Elsenbach из Ляйхтлинг

Ответить
VOLDEMAR
Частый посетитель
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 10 апр 2011, 21:54
Благодарил (а): 41 раз
Поблагодарили: 3 раза

Elsenbach из Ляйхтлинг

Сообщение VOLDEMAR » 21 апр 2011, 20:28

Уважаемые форумчане! Подскажите, где можно почскать сведения о моем прадеде Эльзенбах Иоганне 1870 из Ляйхтлинг, его сыне, моем дедушке Эльзенбах Иоганне Иоганнесовиче (Иван Иванович), 1893, его жене -бабушке Анна Мария Петровна, все умерли в 1932-1033 в этой же деревне. У прадеда были кроме деда: сын Петр, две дочери Елизаветы, Анна стала Бин, вышла за Петра Бин, Варвара -стала Дизер. Буду благодарен за любую информацию.

Аватара пользователя
Alexander-57
Постоянный участник
Сообщения: 2250
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 12:58
Благодарил (а): 2809 раз
Поблагодарили: 6758 раз

Re: Elsenbach из Ляйхтлинг

Сообщение Alexander-57 » 22 апр 2011, 01:54

VOLDEMAR писал(а):Подскажите, где можно почскать сведения о моем прадеде Эльзенбах Иоганне 1870 из Ляйхтлинг

А Вы на сайте по колонии Ляйхтлинг данные вот здесь по фамилиям и тут по переписям смотрели?
А эдесь есть данные на этом сайте по Вашей фамилии Эльзенбах.
Александр Миллер, сайты: "История села Шукк" - http://shuck.ucoz.ru/ и http://www.schuk.ru/

Аватара пользователя
Alexander-57
Постоянный участник
Сообщения: 2250
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 12:58
Благодарил (а): 2809 раз
Поблагодарили: 6758 раз

Re: Elsenbach из Ляйхтлинг

Сообщение Alexander-57 » 25 апр 2011, 23:10

Фамилия Эльзенбах

Перепись 1834 Лейхтлинг


47. Peter Elsenbach -- Died 1818 Census (1815) 51
wife: not listed
sons:
1. Michael Elsenbach 36 ¼ Census (1815) 17
wife: Elisabeta 39
sons: a. Johannes Elsenbach 9
b. Jakob Elsenbach 4
daughters: a Anna Maria Elsenbach 11
b. Elisabeta Elsenbach 7
c. Barbara Elsenbach 2

2 Andreas Elsenbach 29 Census (1815) 10

3 Joseph Elsenbach 23 Census (1815) 4
wife: Magdalena 21

76. Michael Elsenbak -- Moved to colony 47
wife: not listed Kamenka in 1827
sons:
1. Andreas Elsenbak -- Died 1818 Census (1815) 22
wife: not listed
son: Peter Elsenbak 18

2. Valentin Elsenbak -- Died 1816 Census (1815) 7

Перепись 1850 Лейхтлинг


1. Peter Elzenbach 34 Census (1834) 18
wife: Katerina 29
sons:
1. Christian Elzenbach 9
2. Peter Elzenbach 5
3. Franz Elzenbach 3
4. Andreas Elzenbach ¼

daughters:
1. Agnessa Elzenbach 10
2. Katerina Elzenbach 6

104. Michael Elsenbach -- Died 1844 Census (1834) 56 ½
wife: Elizabeta 44 ½
sons:
1. Johannes Elsenbach 25 Census (1834) 9
wife: Margareta 22

2. Jakob Elsenbach 20 Census (1834) 4
3. Peter Elsenbach 12

daughter:
1. Barbara Elsenbach 19
--------------------

brothers: (to Michael)
1. Andreas Elsenbach -- Died 1838 Census (1834) 29
2. Joseph Elsenbach -- Moved to Hildmann 23
Александр Миллер, сайты: "История села Шукк" - http://shuck.ucoz.ru/ и http://www.schuk.ru/

krikla

Re: Elsenbach из Ляйхтлинг

Сообщение krikla » 29 апр 2012, 18:05

Alexander-57

Wer ist der Vater von Peter Elsenbach * ca. 1765? Sind Michael * 1768 (Ehefrau = Margarete) und Peter Brüder?
Bei den Erstkolonisten in Leichtling 1767 kommt der Name Elsenbach nicht vor. Waren die Eltern auf der Reise
unterwegs gestorben und sind Peter und Michael Waisen? Können Sie mit hier weiterhelfen?

Аватара пользователя
Alexander-57
Постоянный участник
Сообщения: 2250
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 12:58
Благодарил (а): 2809 раз
Поблагодарили: 6758 раз

Re: Elsenbach из Ляйхтлинг

Сообщение Alexander-57 » 30 апр 2012, 14:58

krikla писал(а):Wer ist der Vater von Peter Elsenbach * ca. 1765? Sind Michael * 1768 (Ehefrau = Margarete) und Peter Brüder?
Bei den Erstkolonisten in Leichtling 1767 kommt der Name Elsenbach nicht vor. Waren die Eltern auf der Reise
unterwegs gestorben und sind Peter und Michael Waisen? Können Sie mit hier weiterhelfen?


История с первыми переселенцами по фамилии Elsenbach в Лейхтлинг весьма запутана и чтобы ее распутать нам придется сразу же исследовать и следующие фамилии колонии Лейхтлинг, это фамилии Bressemer и Messler , в которых при ревизии 1798 года появились Peter Elsenbach и Michael Elsenbach. В следующих 3 сообщениях я по порядку отдельно по каждой фамилии, чтобы не смешать все в кучу, попробую построить свою версию о появлении фамилии Elsenbach в колонии Лейхтлинг. (продолжение следует)
Последний раз редактировалось Alexander-57 30 апр 2012, 17:17, всего редактировалось 1 раз.
Александр Миллер, сайты: "История села Шукк" - http://shuck.ucoz.ru/ и http://www.schuk.ru/

Аватара пользователя
Alexander-57
Постоянный участник
Сообщения: 2250
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 12:58
Благодарил (а): 2809 раз
Поблагодарили: 6758 раз

Re: Elsenbach из Ляйхтлинг

Сообщение Alexander-57 » 30 апр 2012, 16:49

1. Фамилия Elsenbach/Elsebach в Лейхтлинг

И так начнем сначала с тех сведений, что мы имеем по самой исследуемой фамилии Elsenbach, начиная с прибытия в Россию и до переписи 1798 года, так как дальнейшие сведения по этой фамилии, начиная с 1798 и до1857 года согласно переписей нам известны.
Именно такого написания фамилии, как Elsenbach мы не находим ни в одних первоисточниках ни в списках Кульберга, ни в обозных списках , ни в списках первых поселенцев по книгам И.Плеве.
Тщательно просмотрев сведения по спискам Кульберга, я взял во внимание следующую похожую фамилию, которая значится под знаком вопроса это:
Изображение
Вот его состав семьи:
Изображение

Просмотрев Списки Штумпфа по Поволжью на странице 126, я обратил внимание на эти 2 подряд идущие записи:
Изображение
В первой строчке написана фамилия Elsenbach, nach Leichtling/W(согласно сокращений Wolgagebiet), но в ней нет ни имени ни откуда прибыла, а только помечено, что она в колонии Лейхтлинг.
Eltzbeck, Kaspar, aus Lohrhaupten/Gelnhausen-He(согласно сокращений Hessen), заметили здесь написание фамилии Elobach Caspar значится уже, как Eltzbeck, Kaspar, ни того ни другого написания этих фамилий в общих списках первых поселенцев, согласно индекса тоже нет, я предполагаю, что здесь во всех этих записях речь идет об одном и том же Kaspar, скорее всего его фамилия была Elsenbach.
При ревизии 1798 года в двух хозяйствах колонии Лейхтлинг под номерами 21 и 43, впервые мы находим двух представителей фамилии Elsebach:

Lg21 Anna Maria Messler h 59 widow
Michael Elsebach 0 30 adopted into household
Margaretha Beisack о 27 Elsebach's wife ; from Semenovka
Andreas 0 5 Elsebach's son
Barbara 0 3 Elsebach's daughter

Lg43 Ludwig Bressemer h 68 widower
Peter Elsebach 0 32 adopted into household
Anna Maria Sanger 0 31
Michael 0 1/2
Katharina 0 8
Dorothea 0 6
Margaretha о 4

Пока оставим так, а далее я приведу сведения по фамилии Messler, чтобы уже более яснее понять и связать картину происхождения фамилии Elsebach/Elsenbach в Лейхтлинг. (продолжение следует)
Александр Миллер, сайты: "История села Шукк" - http://shuck.ucoz.ru/ и http://www.schuk.ru/

Аватара пользователя
Alexander-57
Постоянный участник
Сообщения: 2250
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 12:58
Благодарил (а): 2809 раз
Поблагодарили: 6758 раз

Re: Elsenbach из Ляйхтлинг

Сообщение Alexander-57 » 30 апр 2012, 17:28

Фамилия Messler в Лейхтлинг

По спискам Кульберга проходит один единственный представитель этой фамилии это:
Изображение

В колонию Лейхтлинг, равно как и во все Поволжье, прибывает один единственный Месслер Иоганнес и уже с семьей, вот его состав семьи в 1767 году:
Изображение

По ревизии 1798 года, согласно индекса, фамилия Messler проживала только в кололнии Лейхтлинг в хозяйствах №№: Lg10; Lg13;Lg21:

Lg10 Anna Maria Gander/Ginder h 56 widow; deceased husband: Jakob Gendel [Handel? ]
Nikolaus Gendel [Handel? ] s 16
Katharina Gendel [Handel? ] d 23
Valentin Messler sl 26

Lg13 Andreas Messler h 22
Barbara Keil sp 30 deceased husband: Baltasar Hock
Anna Margaretha 1
Valentin Hock ss 4 father: Baltasar Hock

и в приведенном в предыдущем посту хозяйстве №21
Lg21 Anna Maria Messler h 59 widow
Michael Elsebach 0 30 adopted into household
Margaretha Beisack о 27 Elsebach's wife ; from Semenovka
Andreas 0 5 Elsebach's son
Barbara 0 3 Elsebach's daughter

Оставим пока тоже так и приведем еще в добавок для полной ясности сведения по фамилии Bressemer из Лейхтлинг (продолжение следует)
Последний раз редактировалось Alexander-57 30 апр 2012, 20:57, всего редактировалось 1 раз.
Александр Миллер, сайты: "История села Шукк" - http://shuck.ucoz.ru/ и http://www.schuk.ru/

Аватара пользователя
Alexander-57
Постоянный участник
Сообщения: 2250
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 12:58
Благодарил (а): 2809 раз
Поблагодарили: 6758 раз

Re: Elsenbach из Ляйхтлинг

Сообщение Alexander-57 » 30 апр 2012, 18:00

Фамилии Bressemer/Рressemer в Лейхтлинг

У Кульберга состав семьи по фамилии Bressemer был следующим:
Изображение
При заселении в колонию Лейхтлинг в 1767 году состав этой семьи остался не изменным:
Изображение

По итогам ревизии 1798 года эта фамилия проживала в следующих колониях и хозяйствах под №№: Bressemer Gb09; Lg43

Gb09 Michael Breitling h 55
Elisabeth Bressemer sp 71

и приведенная выше по фамилии Elsebach семья из хозяйства № 43:
Lg43 Ludwig Bressemer h 68 widower
Peter Elsebach 0 32 adopted into household
Anna Maria Sanger 0 31
Michael 0 1/2
Katharina 0 8
Dorothea 0 6
Margaretha о 4

В следующем посте теперь по всем этим имеющимся данным попробую построить общую картину происхождения фамилии Elsenbach/Elsebach в колонии Лейхтлинг (продолжение следует)
Александр Миллер, сайты: "История села Шукк" - http://shuck.ucoz.ru/ и http://www.schuk.ru/

Аватара пользователя
Alexander-57
Постоянный участник
Сообщения: 2250
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 12:58
Благодарил (а): 2809 раз
Поблагодарили: 6758 раз

Re: Elsenbach из Ляйхтлинг

Сообщение Alexander-57 » 30 апр 2012, 18:44

И так теперь представляю Вам мою версию происхождения фамилии Elsenbach/Elsebach в колонии Лейхтлинг:

1. Как я уже упоминал, я предполагаю, что начало свое в данной колонии эта фамилия берет от Kaspar Elsenbach, записанный у Кульберга как Elоbach Caspar и у Штумпфа как Eltzbeck, Kaspar.

2. Сын Каспара Иоган 1 год у Кульберга, скорее всего носил двойное имя Иоганн Петер, это мы видим в составе семьи Месслер Иоганнеса при прибытии в колонию и по возрасту он подходит для нашего Peter Elsebach при ревизии 1798 года.

3. Kaspar Elsenbach скорее всего умер в дороге и его жена Ева, которая я думаю носила тройное имя Анна Мария Ева, вышла замуж за холостяка по сведениям Кульберга Иоганнеса Месслера и еще в добавок при прибытии в колонию Лейхтлинг была наверное беременна от Kaspar Elsenbach и уже в колонии родила еще одного сына Каспара Михаила.

4. Теперь напрашивается вывод, верней вопрос причем тут фамилия Bressemer/Рressemer, я думаю ни причем и я специально привел по ней данные и я думаю дело было так: Peter Elsebach, когда женился отошел с семьей от его матери Анна Мария Ева Месслер (при рождении Грамм) и просто одинокого вдовца Ludwig Bressemer, у которого по всей видимости ни кого не было, кроме как в колонии Гебель, предполагаемой сестры Elisabeth Bressemer, взял его себе на попечение и потом в свою очередь стал являтся ему, как приемным сыном или же наоборот Ludwig Bressemer , как одинокий предоставил им жилье для совместного с ним проживания.
Вот такая у меня версия по поводу происхождения фамилии Elsenbach в колонии Лейхтлинг, которую конечно надо еще документально подтвердить или опровергнуть, кто теперь это знает, а может быть кто-нибудь из наших форумчан имеет и другие версии ее происхождения, то пусть меня поправят, так как это всего лишь моя точка зрения по этому не легкому теперь вопросу и соответствующий вышеприведенный вывод по нему, во всяком случае эта версия имеет право на существование и для начала можно опираться на нее и попробовать проверить еще ее соответствие действительности в архивах Германии.
Александр Миллер, сайты: "История села Шукк" - http://shuck.ucoz.ru/ и http://www.schuk.ru/

krikla

Re: Elsenbach из Ляйхтлинг

Сообщение krikla » 13 май 2012, 18:45

Alexander-57

Vielen Dank für die Ausführungen zu Elsenbach.

krikla

Re: Elsenbach из Ляйхтлинг

Сообщение krikla » 14 май 2012, 13:59

Alexander-57

Ich suche die Eltern von

ELSENBACH, Katherina
Ehemann: MACHT, Christoph, geb. 1850 in Koehler
Söhne: 1. John
2. Valentin, geb. 1891
Töchter: 1. Marie
2. Margarete, geb. 05.07.1903 in Koehler
Ehemann: ECKERMANN, Johannes Peter, geb. 03.10.1888 in Pfeifer
Hochzeit: Nov. 1921

Können Sie hier helfen?

Аватара пользователя
Alexander-57
Постоянный участник
Сообщения: 2250
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 12:58
Благодарил (а): 2809 раз
Поблагодарили: 6758 раз

Re: Elsenbach из Ляйхтлинг

Сообщение Alexander-57 » 15 май 2012, 00:14

krikla писал(а):Ich suche die Eltern von ELSENBACH, Katherina Ehemann: MACHT, Christoph, geb. 1850 in Koehler

Vielleicht ist es diese Katherina 1844, Tochter von Peter Elsenbak 1816, schauen sie hier und hier sind alle ELSENBACH dabei.
Александр Миллер, сайты: "История села Шукк" - http://shuck.ucoz.ru/ и http://www.schuk.ru/

krikla

Re: Elsenbach из Ляйхтлинг

Сообщение krikla » 19 май 2012, 13:34

Alexander-57

danke. Diese Katharina (1844) ist zu alt für Christoph MACHT (1850). Es muss eine andere sein.

Ответить

Вернуться в «Leichtling (Лейхтлинг) / Иловля, Резовка»