Браун/Braun aus Rundewiese

[waselisa]

Ищу информацию о моём прадеде:

Braun, Georg
geb. 24. Jan. 1893 (?)
Rundewiese (Belowesch, Tschernigow)
verheiratet mit
Sartison, Maria-Charlotte
geb. 10. Apr. 1894 (1896?)
Kaltschinowka (Belowesch, Tschrnigow)

Большое спасибо!

[gast]

Здравствуйте !
Нахожу Ваших в этом списке:

Braun, Georg 24 Jan 1893 Rundewiese A3342-EWZ50-A076 444
Braun, Maria-Charlotte 10 Apr 1894 Kaltschinowka A3342-EWZ50-A077 2016 geb. Sartison
Braun, Johannes 19 Sep 1929 Rundewiese A3342-EWZ50-A077 2016
Braun, Georg 15 Apr 1930 Rundewiese A3342-EWZ50-A077 2016
Braun, Heinrich 15 Nov 1937 Rundewiese A3342-EWZ50-A077 2016

[waselisa]

Здравствуйте!

Сначало большое спасибо за помощь. Этот список я тоже нашла. К сожалению данные не совсем достоверны. Сестра моей бабушки расказывала как составлялся этот список. Пришёл мужчина и начал распрашивать мать моей бабушки когда и где кто родился. Моя прабабушка с перепугу что то там сказала. Но на сколько правельны эти данные не известно.

Существуют ли другие списки?

Меня интериссует велись ли в Германии списки немцев живущих в России/Украине. Как я понимаю переселенцы оставались гражданинами Германии?

Большое спасибо!

[gast]

Здравствуйте!
Да, Вы правы, в этих списках могут быть ошибки.

Нет, переселенцы не оставались гражданами Германии.

Данные о немцах живущих в России/Украине может иметь Kirchlicher Suchdienst,
мы получали из HOK-Zentrum Stuttgart такую информацию.

[waselisa]

Большое спасибо!

А существует возможность выяснить как звали родителей Брауна Георга?

С уважением

Юлия Браун

[gast]

Hallo Julia!

Пока нахожу только информацию о первопоселенцах в Rundewiese.
(и тут видно записывали как в том списке)

Rundewiese, Revisionsliste 1807:
Nr.15 siehe auch 25,38,50,66
Braun Iorich 32 Jahre, aus Eltville/Rheingau, ev., seine Frau Charlotte 25 Jahre, seine Kinder Christian 10, Karl 1, Anna 7, sein Vater Iorich 70, dessen Frau Markrit 66, dessen Sohn Karl 19.
Wirtschaft: 15 Pferde, 25 Rinder, 14 Schweine, 50 Tschw. Brotgetr., 26 Fuhren Heu, 1 Pflug, 2 Eggen, 2 Wagen.

Nr.25
Braun Philipp 36 Jahre, ev., seine Frau Anna 38, seine Kinder Erich 2, Chrilies 17, Katrine 12, Katrina 7, Lotte 4.
Wirtschaft: 5 Pferde, 10 Rinder, 5 Schafe, 8 Schweine, 35 Tschw. Brotgetreide, 5 Fuhren Heu, 1 Pflug, 1 Egge, 2 Wagen.

Revisionsliste 1809:
Nr.38
Braun Philipp 40 Jahre, Landmann, seine Frau Margareta 37 Jahre, seine Kinder Jorich 3, Elisabetha 15, Katerina 13, Katerina 8, Charlotte 6.
Landmenge: 20 Des.

Nr.50
Braun Jorich 34 Jahre, Landmann, seine Frau Charlotte 26, seine Kinder Heinrich 11, Karl 2, Maria 6.
Landmenge: vom Vater Jorich Braun 14 1/2 Des.

Nr.66
Braun Jorich 75 Jahre, seine Frau Margareta 64, sein Sohn Karl 20, dessen Frau Margareta 18.
Landmenge: nach Angabe 14 1/2 Des. an den Sohn Jorich Braun 7 Des.

С уважением,
Alex

[waselisa]

Hallo!

А есть ли имя Sartison или Sartisohn или Sartisson в этих списках?

Спасибо.

[gast]

Kaltschinowka, Revisionsliste 1807:
Nr.1 siehe auch 23
Sartison Iorch, Schulz, 38 Jahre, aus Reichelsheim/Odenwald-Hessen, ev., seine Frau Charlotte 35, seine Kinder Heinrich 18, Konrad 12, Jagan (Johann) 9, christina 6, Heinrich 2, Lies 12.
Wirtschaft: 8 Pferde, 18 Rinder, 10 Schafe, 20 Schweine, 65 Tschw. Brotgetreide, 15 Fuhren Heu, 1 Pflug, 2 Eggen, 3 Wagen.

Revisionsliste 1809:
Nr.23
Sartison Georg, Landmann, 40 Jahre, seine Frau Charlotte 40, seine Kinder Heinrich 20, Konrad 13, Johann 10, Christian 7, Johann 3, Margareta 18.
Landmenge: 22 1/2 Des.

С уважением,
Alex

[gast]

Julia, dies wird Sie interessieren.

[waselisa]

Hier habe ich was zu Braun Jorich gefunden im Stadtarchiv Darmstadt:

Braun, Jorich, Herkunft: Eltville, Rheingau. - Auswanderungsdatum: um 1767 / Ziel: Rußland. - Ehepartner: Charlotte B.. Quelle: HFV - Kartei; Ansiedler in Belowescher Kolonien

С уважением

Юлия

[gast]

Und hier ist ein Kirchenbuch von Belowesch aus dem Jahre 1877,
unter Nr.12 und Nr.16 sind zwei Braun aus Rundewiese mit Eltern verzeichnet.

[waselisa]

Здравствуйте,

пожалуйста помогите расшифровать запись:

http://s40.radikal.ru/i090/1107/c3/03008924f7c0.jpg

Большое спасибо!

Юлия

[Cilian]

Sartison, Maria-Charlotte
geb. 10. Apr. 1894 (1896?)

Maria Charlotta Sartisohn *29.05.1894 Kaltschinowka
getauft am 06.06.1894
Eltern: Conrad Georgow(itsch) Sartisohn & Charlotta Laukard

Paten: Weilhelm Reiswig, Charlotta Sartisohn & Conrad Sartisohn

[waselisa]

Sartison, Maria-Charlotte
geb. 10. Apr. 1894 (1896?)

Maria Charlotta Sartisohn *29.05.1894 Kaltschinowka
getauft am 06.06.1894
Eltern: Conrad Georgow(itsch) Sartisohn & Charlotta Laukard

Paten: Weilhelm Reiswig, Charlotta Sartisohn & Conrad Sartisohn

Ja das ist meine Ur-Großmutter. Nur ist die Schreibweise des Nachnamens ist immer anders: Sartison, Sartisson, Sartisohn.

In jeder Quelle ist er anders aufgeführt.

[Boris Guz]

Ищу информацию о моём прадеде:

Braun, Georg
geb. 24. Jan. 1893 (?)
Rundewiese (Belowesch, Tschernigow)

В книге: «Реабілітовані історією. Чернігівська область. Кн. 2. – Чернігів, 2016» есть 5 Браунов с именем Георг (Георгий), проживавших в с. Рундевизия, но по годам рождения ни один не подходит. Привожу о них краткие сведения, включающие год и место рождения, дату ареста и содержание приговора. Употребляемые сокращения: ИТЛ – исправительно-трудовой лагерь; ВМН – высшая мера наказания.

1. Браун Георг Генрихович, 1884, Рундевизия, 08.12.1937, 10 лет ИТЛ.
2. Браун Георг Кондратьевич, 1875, Рундевизия, 18.09.1929, 5 лет заключения.
3. Браун Георгий Георгиевич, 1896, Рундевизия, 28.11.1936, 7 лет ИТЛ.
4. Браун Георгий Людвигович, 1890, Рундевизия, 10.06.1937, 10 лет ИТЛ.
5. Браун Георгий Филиппович, 1903, Рундевизия, 13.11.1936, ВМН.

Полный список смотрите в теме «Браун».

[Boris Guz]

Ищу информацию о моём прадеде:

Braun, Georg
geb. 24. Jan. 1893 (?)
Rundewiese (Belowesch, Tschernigow)
verheiratet mit
Sartison, Maria-Charlotte
geb. 10. Apr. 1894 (1896?)
Kaltschinowka (Belowesch, Tschrnigow)

Еще Брауны, депортированные из Беловежских колоний в 1930-1931 гг. при раскулачивании (Казахстан, Киргизия) и призванные в Трудармию. Есть несколько Егоров и Егоровичей.

Браун Генрих Карлович, 1925 года рождения, место рождения - Черниговская обл., Рундевизия, немец, проживал(а) - Семипалатинская обл., Аягузский р-н, мобилизован(а) - 08.05.1942, Аягуским РВК, убыл(а) - Кыштым, дата убытия - 20.12.1946

Браун Егор Андреевич, 1918 года рождения, место рождения - Черниговская обл., Дмитровский р-н, с. Кальчиновка, немец, проживал(а) - Южно- Казахстанская обл., с. Высокое, мобилизован(а) - 21.02.1942, Сайрамским РВК, убыл(а) - умер, дата убытия - 18.05.1943.

Браун Егор Егорович, 1907 года рождения, место рождения - Черниговская обл., Дмитровский р-н, с. Рундевизия, немец, проживал(а) - Южно- Казахстанская обл., с. Дисцль-булаг, мобилизован(а) - 04.06.1942, Каратасским РВК, убыл(а) - демобилизован, дата убытия - 29.04.1944.

Браун Егор Егорович, 1923 года рождения, место рождения - Черниговская обл., Дмитровский р-н, с. Рундивизия, немец, проживал(а) - Акмолинская обл., Щучинский р-н, с. Крутые Горки, мобилизован(а) - 02.05.1942, Щучинским РВК, убыл(а) - дезертир, дата убытия - 10.07.1946.

Браун Иван Васильевич, 1924 года рождения, место рождения - Черниговская обл., Дмитровский р-н, с. Рундевизия, немец, проживал(а) - Акмолинская обл., Щучинский р-н, с. Корнухты, мобилизован(а) - 02.05.1942, Щучинским РВК, убыл(а) - Кыштым, дата убытия - 31.08.1946.

Браун Иван Кондратьевич, 1901 года рождения, место рождения - Черниговская обл., немец, проживал(а) - Кустанайская обл., Орджоникидзевский р-н, с. Шункырколь, мобилизован(а) - 17.02.1942, Джидагаринским РВК, убыл(а) - освобожден, дата убытия - 29.05.1943.

Браун Корней Егорович, 1910 года рождения, место рождения - Черниговская обл., Дмитровский р-н, с. Рундевизия, немец, проживал(а) - Фрунзенская обл., Калининский р-н, с. Степь, мобилизован(а) - 09.07.1942, Калининским РВК, убыл(а) - Кыштым, дата убытия - 30.12.1946.

Браун Филипп Васильевич, 1922 года рождения, место рождения - Черниговская обл., Дмитровский р-н, с. Рундевизия, немец, проживал(а) - Акмолинская обл., Щучинский р-н, с. Корнукты, мобилизован(а) - 02.05.1942, Щучинским РВК, убыл(а) - умер, дата убытия - 14.01.1943.

Браун Филипп Карлович, 1920 года рождения, место рождения - Черниговская обл., Дмитровский р-н, с. Рундевизия, немец, проживал(а) -, Красноармейский р-н, с. Берлиновка, мобилизован(а) - 09.02.1942, Красноармейским РВК, убыл(а) - освобожден, дата убытия - 31.03.1943.

Браун Христиан Егорович, 1919 года рождения, место рождения - Черниговская обл., Дмитровский р-н, с. Рундевизе, немец, проживал(а) -, мобилизован(а) - 02.05.1942, Щучинский РВК, убыл(а) -, дата убытия.

Браун Яков Филиппович, 1895 года рождения, место рождения - Черниговская обл., Дмитриевский р-н, с. Рудевизе, немец, проживал(а) - Кустанайская обл., с. Шишинское, мобилизован(а) - 18.05.1942, Кустанойским РВК, убыл(а) - Кыштым, дата убытия - 05.10.1946.

Браун Яков Христианович, 1891 года рождения, место рождения - Черниговская обл., с. Рондевизия, немец, проживал(а) - Северо-Казахстанская обл., Красноармейский р-н, с. Новоприречное, мобилизован(а) - 00.02.1942, Красноармейским РВК, убыл(а) - освобожден, дата убытия - 04.05.1942.

[waselisa]

Hallo zusammen,

Ich habe ein Problem: laut Kuhlberg ist ein Johann Georg Braun mit seiner Ehefrau aus Eltiville ausgewandert. Ich habe das Bistum in Limburg kontaktiert, die die Kirchenbücher aus dem Gebiet aufbewahren. Es gab nur einen Johann Georg Braun in Eltiville Gebiet, aber er war 20 Jahre älter und hat Deutschland nie verlassen. Außerdem macht mich die Tatsache stützig, dass laut meinem DNA bin ich mit keinem Braun verwand...

Ist es möglich, dass meine Vorfahren unter falschen Namen eingewandert sind???

Viele Grüße
Julia

[atlant91]

Hallo Waselisa,
bei vielen der Kolonisten der Belowescher Kolonien steht bei Stumpp Eltville im Rheingau als Herkunftsort. Wenn man sich aber die evangelischen Kirchenbücher anschaut und dort vor allem die Todeseinträge der ersten Jahre, als noch die Erstkolonisten gelebt haben bzw. verstorben sind, steht dort als Geburtsort Elbing und nicht Eltville. Elbing passt auch besser zur vielmals überlieferten preußischen Abstammung der Kolonisten. Ich denke, dass es bei den Brauns auch eher Elbing in Preußen sein wird.
Wobei das mit der Kuhlberg-Liste natürlich eine weitere Quelle ist.

[Cilian]

Hallo zusammen,

Ich habe ein Problem: laut Kuhlberg ist ein Johann Georg Braun mit seiner Ehefrau aus Eltiville ausgewandert. Ich habe das Bistum in Limburg kontaktiert, die die Kirchenbücher aus dem Gebiet aufbewahren. Es gab nur einen Johann Georg Braun in Eltiville Gebiet, aber er war 20 Jahre älter und hat Deutschland nie verlassen. Außerdem macht mich die Tatsache stützig, dass laut meinem DNA bin ich mit keinem Braun verwand...

Ist es möglich, dass meine Vorfahren unter falschen Namen eingewandert sind???

Viele Grüße
Julia

Hallo Julia,

in Kuhlbergs Listen steht nichts über einen "Johann Georg Braun aus Eltville".
Die Information, dass die Familie Braun aus "Eltville" stammt oder stammen soll, steht im Buch von Karl Stumpp.

Hier habe ich was zu Braun Jorich gefunden im Stadtarchiv Darmstadt:

Braun, Jorich, Herkunft: Eltville, Rheingau. - Auswanderungsdatum: um 1767 / Ziel: Rußland. - Ehepartner: Charlotte B.. Quelle: HFV - Kartei; Ansiedler in Belowescher Kolonien

Das Stadtarchiv Darmstadt hat diese Information auch aus dem Buch von Karl Stumpp.
Mit diesem "Jorich Braun" und seiner Ehefrau "Charlotte B." ist diese Familie aus der Revisionsliste von 1807 (siehe Buch von K. Stumpp) gemeint:

Braun, Iorch 32, aus: Eltville/Rheingau, ev., seine Frau Charlotte 25, seine Kinder Christian 10, Karl 1, Anna 7, sein Vater Iorich 70, dessen Frau Markrit 66, dessen Sohn Karl 19
Wi(rtschaft): 15 Pferde, 25 Rinder, 14 Schweine, 50 Tschw. Brotgetr. 26 Fuhren Heu, 1 Pflug, 2 Eggen, 2 Wagen

Braun, Jorich, Herkunft: Eltville, Rheingau. - Auswanderungsdatum: um 1767 / Ziel: Rußland. - Ehepartner: Charlotte B.

Da Iorich bzw. Georg Braun *ca. 1775 (1807 war er 32 Jahre alt) und seine Ehefrau Charlotte *ca. 1782 (1807 war sie 25 Jahre alt) im Jahre 1767 noch gar nicht existierten, können sie auch nicht um 1767 bereits als Ehepaar ausgewandert sein. Sie wurden beide in der Kolonie geboren.

Sondern ausgewandert sind seine Eltern:

Braun, Georg *ca. 1737
oo
Margaretha *ca. 1745
Kinder:
- Philipp Heinrich Braun *ca. 1769 Rundewiese oo Anna Margaretha Weber *ca. 1771
- Johann Georg Braun *ca. 1775 Rundewiese - 24.12.1852 Rundewiese oo Charlotta *ca. 1782
- Johanna Maria Elisabetha Braun *ca. 01.04.1782 - 03.08.1853 Rundewiese oo Georg Heinrich Buchmüller
- Anna Catharina Braun *ca. 1784 Rundewiese oo Georg Oldenburger *ca. 1783
- Heinrich Carl Braun *ca. 1789 Rundewiese oo Catharina Margaretha Paulina Lautenschläger *ca. 1790


Was den Herkunftsort "Eltville/Rheingau" betrifft, würde ich auch sagen, dass es sich um einen Lesefehler handelt und, dass es sich eigentlich um "Elbing" handelt. "Rheingau" hat Karl Stumpp sehr wahrscheinlich von sich aus einfach selbst hinzugefügt - einfach so, als genauere Ortsbezeichnung.

Sondern ausgewandert sind seine Eltern:

Braun, Georg *ca. 1737
oo
Margaretha *ca. 1745

In Kuhlbergs Listen gibt es keinen Georg Braun.
Vielleicht hatten Georg Braun *ca. 1737 und seine Ehefrau Margaretha *ca. 1745 auch Doppelnamen,
dann könnten sie in Kuhlbergs Listen auch unter dem zweiten Namen auftreten.

z.B. "Johann Georg Braun" und "Anna Margaretha".
In Kuhlbergs Listen könnten sie auch einfach nur als "Johann Braun" und "Anna" aufgeschrieben worden sein.

[Cilian]

In Kuhlbergs Listen gibt es keinen Georg Braun.
Vielleicht hatten Georg Braun *ca. 1737 und seine Ehefrau Margaretha *ca. 1745 auch Doppelnamen,
dann könnten sie in Kuhlbergs Listen auch unter dem zweiten Namen auftreten.

z.B. "Johann Georg Braun" und "Anna Margaretha".
In Kuhlbergs Listen könnten sie auch einfach nur als "Johann Braun" und "Anna" aufgeschrieben worden sein.

In Kuhlbergs Listen gab es dieses Ehepaar:

31. of July 1766
Public colonists arrived from Luebeck
By the russian ship with the Lieutenant Ilyin

Braun Johann, luth. farmer from Erbach, doc. No. 2756, wife Anna


Auf demselben Schiff hielten sich auf:
Johann Schlegel
Conrad Reiswig
Wilhelm Dauterich

===> diese drei Kolonisten siedelten sich auch in den Belowescher Kolonien an.
Damit ist die Wahrscheinlichkeit höher, dass dieser "Johann Braun" und seine Ehefrau "Anna" mit diesen Kolonisten nach Belowesch bzw. Rundewiese gezogen sein könnten. Ich würde dieses Ehepaar also näher untersuchen...

Erbach liegt im Odenwald und laut Stumpp, soll der größte Teil der Kolonisten von Rundewiese aus "Hessen/Odenwald" stammen.

Möglich wäre also auch, dass die Familie Braun aus Rundewiese weder aus Eltville, noch aus Elbing stammt.
Sondern aus Erbach. Denn in Stumpp's Buch sind ohnehin schon viele Fehler enthalten.

Und mit "Erbach" ist hier sehr wahrscheinlich nicht "Erbach", sondern "aus dem Erbachischen" gemeint.

In Büdingen (einer der Sammelplätze für Kolonisten) haben sie jedenfalls nicht geheiratet.

Unter dem folgenden Link findest du einige Online-Ortsfamilienbücher.
Dabei sind auch einige Gemeinden aus dem Odenwald (Hessen).
Vielleicht kannst du dort etwas finden?

http://ofb.genealogy.net/