Beil/Байль из Зельман и Стрельни

[Константин]

Ищу информацию о предках и родственниках Бейль (Байль) Михаила Михайловича, 1892 г.р. из Зельман.

[Irma]

Меня очень порадовало сообщение о том, что 15.11.1865 венчались
Адам Белл (Бейл? Beil), ему в то время было 18 лет и Анна Маргарета Вебер, ей в то время было 17 лет Родителями жениха были: Христофер Белл (Beil) и Мария Зеевальд (Sewald), а родителями невесты были Иван Вебер и Маргарета Шпехт.
Мой дед Байль (Beil) Андреас 1876 года рождения родился в семье Адама Байля и Анны Маргареты Вебер.

[eckerman]

У меня по этой фамилии получается следующая картина:

Муж Christoph Beil 1812
Родители Peter Beil и Fasching
Жена Anna Maria Seewald 1818
Родители жены: Karl Seewald и Anna Maria

Дети:

1 Johannes Beil 1842
Смерть 1852 Seelmann (Rownoje), Russia

2 Jakob Beil 1846
Жена Elisabeth Dulson

3 Adam Beil 1848
Жена Anna Margaretha Weber
Брак 15 ноя. 1865 Seelmann (Rownoje), Russia

4 Michael Beil
Рождение 1850 Seelmann (Rownoje), Russia

5 Margaretha (Anna Margaretha) Beil 1852
Муж Christoph Klug

Если что-то ни так, прошу поправить.
Я исследую фамилии: Шпехт, Клюг, (Дульзон, Зевальд, Бреннер - породнились с моими Шпехт в начале 20 века) .

Семья Маргареты Байл и Христофа Клуг есть в EWZ.

[Irma]

На Одессе 3
Beil Adam 1851, Seelman 03342 EWZ 50 – AO41 1034
Beil Anna Margareta 1849, Seelman (geb Weber?) 03342 EWZ 50 – AO41 1034
Beil, Anna 24 Oct 1891 Seelman A3342EWZ50-A041 1000 geb. Diestel

Beil, Adam 1851 Seelman A3342EWZ50-A041 1034
Beil, Anna Margarete 1849 Seelman A3342EWZ50-A041 1034 geb. Weber
Beil, Jakob 7 Feb 1885 Seelman A3342EWZ50-A041 1034
Beil, Barbara 1881 Leuis A3342EWZ50-A041 1034 geb. Wien
Beil, Eduard 10 Aug 1915 Sellman A3342EWZ50-A041 1034
Beil, Emilie 15 Feb 1930 Sellman A3342EWZ50-A041 1034
Beil, Ferdinand 28 Jan 1926 Sellman A3342EWZ50-A041 1034
Beil, Jakob 11 Jan 1936 Strelna A3342EWZ50-A041 1034
Beil, Katharina 29 Jan 1940 Strelna A3342EWZ50-A041 1034

Beil, Anna 11 Oct 1891 Strelna A3342EWZ50-F045 2062
Beil, Joseph 1886 Strelna A3342-EWZ50-C041 1270
Haag, Marie 14 Dec 1910 Seelmann, A3342-EWZ50-C041 1270 geb. Beil

Beil, Anna 1891 Seelmann, A3342EWZ50-C011 2276 geb. Distel
Beil, Joseph 1885 Seelmann, A3342EWZ50-C011 2276 gest. Strelna
Geweiler, Amalie 27 Jun 1918 Seelmann,A3342EWZ50-C011 2276 geb. Beil
Meng Nina 04.11. 1912 Strelna (geb. Beil) A 3342 EWZ50 – F 045 2062
Haag Marie 14 December 1910 (geb. Beil)
Klug Margaretha 1852, Seelmann (geb. Beil) A 3342 EWZ50 – E O19
Geweiler Amalie 27 Juni 1918, Seelmann (geb. Beil)

[Irma]

Beil, Jakob (Адамович) 7 Feb 1885 Seelman A3342EWZ50-A041 1034
Beil, Joseph (Михайлович) 1886 Strelna A3342-EWZ50-C041 1270
Это они на фотографии. Правда, кто где, не знаю.
Байль Яков (Якоб) Адамович, 07.02.1885 г.р. был родным братом моего деда Байль Андреаса 1876 года рождения. Сергей Байль пишет: по сведениям, которые сохранились у меня: мой дед -Байль Яков (Якоб) Адамович, 07.02.1885 г.р., уроженец с. Зеельман, Саратовскойгуб. - умер 03.11.43 г., местечко Майдан Горне, Польша.
Немного истории. Из книги "Стрельнинская немецкая колония под Санкт - Петербургом (200 - летию основания посвящается)". После революции население Стрельнинской колонии пополнилось немцами - выходцами из Поволжья, спасавшихся от страшного голода 1921 - 1922 гг. Это были семьи Клюк, Дайль (думаю, что здесь опечатка, нужно Байль), Гейдель и др. Одним из новых жителей был Эдуард Байль, ставший первым комсоргом в колонии.
А теперь ещё раз немного истории из книги "Стрельнинская немецкая колония под Санкт - Петербургом (200 - летию основания посвящается).
По приказу командующего 18-й германской армией 25 января 1942 г. началось выселение немцев из окрестностей Ленинграда, поскольку к этом у времени считались возможными прорыв блокады Ленинграда и, последующее наступление советской армии. В феврале 1942 года началась также эвакуация этнических немцев из Шлиссельбурга и Ингерманландии. Жителей Стрельни (Это в то время там жил Байль Якоб Адамович 1885 года рождения, Иозиф Михайлович Байль 1866 к тому времени умер в Стрельне) вначале собрали в Красном Селе, а затем по железной дороге отправили на запад. До лагеря Конитц ехали месяц, в дороге людей сносно кормили, на границе с Латвией провели санообработку. Штаб по размещению вывезенного населения распорядился, чтобы немцы из района Ленинграда, Шлиссельбурга и Луги были размещены "концентрировано" и определил для этого Конитц. До конца марта 1942 года 3441 чел. прибыли в сборный лагерь Конитц (Западная Пруссия) и 335 чел. - в лагерь Нойштадт (под Данцигом). Новые жители страдали от плохого состояния здоровья. Штаб по размещению сообщал, что обычный вес взрослых женцин составля от 80 до 90 фунтов (40 - 45 кг). Часть "ленинградских" немцев были временно расселены в районе люблина, а астальные к весне 1943 года переведены на территорию Польши, включенную в состав Германского Рейха (имперский край Вартегау)……

[Irma]

Анна и Иозиф Байль с детьми. Когда сделана фотография неизвестно. Родились они в Зельмане (Родители Иозифа Байль Михаил и Рундау Катерина. Иозиф родился 24 августа 1886 года). Жили Иозиф и Анна Байль в Стрельне Ленинградской области. Когда переехали в Стрельню неизвестно. У них было четверо детей: Мария 1910, Вильхельмина 1912, Александр 1914, Амалия 1918. Здесь скорее всего Амалии 1918 года нет.

[Irma]

А это Иозиф и Анна Байль в 1937 году в Стрельне, Лениградской области. Девичья фамилия Анны - Дистель. Она была дочерью Петра Дистеля из Зельмана. Маму её звали Анна Мария. Девичья фамилия её неизвестна. Поженились Анна и Иозиф в 1909 году.

[Irma]

Извините, но я убрала фото и мою надпись под фото. Не смогла полностью убрать моё сообщение.

[eckerman]

Запись о рождении в Зельман.
10.09.1897 Мария Байл
родители: Фердинанд Байл и Анна Миллер
восприемники: Филипп Шрейнер и А. Мария Шрейнер

[Irma]

О фамилии Фашинг из Зельманн.
В переписи по 1767 году: Фашинг Михаель, 33, католик, сапожник из Вюрцбурга,Зульцдорф. Жена: Маргарета, 42. Дети: Франц, 13, Мартинус, 9, Барбара, 10. В Колонию (Зельманн) приехали 15.7.1767. Получили 15 рублей, 2 лошади, 1 корову).
Вюрцбурга,Зульцдорф – если точнее, то Sulzdorf bei Giebelstadt.
В архиве города Вюрцбург (Diözesanarchiv Würzburg, Amtsbücher aus Pfarreien 4854, Fiche 4, S). я нашла запись на латинском языке, которую Andl перевёл на немецкий. Большое ему спасибо за это. Сама бы я не справилась с переводом.
1733 den 18* wurde (Joanuci) Johann Michael Faschin, legitimer Sohn des Franz Faschin und Magdalena, seiner Ehefrau getauft. Zeuge war Johann Michael Lappert (evtl.Dappert).
18 .., 1733 года был крещён Иоганн Михаэль Фашин, законный сын Франца Фашина и его жены Магдалены. Крёстный - Иоганн Михаэль Лапперт (или Дапперт.
Получается, что Михаэль Фашин 1733 и его жена Маргарета? назвали своего сына в честь отца Михаэля Францем. Францу в 1767 году было 13 лет.
У сына Михаэля Мартина (Мартинуса) Фашинг (Fasching) 1759, и его первой жены, фамилия которой тоже неизвестна, родились 4 дочери: Анна Маргарета 1783; Анна 1785; Магдалена 1787; и Иоганна 1791. Предполагаю, что Мартин Фашинг назвал одну из своих дочерей Магдаленой, в честь своей матери.
Одна из этих четырёх дочерей Мартина Фашинга стала женой Петера Байля 1773 года рождения. Неизвестно которая.
У меня просьба к форумчанам, правда не знаю, осуществимая ли она. Не встречались ли Вам в просмотрах переписей за 1850 год имена Анна Маргарета Фашинг, Анна Фашинг, Магдалена Фашинг, Иоганна Фашинг. Одна из них была замужем за Петером Байлем, а вот другие? Может они были замужем и записаны с мужьями по 1850 году? Жили они в Зельмане. А может вышли замуж в другую колонию рядом?

[eckerman]

Михаил Баймлер 1822
жена: Маргарета Фашинг 1826
дети:
1. Маргарета 1845
2. Михаил 1849
3. Сусанна Маргарета 1853
4. Анна Мария 1856

[Irma]

Татьяна, спасибо. Но Маргарета Фашинг 1826 года рождения. Жалко, но не подходит. Мне бы найти Анну Маргарету Фашинг 1783 (по 1798 году 15 лет); Анну 1785 (по 1798 году 13 лет); Магдалену 1787 (по 1798 году 11 лет); и Иоганну 1791(по 1798 году 7 лет). Может быть в последующих переписях они показаны с мужьями.

[eckerman]

жена: Маргарета Фашинг 1826

Ирма, я поняла. Но эта единственная Фашинг в 1850 году в Зельмане. В Ней - Колонии тоже нету.

[Irma]

Слева направо - Байль Андреас 1876 был двоюродным братом для Байль Иозиф 1886 и Байль Михаэль 1892. Родились они в Зельманн. Отец у Андреаса Адам Байль 1848 года рождения, а у Иозифа и Михаэля отцом был Михаэль Байль 1850 года рождения.

[Irma]

Из книги "Немецкая колония в Стрельне под Санкт- Петербургом. Страницы истории 19- 20 веков"
Из Верхней колонии "чёрный ворон" увёз Эдуарда Байля. переселенца из Поволжья. Красавец, активист и умница, он сначала был выбран комсоргом, а затем оклеветан и осуждён по той же 58- й статье.
Байль Эдуард Яковлевич.1915. Сын Якоба Байля 1885 и Элизабеты Франк 1897. Внук Иоганна Адама Байля 1848 и Анны Маргареты Вебер 1849.
[img src=http://f3.s.qip.ru/iaKRDNrL.jpg]

[Константин]

Из книги "Немецкая колония в Стрельне под Санкт- Петербургом. Страницы истории 19- 20 веков"
Из Верхней колонии "чёрный ворон" увёз Эдуарда Байля. переселенца из Поволжья. Красавец, активист и умница, он сначала был выбран комсоргом, а затем оклеветан и осуждён по той же 58- й статье.

Байль Эдуард Яковлевич
Родился 28.07.1915, д.Зельман АССР Немцев Поволжья; б/п; Колхоз "Роте-Фане", тракторист.
Проживал: Ленинградская обл., ст.Стрельна, Верх.нем.колония, д.54..
Арестован 5 марта 1938 г.
Приговорен: ОС НКВД СССР 3 сентября 1938 г., обв.: 58-10.
Приговор: 10 лет ИТЛ Реабилитирован 14 июля 1989 г.
Источник: Архив НИЦ "Мемориал" (Санкт-Петербург)

[Irma]

Книга «Немецкая колония в Стрельне под Санкт – Петербургом. Страницы истории 19 – 20 веков»
Летом 1921 года в России была небывалая засуха на Северном Кавказе и в Поволжье, что привело к страшному голоду. Известные своей добротой и умением понять людей, оказавшихся в беде, колонисты Стрельны помогли выжить многим семьям немцев Поволжья. Они охотно приняли и приютили на своей земле волжских переселенцев – семьи Клюк, Дайль (Считаю, что здесь опечатка. Надо Байль), Гендель и других. Вновь прибывшие по своему вероисповеданию были католиками, но это не мешало жить всем в дружбе, трудиться рядом с лютеранами и создавать новые семьи со старожилами. Мария Гааг (Байль), Мина (Вильхельмина) Менг (Байль), Амалия Байль (муж Филипп Гевейлер, были вывезены в Германию в феврале 1942 года).

На фотографии:
третий ряд слева направо:
2- Эдуард Байль (1915 г. р. , сын Якоба Байля 1885 и Элизабеты Франк 1897. Внук Иоганна Адама Байля 1848 и Анны Маргареты Вебер 1849),
5 - Менг Адольф.
6 - Байль Александр (сын Иозифа Байля 1886 г. р. и Анны Дистель 1891 г. р. , внук Михаила Байля 1850 и Катерины Рундау 1853).
7. Гааг Август.
второй ряд слева направо:
1- Байль Амалия 1918 (дочь Иозифа Байля.... ),
5 - Байль Вильгельмина (Мина) 1912 (дочь Иозифа Байля.....).
7 - Байль Мария 1910 (дочь Иозифа Байля...... ).

[Константин]

Ирма, фoтoграфия какoгo гoда?

[Irma]

фoтoграфия какoгo гoда?

Константин, в книге "Стрельнинская немецкая колония под Санкт-Петербургом. 200 - летию основания посвящается)" написано под фотографией 1938 год.
В книге " Немецкая колония в Стрельне под Санкт - Петербургом" написано, что комсомольская организация в колхозе - миллионере "Ротэ - Фанэ" была создана в 1936 году. Эдуард Байль был первым комсоргом.
Сергей Байль написал: Эдуард Яковлевич Байль, 1915 г.рожд., осужден в 1938 г. Погиб в тюрьме в 1943 г.

[Константин]

Спасибo! Теперь нужна инфoрмация прo детей-внукoв тех Байль, чтo на фoтoграфии. Ктo-тo из Байль этo знает?

"Немецкая колония в Стрельне под Санкт- Петербургом"
ID 3503564
Составитель: Марина Левицкая
Издательство: Издательство Политехнического университета
ISBN 5-7422-1156-2; 2006 г.
Дополнительные характеристики
Страниц 143 стр. Формат 60x90/16 (145х217 мм) Тираж 500 экз. Твердый переплет.



Первым поселенцам Стрельнинской немецкой колонии посвящается
«С уважением к памяти» № 10 (26), октябрь 2010 г.
http://www.funeralassociation.ru/ru/newspaper/new/2603/

Oбратите внимание на фамилию Паль!



http://www.liveinternet.ru/users/willi/post171850876/

[Irma]

Beil, Anna 1891 Seelmann, Seelmann A3342EWZ50-C011 2276 geb. Distel
Beil, Joseph 1885 Seelmann, Seelmann A3342EWZ50-C011 2276 gest. Strelna
Geweiler, Amalie 27 Jun 1918 Seelmann, Seelmann A3342EWZ50-C011 2276 geb. Beil

Константин, это с сайта Одесса 3. Здесь видно, что Байль Иозиф родился в Зельмане и умер в Стрельне.
В книге " Немецкая колония в Стрельне под Санкт - Петербургом" написано, что комсомольская организация в колхозе - миллионере "Ротэ - Фанэ" была создана в 1936 году. Эдуард Байль был первым комсоргом. Одно из упоминаний фамилии Байль на стр. 47.
Как видно, здесь ясно написана фамилия Байль, не Паль.
Здесь на форуме есть тема "Первые немецкие колонии под Санкт - Петербургом" и HELENKA Abk поместила там отрывок "Мученики за веру из Новосаратовки" и там упоминается фамилия Паль. Скорее всего это родственники тем Паль, которые поселились в Стрельне.
В книге " Немецкая колония в Стрельне под Санкт - Петербургом" стр. 13 написано, что Паль были из Новой Саратовки.
Так что Байль и Паль совершенно две разные фамилии, которые проживали в Стрельне.