Шюллер из Мариенталь на Волге.Интерес по колониям Запорожья(Блюменталь, Ляйтерхаузен и т.д.)- фамилии Лайер(Лейер) и Бернгардт.
AndI
Модератор
Сообщения: 3507
Зарегистрирован: 01 янв 2011, 18:09
Благодарил (а): 4715 раз
Поблагодарили: 10765 раз

Re: Reichert/ Райхерт из Краснояра

Сообщение AndI »

Heinrich Reichert писал(а):Если кто-то знает больше - рады услышать вас...
охотно. Первое:
Heinrich Reichert писал(а):Кто такой Генрих Рейхерт?
Модератор WD - Provil :-D

Если серьезно, то кроме указанных тобою архивов есть еще Саратовский, где хранится ревизская сказка 1834 г. и которая снимает многие твои вопросы

№111
Michael Reichert h 32 + 1826
Anna Maria sp 49
Gottfried s 8 +1829
Heinrich Konrad s 8 27
Katharina Margaretha dl 30
Katharina Elisabetha gd 1
Johannes s 4 23
Johann Peter s 18
Johann Nikolaus s 16
Georg Heinrich s 8
Johann Peter b 29 to 184 in 1822
Jakob b 17 to 171 in 1822

№171
Jakob Reichert h 36 aus 111
Eva Elisabeth sp 30
Heinrich Konrad s 13
Katharina Helena d 10
Johann Kaspar s 4
Peter s 1

№185
Johan Peter Reichert h 48 aus 111
Christina sp 47
Johann Georg s 16
Katharina Elisabeth d 9
Аватара пользователя
Heinrich Reichert
Модератор
Сообщения: 2385
Зарегистрирован: 05 янв 2011, 01:08
Благодарил (а): 2262 раза
Поблагодарили: 4691 раз

Re: Reichert/ Райхерт из Краснояра

Сообщение Heinrich Reichert »

AndI писал(а):Если серьезно, то кроме указанных тобою архивов есть еще Саратовский, где хранится ревизская сказка 1834 г. и которая снимает многие твои вопросы
Ты прав тёзка. Думаю, что и 1811 год может пролить ещё больше света на историю Райхерт из Краснояра. Но к сожалению у меня совсем нет опыта работы с Саратовским архивом.
Да и сведений о том что имеет Саратовский архив у нас кот наплакал. Кстати мне очень интересна практика российских архивов - не выставлять в интернет то что они имееют.
Или это такая тайна за семью печатями, что только когда на вопрос интересующегося ему ответят лично, не вынося "мусор из избы" и никак иначе?
Но вернёмся к Райхерт.
Heinrich Reichert писал(а): Предположим, что это возможно сын Михаеля Рейхерт (которому к тому времени было уже 24 года).
Т.е. здесь я попал в "яблочко". И получается, что первенцы у Михаеля были двойняшки (или близнецы).
А всего он успел, за свои 42 года "настрогать" пятерых сыновей.
Согласно Аннотированной описи -
Heinrich Reichert писал(а):269 12182 Дело об украденном колонистом колонии Красный Яр Гейнрихом Рейхертом у форштегера хомуте 12.01.1827 56 л.
423 13470 Дело об умершем колонисте колонии Красный Яр Гейнрихе Конраде Рейхерте. 04.02.1829 16 л.
5786 18920 Дело о сиротах колониста колонии Красный Яр Готфрида Людвига Рейхерта. 04.02.1832 8 л.
Хомут украл скорее всего сын Михаеля - Генрих Конрад, т.к. колонистом озвучить можно было только совершеннолетнего.
Других совершеннолетних Генрихов Райхерт, к тому моменту в Краснояре не было. Если я не прав и кто-то может возразить- пожалуйста... :-D
По поводу смерти Генриха Конрада Рейхерт, в деле за 1829 год явная ошибка. Тут явно речь идёт о Михаеле (если он конечно не был Генрих Конрад Михаель...).
Возражения есть? :-D
По поводу третьей записи. Ну, тут явно речь идёт о первенце Михаеля -Готфриде. Что стало с его сиротами?
Думаю, что у него были либо только дочери, либо если сын то он умер до 1834 года. Во всяком случае в 1850 году о детях Готфрида ничего неизвестно.
В общем "кофейную гущу" в хозяйстве №172 в 1850 году мы "развели".
Что касается хозяйства №261 то здесь я "как в воду смотрел". Всё сходиться - Якоб, последний сын Николауса Райхерт.
Третье хозяйство №276. Здесь, как я и предполагал фигурирует второй сын Николауса Райхерт - Петер.
Почему столько ошибок в Аннотированной описи, об этом мы можем только догадываться.

Остаётся "разложить по полочкам" перепись 1857 года. Что я и сделаю в следующий раз.
А вообще мне даже завидно потомкам Райхерт из Краснояра.
У них столько архивных сведений, что можно выстроить цепочку родственных связей до наших дней.
Без "люков".
Спасибо Анди, за информацию. Но хотелось бы и инциативы самих потомков в раскрытии истории их предков, ну да ладно - я уже привык, что Райхерт такие стеснительные... :-D
Интересует всё о Райхерт с Волги.Также интересует фамилия Герониме,Ортман,Бокслер,Шюллер из Мариенталь на Волге.Интерес по колониям Запорожья(Блюменталь, Ляйтерхаузен и т.д.)- фамилии Лайер(Лейер) и Бернгардт.
Аватара пользователя
Heinrich Reichert
Модератор
Сообщения: 2385
Зарегистрирован: 05 янв 2011, 01:08
Благодарил (а): 2262 раза
Поблагодарили: 4691 раз

Re: Reichert/ Райхерт из Краснояра

Сообщение Heinrich Reichert »

Райхерт в Красный Яр/Krasnoyar 1857

Хозяйство №180 (в 1850 году №172)
Хозяин как и прежде Генрих Конрад Рейхерт (49 лет) . Кстати вместо фамилии в переписи прочерк, но благодаря переписи 1850 года это удалось устранить. Что же изменилось, в этом хозяйстве за семь лет?
Жена записана как Мария Роледер (44 года). Скорее всего у неё было двойное имя Мария Кристина (или наоборот). Как мы видели в переписи 1850 года у Генриха Конрада было два сына. Старшему Конраду уже шестнадцать. В 1853 году, в возрасте четырёх лет, умер младший сын Якоб. Но уже в следующем 1854 году у них рождается сын которого они назвали Генрихом. В 1851 году у них рождается дочь Кристина, а старшая дочь Катарина в этот семилетний промежуток видимо выходит замуж и скорее всего переезжает в другую колонию.
Перемены есть и в семье младшего брата Генриха -Иогана Петера (40 лет). Фамилия жены в этой переписи почему то Гетц (Götz), тогда как в переписи 1850 года была Вормсбехер (Wormsbecher). Но имя и возраст , что интересно тоже что и прежде.
Старшая падчерица Кристина либо вышла замуж, либо умерла (как уже отмечалось, о смертях женского пола в переписях не указывалось). Кстати в этой переписи у младшей падчерицы Элизабеты указана фамилия по отцу - Keller. Дочери Петера - Регине , как и падчерице Элизабете по 11 лет. Сыну Генриху Якобу пятнадцать лет.
Также в этом хозяйстве по прежнему проживает и семья ещё одного младшего брата Генриха - Георга Генриха (30 лет).
У них с женой Кристиной Гартман (Hartmann) родились ещё трое детей. Старшему из них Иогану Давиду семь лет, Марии Кристине пять лет, Анне Маргарете три годика. Старшей дочке Петера- Элизабете девять лет.
И так, мы просмотрели хозяйство №180 . Что ещё можно сказать в довершении по этому хозяйству?
В 1859 году была образованна новая дочерняя колония Розенфельд и из этого хозяйства туда перешли семья Генриха Конрада Рейхерт и его младшего брата Георга Генриха.
А хозяйство №180 досталось их брату Иогану Петеру.

Ждите продолжения....
Интересует всё о Райхерт с Волги.Также интересует фамилия Герониме,Ортман,Бокслер,Шюллер из Мариенталь на Волге.Интерес по колониям Запорожья(Блюменталь, Ляйтерхаузен и т.д.)- фамилии Лайер(Лейер) и Бернгардт.
Аватара пользователя
Heinrich Reichert
Модератор
Сообщения: 2385
Зарегистрирован: 05 янв 2011, 01:08
Благодарил (а): 2262 раза
Поблагодарили: 4691 раз

Re: Reichert/ Райхерт из Краснояра

Сообщение Heinrich Reichert »

Хозяйство №182 (в 1850 году №174)
В хозяйстве тестя Петера Функа попрежнему проживает с семьёй зять Николаус Рейхерт(38 лет).
В принципе после ухода двух братьев Петера, во вновь образованные хозяйства, Николаус с женой Катериной(30 лет) являются законными наследниками.
Что изменилось в их семье? За эти семь лет, в 1853 году умер их сын Николаус. Старшей дочери Софии 13 лет, родились Кристина(5 лет) и Мария Элизабета (2,5 годика).
И появился новый наследник - Конрад (полгода).

Хозяйство №271 (в 1850 году №261)
Глава хозяйства Якоб (58 лет), последний сын первопоселенца Николауса Рейхерт.
У Якоба новая жена - Кристина Линдер (50 лет). Произведя розыск по фамилии Linder я нашёл потенциальную кандидатку в колонии Preuss (Krasnopolje). В переписи 1834 года в хозяйстве №2 вдовы Дитрих, проживают семья внука Иоганна Георг Линдер. У них с женой Барбарой (1807 г.рожд.) два сына. В переписи 1850 года в этом же хозяйстве показаны сыновья Якоб (19 лет) и Иоганес (17 лет). Их отец Иоганн Георг умер в 1847 году. Жена Барбара и в этой, и в последующей переписи (1857 год) отсутствует. На счёт имени, тут может опять же двойной вариант.
У сына Якоба - Генриха Конрада (35 лет) и его жены Мария Фельде (33 года) прибавление: дочери, Мария(2,5 года) и Анна (полгода).
Дочь Якоба - Барбара и падчерица Элизабета (обеим по 22 года) видимо вышли замуж и покинули отцовский дом.
Младший сын Иоганн Каспар (26 лет) женился на Катарине Эндерс (24 года) и их сыну Кристиану 4 года.
В 1859 году старший сын Якоба - Генрих Конрад с семьёй, переехали в новую колонию Розенфельд.

Хозяйство №285 (в 1850 году №276)
Глава хозяйства Георг Рейхерт (38 лет). В этой семье в последние семь лет произошли траурные изменения. Жена Георга - Катарина Нейштедт, видимо умерла. Когда ? Мне это неизвестно. Георг женился во второй раз на Марии Лидер (29 лет). Мне так же неизвестно: младшие Кристина (6 лет) и Каспар (5 лет) - это дети от умершей жены или от новой? Так же непонятна поправка в переписи и появление нового члена семьи. Привожу дословно как стоит в переписи:
Георга [жена] сестра Мария Элизабета (17 лет). Так что понимайте как знаете - толи сестра Георга, толи сестра жены. Если сестра Георга, то откуда оня взялась? Думаю, что реальнее если это сестра жены.
Старшие дети Георга: сыновья Георг (20лет) и Николаус (13 лет) живы здоровы, а вот младший Генрих в 1853 году , в возрасте восемь лет. Дочерям - Луизе 16 лет, а Софии 12 лет.

На этом я заканчиваю обзор фамилии Райхерт из Краснояра от первопоселенца и до 1857 года. Надеюсь, что тема получит продолжение и мы узнаем о судьбах Райхерт из Краснояра и после 1857 года...
Интересует всё о Райхерт с Волги.Также интересует фамилия Герониме,Ортман,Бокслер,Шюллер из Мариенталь на Волге.Интерес по колониям Запорожья(Блюменталь, Ляйтерхаузен и т.д.)- фамилии Лайер(Лейер) и Бернгардт.
viktor 2
Модератор
Сообщения: 8587
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 09:42
Благодарил (а): 4227 раз
Поблагодарили: 12629 раз

Re: Reichert/ Райхерт из Краснояра

Сообщение viktor 2 »

Heinrich Reichert писал(а): Так что понимайте как знаете - толи сестра Георга, толи сестра жены.
Мне кажется, что писарь ошибся написав "жена" и поэтому не стал черкать, а взял ошибочное в скобки. Ведь возможен ещё такой вариант. После смерти Иоганна Георга 1786 года в 1843 году, его жена вышла вновь замуж и числилась в 1850 году вместе с дочерью из первого брака в новой семье. Надо поискать в переписи 1850 года, возможно у кого-то числилась в падчерицах подходящая Мария Элизабета.
Nelle Harper Lee: "Я не обижаюсь на людей, я просто меняю о них своё мнение"
Мои высказывания на форуме являются только моими личными позицией и мнением. Ничего более.
viktor 2
Модератор
Сообщения: 8587
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 09:42
Благодарил (а): 4227 раз
Поблагодарили: 12629 раз

Re: Reichert/ Райхерт из Краснояра

Сообщение viktor 2 »

Heinrich Reichert писал(а):Его жена Кристина Вормсбехер 43 года (видимо это её второй брак).
И наверное, в первом браке была замужем за Riemer. Eсли внимательно посмотреть оригинал, то у её дочерей написана фамилия, если я не ошибаюсь, "Римир"
Nelle Harper Lee: "Я не обижаюсь на людей, я просто меняю о них своё мнение"
Мои высказывания на форуме являются только моими личными позицией и мнением. Ничего более.
Аватара пользователя
Heinrich Reichert
Модератор
Сообщения: 2385
Зарегистрирован: 05 янв 2011, 01:08
Благодарил (а): 2262 раза
Поблагодарили: 4691 раз

Re: Reichert/ Райхерт из Краснояра

Сообщение Heinrich Reichert »

viktor 2 писал(а):числилась в 1850 году вместе с дочерью из первого брака в новой семье.
Т.е. в 1850 году Кристина - жена Иоганна Георга Рейхерт( вернее Иоганн Петера) которой было уже 63 года была замужем за другим
и с ней была несовершеннолетняя (10 лет) дочь Мария Элизабета?
Но не обязательно в Краснояре, так я понял?
Хозяйство №182
Кстати просматривая твои сообщения я заметил, что пропустил четвёртое хозяйство Рейхерт в Краснояре.
Вернее хозяйство Петера Функа в котором проживал Николаус Рейхерт. Теперь я добавил их в предидущий пост.
Интересует всё о Райхерт с Волги.Также интересует фамилия Герониме,Ортман,Бокслер,Шюллер из Мариенталь на Волге.Интерес по колониям Запорожья(Блюменталь, Ляйтерхаузен и т.д.)- фамилии Лайер(Лейер) и Бернгардт.
viktor 2
Модератор
Сообщения: 8587
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 09:42
Благодарил (а): 4227 раз
Поблагодарили: 12629 раз

Re: Reichert/ Райхерт из Краснояра

Сообщение viktor 2 »

Heinrich Reichert писал(а):Т.е. в 1850 году Кристина - жена Иоганна Георга Рейхерт( вернее Иоганн Петера) которой было уже 63 года была замужем за другим
и с ней была несовершеннолетняя (10 лет) дочь Мария Элизабета?
Но не обязательно в Краснояре, так я понял?
В принципе так. Но здесь есть одно но. 53 года, конечно, несколько солидный возраст для женщины, чтобы иметь детей, но мы имеем информационный промежуток в 16 лет от 1834 до 1850 года и в эти годы могло многое чего произойти. Окончательную ясность в этот вопрос могут внести данные из метрических книг, пока же нам, ориентирующимся на переписи, остаются только предположения.
Nelle Harper Lee: "Я не обижаюсь на людей, я просто меняю о них своё мнение"
Мои высказывания на форуме являются только моими личными позицией и мнением. Ничего более.
Аватара пользователя
Heinrich Reichert
Модератор
Сообщения: 2385
Зарегистрирован: 05 янв 2011, 01:08
Благодарил (а): 2262 раза
Поблагодарили: 4691 раз

Re: Reichert/ Райхерт из Краснояра

Сообщение Heinrich Reichert »

Перепрыгивая почти столетний рубеж от 1857 года до 1941 года вернёмся к Райхерт из Краснояра.Согласно книги Германа А.А. Немецкая автономия на Волге. 1918—1941. Часть II. - все три эшелона (823, 824, 825) Красноярского кантона, попали в Красноярский край! Вот что я нашёл в Мартирологе Красноярского общества МЕМОРИАЛ...
РЕЙХЕРТ Петр Конрадович (Кондратьевич), 1901 г.р. В сентябре 1941 г. депортирован с женой и детьми (Доротея Карловна, 1900 г.р., Петр, 1921 г.р., Карл, 1925 г.р., Анна, 1938 г.р., Эрна,1939 г.р.) из с. Красный Яр АССР НП. В конце 40-х находился в ссылке в Шушенском р-не, а жена и дети в д. Лебедевка Боготольского р-на.
И это всё пока, что конкретно указывает на Райхерт из Краснояра. Там есть ещё Райхерт( Рейхерт), но о них я не могу ничего сказать т.к. не указано место рождения.
Интересует всё о Райхерт с Волги.Также интересует фамилия Герониме,Ортман,Бокслер,Шюллер из Мариенталь на Волге.Интерес по колониям Запорожья(Блюменталь, Ляйтерхаузен и т.д.)- фамилии Лайер(Лейер) и Бернгардт.
Аватара пользователя
Heinrich Reichert
Модератор
Сообщения: 2385
Зарегистрирован: 05 янв 2011, 01:08
Благодарил (а): 2262 раза
Поблагодарили: 4691 раз

Re: Reichert/ Райхерт из Краснояра

Сообщение Heinrich Reichert »

К сведению всех Райхерт с Волги ( а также породнившихся с этой фамилией): мною начата работа над книгой о фамилии Райхерт на Волге.Обо всех Райхерт, прибывших на Волгу начиная с 1766 года.
В неё будет включёны материалы всех возможных документальных источников, имеющихся в наличии на сегодняшний день - от Списков Кульберга 1766 (И.Р.Плеве) , Транспортов на Волгу 1766-67 года(А.Б.Май), списки первопоселенцев (И.Р.Плеве), перепись 1798 года(А.Б.Май) , все ревизские сказки от 1811 до 1857 года, посемейные списки после 1857 года, а также сведения о рождениях, браках и смерти из церковных книг. На сегодняшний день мною собраны более полные сведения о Райхерт из Боаро - от первого и до 1883 года.Все сведения будут тщательно иследованы и изложены в доступном виде. Просьба к потомкам, заинтересовавшимся этим проектом: если вы имеете сведения по своим предкам Райхерт после 1857 года, поделитесь таковыми для общего дела. Это касается всех Райхерт (кроме выходцев из Боаро, Лилиенфельда и Ней Боаро). Это сообщение я помещаю во всех темах по Райхерт с Волги.
Интересует всё о Райхерт с Волги.Также интересует фамилия Герониме,Ортман,Бокслер,Шюллер из Мариенталь на Волге.Интерес по колониям Запорожья(Блюменталь, Ляйтерхаузен и т.д.)- фамилии Лайер(Лейер) и Бернгардт.
Mariya.Reichert
Любитель
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 30 окт 2016, 19:52
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 3 раза

Re: Reichert/ Райхерт из Краснояра

Сообщение Mariya.Reichert »

Андрей,моя ветка идет от Райхерт Людвига-1775г.р-сына Райхерт Николауса и Анны Катарины из Красного Яра,он перебрался в Брокгаузен в 1797г и женился там на Книппель Елизабете Барбаре-дочери Иоханна Адама Книппель и Кристины Хеффрих. В Брокгаузене у них родились 4 сына и дочь,по крайней мере остались в живых на перепись в 1816 и 1834 г.Меня очень интересует задуманная тобой книга.
Аватара пользователя
Heinrich Reichert
Модератор
Сообщения: 2385
Зарегистрирован: 05 янв 2011, 01:08
Благодарил (а): 2262 раза
Поблагодарили: 4691 раз

Re: Reichert/ Райхерт из Краснояра

Сообщение Heinrich Reichert »

Mariya.Reichert писал(а):Меня очень интересует задуманная тобой книга.
Хорошо. По моему замыслу книга должна отразить не только голые даты рождений и т.д. но и какие то живые факты из жизни тех или иных Райхерт. Пока что из всех форумчан проявил свой интерес к Райхерт из Брокгаузен - Андреас Шмидт. Естественно вы с ним родственники ( дальние ли близкие). Его бабушка была Райхерт.Что у меня есть по этим Райхерт? От первого и до 1798 года и потом промежуток до 1857 года.Вы упомянули перепись 1834 года, мне этот вопрос интересен. Теперь мы благодаря уважаемой Наталье Гусевой (Шмидт)знаем , что имеет Энгельский архив по Брокгаузен:
Брокгаузен (Гуммель, Александровское)
Персональная книга прихожан за 1866-1880гг.
Сведения и список о переселении в Сибирь за 1908-1909 гг.
Подворный список за 1910 год.
Список о переселении в Сибирь за 1912 год.
Естественно эти сведения должны также войти книгу.
В Саратовском архиве имеются записи о рождениях за 1860-1921 гг., браков за 1898-1921 гг., смертей за 1860-1921 гг.
Но, по этому деликатному вопросу я надеюсь на прямых потомков (если они конечно захотят иметь эти сведения и закажут их).Я же со своей стороны не откажусь от таковых и любезно размещу их в книге.В силу специфики своего нынешнего положения я не располагаю ни свободным временем(для работы в Саратовском архиве), ни лишними финансами для заказа оных данных.
Далее если мы будем иметь всё что я выше перечислил, надо будет осветить хотя бы кратко период после революции и высылки в 1941 году Райхерт из Брокгаузен с Волги.
Вот так как то кратко о моих задумках. Если у вас есть ещё какие нибудь вопросы лично ко мне, напишите мне в ЛС.
С уважением Г. Райхерт
Интересует всё о Райхерт с Волги.Также интересует фамилия Герониме,Ортман,Бокслер,Шюллер из Мариенталь на Волге.Интерес по колониям Запорожья(Блюменталь, Ляйтерхаузен и т.д.)- фамилии Лайер(Лейер) и Бернгардт.
Ответить

Вернуться в «Krasnojar (Красный Яр)»