Bitter aus Lauwe

[svetlai]

Помогите установить родителей моего прадеда Биттер Генриха Генриховича 1887 года рождения, Lauwe.

[juliasuche]

Svetik2574,
Везёт вам, так сразу всю цепочку можно проследить.
Начну с конца, чтоб вам понятней было.

Посемейный список по селу Лауве за 1886 год:
(Здесь дам семью коротко)

№106/58
Биттер Готлиб, 74г., родился 1811г. июнь 9 дня, умер 4мая1889г.,
Его сын:Готлиб, 42г.,
сын этого Готлиба, внук первого:
Петр, 15л., родился 1870г. июня 29 дня, поступил на военную службу по призыву 1891г. и уволен в запас в 1895г., его жена Мария Маргарета Рубе, приб.1895г.
Его дочери:
a) Анна, родилась 12 марта 1897г., умерла 1897г.
b) Анна, родилась 13 июня 1908г.
Его сыновья:
a) Готлиб, родился 27 сентября 1898г.
b) Петр, родился 16 марта 1901г.
c) Конрад, родился 8 октября 1904г.

Эта семья в переписях 1850-1857 годов по Лауве:

Nr.51-58
Karl Bitter H 67 +1856 35
Christina geb. Heidt F 66

Gottlieb S 39 46 48
Maria Christina geb. Grasmück St 34
Gottlieb E 7 14
Maria Christina E 12
Johann Konrad E 3 10
Johann Georg E 6 M 8
Johann Michael E 6
Johann August E 2
Johann Heinrich E 2

Konrad S 34 +1856 49
Christina Margaretha geb. Busch St 39
Christina Elisabeth E 19 64?
Anna Elisabeth E 17
Johann E 4

Johann Karl S 28 35 410
Anna Elisabeth geb. Busch St 36
Johann Karl E 6 M 8

Johann Heinrich S 22 30 411
Maria Elisabeth geb. Hühner ? (Гинеръ) St 29
Peter E 2,5 +1850
Christina Elisabeth E 8
Katharina Elisabeth E 3
Maria Elisabeth E 1

Перепись 1834 по Лауве:

30 Karl Bitter h 32 51 35
Christina sp 50
Johann Gottlieb s 4 23 48
Anna Maria dl 20
Johann Michael s 3 † 1816
Johann Konrad s ¼ 19 49
Anna Elisabeth d 17
Maria Margaretha d 15
Johann Karl s 12 410
Maria Elisabeth d 9
Johann Heinrich s 7 411
Johann Georg b 29 перешёл в хоз-во 133
Johann Heinrich np 3 41

Kolonie Lauwe 1798

Lw 02. Johann Bitter,h 40 21
Margaretha Göhring,sp 34
Johann Karl,s 15 35
Georg, s 12 33
Johann Heinrich, s 6 31
Johann Michael,s 3 32

Einwanderung in das Wolgagebiet 1764-1767 Band 3

Kolonie Lauwe:

Bitter Peter , 61, luth., Ackerbauer aus Darmstadt, Allerheiligen 10
Frau: Barbara, 50
Kinder: Johann Karl, 21 22
Johannes, 12 21
Katharina, 18

Прибыли в колонию 05.09.1767
Получено от конторы опекунства в Саратове 25 руб, 2 лош, 1 кор
на 1768 г в хозяйстве имелось 2 лош, 1 кор.

Списки Кульберга 1766 :

8 of August 1766. Colonists of recruiter Le Roy, arrived from Luebeck by the Denish galliot “Engel Rafail” with the skipper Konstadt
Bitter Peter, Luthh., farmer from Darmstadt, doc. No. 3488, wife: Anna Barbara, children: Carl,19, Johann,8, Johan Filipp,3, Catharina, 13

зеленые номера в переписях-это я сама проставляла, когда их всех сортировала, чтобы легче было отследить.

Возможно ли найти свидетельства образование семей Конрада, Готлиба, Петра

Это вы что имели в виду? Документальные доказательства?
Данные из переписей все есть на первой странице этой темы, если хотите сами проследить их. Копии оригиналов переписей за 1850 и 1857 годы сейчас можно найти на Familysearch, вот тут https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... at=1460990
и тут https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... at=1460990
Все ссылки в теме: http://forum.wolgadeutsche.net/viewtopi ... 52#p194752
В посемейном списке, который у меня, просто набран текст состава семьи, это мне присылал архив выписку. Оригиналов у меня нет. Если что уточнить, спрашивайте.

[Svetik2574]

Огромедное вам спасибо,конечно у меня есть вопросы я распишу все и тогда напишу вам,спасибо вам

[selena]

Доброго всем дня! Семей Bitter в Лауве так много, что легко запутаться. Есть ли такая женщина:Stieglitz ( geb.Bitter) Katharina geboren am 01.10.1890, im Dorf Lauwe, Saratow Kreis? Спасибо

[Habermann]

Stieglitz ( geb.Bitter) Katharina geboren am 01.10.1890

Катерина, 01.10.1890, из семьи №106/58 (106 - №п/п, 58 - № по последней Ревизии, т.е. 1857 г.).
Родители: Конрад Биттер, 03.11.1862 и его жена Мария Христина, урожд. Фукс, 21 (возраст у женщин до 1886 г.р. в Посемейном списке указан на 01.01.1886, у тех, кто родился позже, точная дата рождения).
Родители Конрада: Готтлиб Биттер, 14.02.1843 г. и его жена Барбара, урожд. Рудель, 42
Отец Готтлиба - Готтлиб Биттнер, 09.06.1811 - †04.05.1889

[selena]

Спасибо вам большое! Правильно я понимаю, что этот Готтлиб 1811г. был сыном Карла 1784г.?
Эта семья в переписях 1850-1857 годов по Лауве:
Nr.51-58
Karl Bitter H 67 +1856 35
Christina geb. Heidt F 66
тогда сомнения относительно переписи 1798г. Там два Карла 14 и 15 лет в разных семьях. Какой наш? этот?
Lw 02. Johann Bitter,h 40 21
Margaretha Göhring,sp 34
Johann Karl,s 15 35

[selena]

И тогда в списках Кульберга ему 8 лет и эта семья:
8 of August 1766. Colonists of recruiter Le Roy, arrived from Luebeck by the Denish galliot “Engel Rafail” with the skipper Konstadt
Bitter Peter, Luthh., farmer from Darmstadt, doc. No. 3488, wife: Anna Barbara, children: Carl,19, Johann,8, Johan Filipp,3, Catharina, 13
Правильно?
Einwanderung in das Wolgagebiet 1764-1767 Band 3
Kolonie Lauwe:
Bitter Peter , 61, luth., Ackerbauer aus Darmstadt, Allerheiligen 10
Frau: Barbara, 50
Kinder: Johann Karl, 21 22
Johannes, 12 21
Katharina, 18

Прибыли в колонию 05.09.1767
Получено от конторы опекунства в Саратове 25 руб, 2 лош, 1 кор
на 1768 г в хозяйстве имелось 2 лош, 1 кор.

Проверьте меня пожалуйста

[viktor 2]

Bitter Peter , 61, luth., Ackerbauer aus Darmstadt, Allerheiligen 10

https://vgi.fairfield.edu/surnames/bitter-lauwe

[Habermann]

тогда сомнения относительно переписи 1798г. Там два Карла 14 и 15 лет в разных семьях. Какой наш? этот?

Установить это проблематично, метрические книги о рождении сохранились с 1794 г., о браке с 1826 г.
Запись о рождении Готтлиба-старшего:
12. Bitter Joh. Gottlieb ist am 29.06.1811 geboren, am 02.07.1811 getauft.
Eltern: Johann Carl Bitter und Christina Haupt
Taufzeugen: 1. G. Prinz, 2. G. Geringer, 3. M. Kath. Rein, geb. Damm, 4. M. E. Bitter, geb. Kayser.

Основание: ГИАНП, Ф244-1-1, стр. 65.

[juliasuche]

тогда сомнения относительно переписи 1798г. Там два Карла 14 и 15 лет в разных семьях. Какой наш? этот?
Lw 02. Johann Bitter,h 40 21
Margaretha Göhring,sp 34
Johann Karl,s 15 35
Вернуться к началу

по моей схеме тоже получается ваш Карл под зелененьким номером 35. Я сейчас не могу точно сказать, почему, но я Биттеров раскладывала в схему от первого и дальше из переписей, получалось так.

[selena]

juliasuche пишет:

Карл под зелененьким номером 35

. Хотелось бы уточнить, что обозначает этот номер. Хозяйство? В переписи тоже есть этот номер 35:
Эта семья в переписях 1850-1857 годов по Лауве:
Nr.51-58
Karl Bitter H 67 +1856 35
что и стало для меня решающим фактором в выборе из 2-х Карлов.

[juliasuche]

Эти зеленые номерки я сама им всем присвоила, так легче их отслеживать, должно быть правильно, но вы сами тоже проверяйте. Так что это не решающий фактор :)

[Habermann]

сомнения относительно переписи 1798г. Там два Карла 14 и 15 лет в разных семьях. Какой наш? этот?
Lw 02. Johann Bitter,h 40 21
Margaretha Göhring,sp 34
Johann Karl,s 15

Определенно, да!
По Ревизии 1834 г. у главы хозяйства №30 Карла Биттнера был брат Йоханн Георг, 29 лет на 1816 г., перечислен в хозяйство №1.
По Ревизии 1798 г. младший брат Георг именно у Карла из семьи Lw02.
У Карла из Lw21 - младший брат Готтфрид, 7 лет. Георг в этой семье тоже есть, но он старше Карла, в 1798 г. ему 22 года.

[juliasuche]

Благодаря записям о рождении из этого сообщения http://forum.wolgadeutsche.net/viewtopi ... 60#p218323
выписала Биттеров по селу Романовка Акмолинского уезда.

дата рождения
дата крещения имя ребенка, имена родителей
имена восприемников

28 янв 1910
31 Jan 1910 Heinrich, Michael Bitter, Katharina Elisabetha Prill
Philipp Wüst
Peter Grasmück
Katharina Wagner
Katharina Göringer

26 März 1912
08 Apr 1912 Gottlieb, Michael Bitter, Katharina Elisabetha Prill
Konrad Rombach
Johann Duks
Maria Christina Grasmück
Lidia Sawal

05 Juli 1910
15 Juli 1910 Emilie, Heinrich Bitter, Emilie Schmidt
Peter Grasmück
Amalia Schmidt
Katharina Bitter

25 Sept 1912
14 Okt 1912 Therese, Heinrich Bitter, Emilie Schmidt

02 Febr 1911
13 Febr 1911 Heinrich, Michael Bitter, Elisabeth Buthau
Philipp Preus
Konrad Göringer
Maria Katharina Zitzenstock

09 Febr 1911
20 Febr 1911 Alexander, Peter Bitter, Katharina Kröll
David Lehman
Peter Kröll
Elisabeth Bitter
Katharina Bitter

[juliasuche]

Еще из записей о рождениях по с.Романовка, Акмолинского уезда. Матери Биттер:

дата рождения
дата крещения имя ребенка имена родителей
восприемники


11 Febr 1911
25 Febr 1911 Christina und Maria, David Fink, Christina Elisabetha Bitter
Georg Bitter
Emilie Schleining
Maria Jung
Alexander Fink
Amalia Jung
Olinda Fink

39 Juli 1911
09 Aug 1911 Johannes, Johann Georg Wagner, Мaria Christina Bitter
Jakob Isaak
Philipp Martin
Emilia Bitter

12 Aug 1911
21 Aug 1911 Heinrich, Karl Grasmück, Maria Elisabetha Bitter
Christian Sawal
Johannes Grasmück
Elasabetha Lehman ?

30 Nov 1911
18 Nov 1911 Alwine, Peter Grasmück, Maria Elisabetha Bitter
Christian Sawal
Heinrich Grasmück
Anna Elisabetha Grasmück

04 Juni 1912
17 Juni 1912 Hermine, David Franz, Anna Margaretha Bitter
Jakob Lir
Karl Köber
A Elisabetha Krüger


К последним трем парам есть добавление из темы:
http://forum.wolgadeutsche.net/viewtopi ... 40#p213437
http://forum.wolgadeutsche.net/viewtopi ... 60#p218807

Только жена Карла Грасмюка в одном случае Мария Элизабета, в другом случае Маргарета Элизабета, и у Михаила Биттера, переехавшего в Романовку, были обе дочери с разницей в один год, и в записях о браках есть они обе, одна за Карлом Грасмюком, вторая за Петером Грасмюком, делаем вывод, что в записи о рождении скорее всего вместо Маргарета Элизабета записана Мария Элизабета

В хозяйственных карточках за 1917 по Rомановке там есть Грасмик Иоган Михайлович 62 года это мой прапрадед. Грасмик Карл Иоганович 40 лет и Конрад Иванов 30 лет это моему прадеду родные братья. Мой прадедушка Михаель Иоганович Грасмик родился 12 Апреля 1885. Виталий помоги пожалуйста по Грасмикам.

Может быть Вам поможет эта информация.
Омск. ист.архив.Ф.80.Оп.1.Д.6. (027-028)
Бракосочетание 20 августа 1898 въ Романовкъ.
Карлъ Грасмюкъ (Карлъ Grasmück), холостъ 19 л., Отецъ Joханнесъ. Родился въ Волское. Еванг. лют. вероисповедания.
И девица Маргарета Элизабетъ Биттеръ( Margaretha Elisabeth Bitter) 20 л. Отецъ Михайлъ. Родилась въ Волское. Еванг. лют. вероисповедания.

Омск. ист.архив.Ф.80.Оп.1.Д.6 (109-110)
Бракосочетание 19 сентября 1902 г.
Петеръ Грасмюкъ (Grasmück), холостъ 21 г., сынъ крестьянина Joганнеса Грасмюкъ, родился въ Самарской губернии ев. лют. вероисповедания, изъ Романовки
И девица Марiя Элизабетъ Биттеръ (Bitter) дочь крестьянина Михаила Биттеръ, родилась въ Самарской губернии, ев. лют. вероисповедания, изъ Рождественки.

ludmilav675, возможно в Ваших записях есть запись о браке Франц Давид Христьянович 1883 г.р и Анна Маргарета Биттер 1885 г. р., исходя из возраста брак мог быть заключён в1903 г и позже.

Омск. ист.архив.Ф.80.Оп.1.Д.6 (123-124)
Бракосочетание 18 июня 1903 г. въ Романовка Акмолинского уезда.
Давидъ Францъ ( Franz), холостъ, 20 л., сынъ Кристiана Францъ, родился въ Самарской губернии, ев. лют. вероисповедания
И девица Маргарета Биттеръ(Bitter), 19 летъ, дочь Генриха Биттеръ, родилась въ Самарской губернии, ев. лют. вероисповедания.

[A.Luzhetskii]

Здравствуйте. Мой прадед, Биттер Гейнрих Филиппович из села Лауве. Родился 27.04.1896 года, умер предположительно 23.12.1937 году - репрессирован и расстрелян (реабилитирован в 1996). Я просмотрел весь форум и не смог связать его отчество ни с одним из найденных Филиппов Биттер. Помогите найти его родственные связи! Его жена Биттер Екатерина Карловна, урожденная Кернер. Родилась 20.12.1896 г.р., умерла в с.Каменка в Казахстане в 1959 году. Их дети: Эмилия, Филипп, Август, Андрей. Возможно были и другие, но выжили только четверо. В России осталась только Эмилия - моя бабушка. Ее братья с семьями в 70-80 х эмигрировали в Германию из Казахстана.
Заранее благодарен за ответ.

[W.Müller]

(реабилитирован в 1996)

Дата реабилитации 14 апреля 1989, Архивное дело ОФ-29620
https://base.memo.ru/person/show/1987450

[juliasuche]

A.Luzhetskii,
Его отец должен быть примерно 1860-1870-х годов рождения, тогда сложно будет найти, чтобы связать. В переписи 1850-1857 годов вряд ли вы бы его нашли. Записи о рождениях в архиве есть до 1862 года, тут тоже тупик.
Просмотрела Список семей Биттер за 1886 год (в него вносились и более поздние данные), там тоже нет.
Может, что-то еще вспомните или найдете, какую-то дополнительную более раннюю информацию.

[elmira.k8286]

Как уже писал выше форумчанин W.Müller, в Прокуратуре по Саратовской области есть Уголовное Дело— ОФ —29620. Надо писать запрос на ознакомление с этим Делом, или заказать Архивную справку из этого Дела. В этом деле будут данные на родителей Генриха Филипповича 1896 года рождения.
И потом уже смотреть надо — Посемейный список за 1886 год.

[Kate 51]

Биттер Генрих Филиппович 27.04.1896 года рождения, уроженец и житель с. Лаувей Куккусского кантона АССР НП. Член колхоза им. Кирова. Арестован 11.12.37г. Осужден тройкой НКВД АССР НП 17.12.37г. за а/с агитацию к ВМН. Расстрелян 23.12.37г. в г. Энгельсе. Реабилитирован 14.04.89г. Саратовской областной прокуратурой. (Арх. уголовное дело №ОФ-29620). [4439.]

[elmira.k8286]

Приговор: ВМН Расстрелян 23 декабря 1937 г. Место захоронения - г. Энгельс.

http://lists.memo.ru/index2.htm.