Mockstadt / Мокштадт / Mukstadt из Luzern/Remmler

Аватара пользователя
eleonora haas
Постоянный участник
Сообщения: 306
Зарегистрирован: 27 мар 2014, 16:33
Благодарил (а): 222 раза
Поблагодарили: 375 раз

Mockstadt / Мокштадт / Mukstadt из Luzern/Remmler

Сообщение eleonora haas »

Из церковной записи о рождении моей прапрапрабабушки Розины Луи, предоставленной мне сегодня Игорем Рудольфовичем, я узнала что ее мама Анна Мария, 1797 г.р., была в девичестве Мокштадт.

Пару дней назад, после результатов полного секвенсирования митохондриальной днк, у меня появился повышенный интерес к моей прямой женской линии. Прямая женская линия большинства моих совпаденцев ведет во Францию (вышло даже дальнее родство с первопоселенкой Монтреаля, Мари Лоргуэль, прибывшей туда в 1653 году), а у Розины Луи были француские корни, так как линию ее отца удалось установить с помощью форумчан этого форума несколько лет назад.

Мокштадт, конечно, не звучит по французки, но мне захотелось проследить мою женскую линию и дальше. Так как Анна Мария Мокштадт была 1797 г.р. я думала что быстро ее найду в двухтомнике Брэнта Майя (и к тому же еще девичью фамилию ее матери, так как в переписи 1798 года они указывались).

Но не тут-то было! Куда ни глянь нигде фамилии Мокштадт нету - ни в Zug'e, ни в Luzern'e, ни вообще в индексе 1798 года. В 1857 в переписи колонии Zug есть одна семья Mockstadt, которая переселилась туда из Люцерна. Проследить вглубь не могу, так как переписей 1834 и 1816 года Люцерна у меня нет, а в 1798 году такой фамилии нигде нет... *SCRATCH*
https://www.geneticgenealogygirl.com
Аватара пользователя
viktor3
Постоянный участник
Сообщения: 2881
Зарегистрирован: 17 янв 2011, 11:39
Благодарил (а): 2661 раз
Поблагодарили: 5139 раз

Mockstadt / Мокштадт / Mukstadt из Luzern/Remmler

Сообщение viktor3 »

В ГИАХП есть метрические книги по Гримм за 1767-1770 гг.; 1782-1786 гг. Вы не просматривали их случайно? В записях о смерти часто записывалось место рождения, может там что-то есть.

http://forum.wolgadeutsche.net/viewtopi ... =287#p1586
Аватара пользователя
gapa
Постоянный участник
Сообщения: 457
Зарегистрирован: 30 май 2015, 14:15
Благодарил (а): 186 раз
Поблагодарили: 523 раза

Mockstadt / Мокштадт / Mukstadt из Luzern/Remmler

Сообщение gapa »

Eleonora, mit Fam. Mokstadt hat sich wohl Olga.Shalyapina beschäftigt, nebenbei.
Аватара пользователя
eleonora haas
Постоянный участник
Сообщения: 306
Зарегистрирован: 27 мар 2014, 16:33
Благодарил (а): 222 раза
Поблагодарили: 375 раз

Mockstadt / Мокштадт / Mukstadt из Luzern/Remmler

Сообщение eleonora haas »

Мама Анны Марии Мокштадт записана у Мая как Maria Eva Reichmesser, но в списках Кульберга фамилия ее отца записана как Rukmesser. Фамилия Reichmesser в доступных документах 1700-тых годов по Германии на ancestry.com не встречается. Возможно что фамилия на самом деле была Rückmesser или Röckmeßer (могла указывать на профессию портного = измерятель юбок) в Германии.

Попыталась поискать бабушку Анны Марии Мокштадт, Катарину Некерман, 1735 г.р. предположительно из Майнца или Орба. В Ancestry есть запись о Катарине Некерман с подходящим годом рождения, но она из Königshofen. Возможно ли, что эта семья не из Майнца была? Может это был их Sammelpunkt? Вообще интересно что у нее в 30 лет (на время переселения) был только один маленький ребенок. Раньше же совсем рано семьи создавались.
https://www.geneticgenealogygirl.com
Аватара пользователя
Walter
Постоянный участник
Сообщения: 84
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 18:06
Благодарил (а): 59 раз
Поблагодарили: 51 раз

Mockstadt / Мокштадт / Mukstadt из Luzern/Remmler

Сообщение Walter »

eleonora haas,
Елеонора, у меня есть ответы на ваши все вопросы.
Ищю любую информацию о колонии Люцерн/Реммлер.
Аватара пользователя
Walter
Постоянный участник
Сообщения: 84
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 18:06
Благодарил (а): 59 раз
Поблагодарили: 51 раз

Mockstadt / Мокштадт / Mukstadt из Luzern/Remmler

Сообщение Walter »

eleonora haas,
Мокштад были в колонии Люцерн в 1798 году, просто у Майя они записаны как Нейштадт. В оригинале стоит Мокштадт (Mockstadt) так правильно. Что касается фамилии Рикмесер, так записано в оригинале (Rückmesser) так правильно. У Майя Reichmesser. Вам надо было ещё с транспортными списками сравнить и тогда бы вы узнали точно. Что именно интересует вас по фамилии Мокштадт? Возможно по фамилии Луя у меня тоже есть инфо, так как Люцерн и Цуг имели более тесные отношения и до 1880 года у них была одна церковь.
Ищю любую информацию о колонии Люцерн/Реммлер.
Аватара пользователя
eleonora haas
Постоянный участник
Сообщения: 306
Зарегистрирован: 27 мар 2014, 16:33
Благодарил (а): 222 раза
Поблагодарили: 375 раз

Mockstadt / Мокштадт / Mukstadt из Luzern/Remmler

Сообщение eleonora haas »

Наконец-то собралась и составила всю имеющуюся у меня информацию о Мокштадт. Для полного обозрения начну все с начала.

Все ветки произошли от одного первопоселенца - Михаэля Мокштадт, примерно 1745 г.р. В списках Кульберга он на стр. 280, под номером 4281. Католик, родом из Майнца, холост. В Россию прибыл 10 августа 1766 года на корабле из Любека. У Плеве он числится среди временно поселённых под номером 62, но записан неправильно как Морштейн. Там также записана его жена Катарина, 21 год, но позже, в 1798-ом году, матерью его детей будет указана Маргарета Бек.

В 1798-ом году Михаэля уже нет в живых, но в четырех хозяйствах колонии Люцерн (Реммлер) указаны пятеро его детей. К сожалению, американцы наделали в этой колонии кучу ошибок и записали в переводе Брента Майя везде Нойштадт вместо Мокштадт.

В хозяйстве по номером 15 приёмным сыном Адама Бауера указан:

Иоганнес Мокштадт, 1777 г.р.
Доротея Гётц, его жена, 1774 г.р.
Адам Мокштадт, их сын, 1798 г.р.

В хозяйстве номер 20 указан мой предок:

Николаус Мокштадт, 1771 г.р.
Мария Ева Рикмессер, его жена, 1775 г.р.
Иоганнес Мокштадт, их сын, 1794 г.р.
Элизабет Мокштадт, их дочь, 1796 г.р.
Анна Мария Мокштадт, их дочь, 1798 г.р. - моя прародительница

Кроме этого, у них живёт младший брат Николауса, Адам Мокштадт, 1780 г.р. После этого Адам нигде не встречается - либо умер, либо неизвестно куда уехал.

В хозяйстве 35 приёмным сыном Антона Лембаха числится:

Петер Мокштадт, 1775 г.р
Розина Штраусс, его жена из колонии Цуг, 1779 г.р.

А также мать Петера, Маргарета Бек, 1740 г.р. Она там указана как вдова, а не как жена Антона Лембаха, так как он сам женат на Элизабет Рикмессер.

В хозяйстве 42 живёт дочь Михаэля Мокштадт:

Якоб Риттер, племянник хозяина, 1775 г.р.
Маргарета Мокштадт, его жена, 1773 г.р.
Иоганнес Риттер, их сын, 1798 г.р.

Информация и ревизий 1834 и 1857 следует.
https://www.geneticgenealogygirl.com
Аватара пользователя
eleonora haas
Постоянный участник
Сообщения: 306
Зарегистрирован: 27 мар 2014, 16:33
Благодарил (а): 222 раза
Поблагодарили: 375 раз

Mockstadt / Мокштадт / Mukstadt из Luzern/Remmler

Сообщение eleonora haas »

В 1834 году Мокштадт числятся в пяти хозяйствах - 31, 49, 68, 69 и 71:

Под номером 31 указаны:

Johannes Mockstadt (*1777)
Dorothea, Ehefrau (*1775)

1. Sohn Joh. Adam (*1797) mit Ehefrau Barbara (*1802) und den Kindern:
- Friedrich (*1824)
- Theodor (*1826)
- Katharina (*1828)
- Elisabeth (*1831)
- Anna (*1833)

2. Sohn Jakob (*1800), der mit seiner Familie unter Nr. 71 zu finden ist.

3. Sohn Sebastian (*1803), der mit seiner Familie unter Nr. 69 zu finden ist.

4. Sohn Christopher (*1805) mit Ehefrau Margaretha (*1807) und den Kindern:
- Katharina (*1825)
- Joh. Karl (*1828)
- Anna (*1831)
- Konrad (*1833)

5. Sohn Johannes (1808-1830) hatte einen Sohn:
- Johannes (*1828)

6. Sohn Philipp (*1810) mit Ehefrau Magdalena (*1814) und den Kindern:
- Jakob (*1831)
- Maria Elisabeth (*1833)

7. Sohn Johannes (*1813) mit Ehefrau Anna Maria (*1814) und einem Sohn:
- Jakob (*1833)

8. Sohn Georg (*1817)

Warum zwei Söhne den gleichen Vornamen Johannes haben, ist unklar.
https://www.geneticgenealogygirl.com
Аватара пользователя
eleonora haas
Постоянный участник
Сообщения: 306
Зарегистрирован: 27 мар 2014, 16:33
Благодарил (а): 222 раза
Поблагодарили: 375 раз

Mockstadt / Мокштадт / Mukstadt из Luzern/Remmler

Сообщение eleonora haas »

В 1834 под номером 49 указаны:

Johannes Mockstadt (*1794) mit Ehefrau Katharina Elisabeth (*1797) und den Kindern:
- Anna Maria Mockstadt (*1818)
- Jakob (*1822)
- Margaretha Mockstadt (*1824)
- Marianna Mockstadt (*1826)
- Elisabeth Mockstadt (*1828)
- Anna Mockstadt (*1833)
https://www.geneticgenealogygirl.com
Аватара пользователя
eleonora haas
Постоянный участник
Сообщения: 306
Зарегистрирован: 27 мар 2014, 16:33
Благодарил (а): 222 раза
Поблагодарили: 375 раз

Mockstadt / Мокштадт / Mukstadt из Luzern/Remmler

Сообщение eleonora haas »

В 1834 под номером 68 указана приёмная семья Антона Лембаха:

Peter Mockstadt (gestorben 1834)
Ehefrau Rosina, 54J.
Tochter Anna Maria, 17J.

1. Sohn Nikolaus, 35J. mit Ehefrau Anna Maria, 30J. und den Kindern:
- Jakob, 13J.
- Margaretha, 10J.
- Marianna, 5J.
- Joh. Anton, 2J.

2. Sohn Leonhard, 30J. mit Ehefrau Anna, 27J. und den Töchtern:
- Maria Elisabeth, 3J.
- Elisabeth, 1J.

3. Sohn Johannes, 20J.

4. Sohn Sebastian, 14J.
https://www.geneticgenealogygirl.com
Аватара пользователя
eleonora haas
Постоянный участник
Сообщения: 306
Зарегистрирован: 27 мар 2014, 16:33
Благодарил (а): 222 раза
Поблагодарили: 375 раз

Mockstadt / Мокштадт / Mukstadt из Luzern/Remmler

Сообщение eleonora haas »

Под номером 69 указаны:

Sebastian Mockstadt, 29
Katharina, Ehefrau, 30
Anna, Tochter, 8
Johannes, 6
Anton, 4
Michael, 2
https://www.geneticgenealogygirl.com
Аватара пользователя
eleonora haas
Постоянный участник
Сообщения: 306
Зарегистрирован: 27 мар 2014, 16:33
Благодарил (а): 222 раза
Поблагодарили: 375 раз

Mockstadt / Мокштадт / Mukstadt из Luzern/Remmler

Сообщение eleonora haas »

Под номером 71 указаны:

Jakob Mockstadt, 34
Margaretha, Ehefrau, 36
Magdalena, Tochter, 10
Anna Maria, Tochter, 8
Joh. Adam, Sohn, 6
Elisabeth, Tochter, 3
https://www.geneticgenealogygirl.com
Аватара пользователя
eleonora haas
Постоянный участник
Сообщения: 306
Зарегистрирован: 27 мар 2014, 16:33
Благодарил (а): 222 раза
Поблагодарили: 375 раз

Mockstadt / Мокштадт / Mukstadt из Luzern/Remmler

Сообщение eleonora haas »

В 1857 году (ревизия в свободном доступе на familysearch.org, номер микрофильма 2373696, колония Люцерн-Реммлер начинается на стр. 92) Мокштадт числятся в десяти хозяйствах - 52, 53, 54, 55, 75, 97, 99, 142, 143 и 144. (Номер хозяйства стоит во второй колонке, в первой колонке стоит старый номер из ревизии 1850 года.)

Под номером 52 указаны:

Joh. Adam Mockstadt, 59
Barbara, Ehefrau, 54
Elisabeth, Tochter, 18

1. Sohn Friedrich, 32 mit Ehefrau Dorothea, 27 und den Töchtern:
- Maria Regina, 4
- Agnes, 1

2. Sohn Theodor *1826, der in die Kolonie Zug umgezogen ist mit seinem Sohn:
- Konrad *1850

3. Sohn Anton, 15

Dann folgt die Familie von Joh. Adams Bruder:

Christopher Mockstadt, 51 mit Ehefrau Margaretha, 50 und den Kindern:
- Joh. Anton, 20 mit seiner Ehefrau Maria Katharina, 22
- Joh. Jakob, 17
- Johannes, 14
- Joh. Peter, 9

ebenso wie Christophers Enkel:
- Joh. Karl, 7

Die beiden älteren Söhne von Christopher, Karl *1828 und Konrad *1833, scheinen verstorben zu sein. Der Enkel wohl der Sohn des älteren Karl.

Des Weiteren sind noch fünf Neffen und Nichten gelistet:

- Johannes 1829-1852
- Jakob *1834, der mit seiner Familie unter 53 zu finden ist.
- Anna Katharina, 18
- Maria Eva, 16
- Magdalena, 14

Bei Johannes handelt es sich vermutlich um den Sohn von Johannes 1808-1830. Bei den anderen vier um die Kinder von Johannes *1813, der ebenfalls verstorben zu sein scheint. Ich weiß nicht, ob es ein Zufall ist oder ob ein Fehler vorliegt, dass beide Brüder Johannes hießen und beide vor 1857 verstorben sind.
https://www.geneticgenealogygirl.com
Аватара пользователя
eleonora haas
Постоянный участник
Сообщения: 306
Зарегистрирован: 27 мар 2014, 16:33
Благодарил (а): 222 раза
Поблагодарили: 375 раз

Mockstadt / Мокштадт / Mukstadt из Luzern/Remmler

Сообщение eleonora haas »

Под номером 53 указаны:

Jakob Mockstadt, 23 mit seiner Ehefrau Margaretha, 25 und Tochter:
Maria Katharina *1857

Под номером 54 указаны:

Philipp Mockstadt, 46 mit Ehefrau Margaretha, 42 und den Kindern:
- Elisabeth, 9

1. Sohn Jakob, 1832-1854, hinterließ einen kleinen Sohn:
- Jakob, 3

2. Sohn Joh. Anton, 16
3. Sohn Joh. Michael, 13
4. Sohn Johannes, 7
5. Sohn Joh. Georg, 4

Под номером 55 указаны:

Georg Mockstadt, 39 mit Ehefrau Margaretha, 37 und den Söhnen:

- Joh. Jakob, 16
- Joh. Konrad 1843-1852
- Anton 1847-1851
- Joh. Michael, 7
- Jakob, 4
https://www.geneticgenealogygirl.com
trecil
Постоянный участник
Сообщения: 128
Зарегистрирован: 10 сен 2018, 04:29
Благодарил (а): 41 раз
Поблагодарили: 134 раза

Mockstadt / Мокштадт / Mukstadt из Luzern/Remmler

Сообщение trecil »

eleonora haas писал(а): 18 окт 2022, 13:26
In farm number 20 , my ancestor is listed:

Nikolaus Mokstadt, born in 1771.
Maria Eva Rickmesser, his wife, born 1775
Nikoluas Mokstadt, your ancestor dies 17 March 1802. His wife Maria Eva appears to have
married Johannes Michael Baron from Kamenka on 03 June 1802. They have a large family in the 1834 Luzern census, Family #30.
eleonora haas писал(а): 18 окт 2022, 13:26 Michael Mokstadt's daughter lives on farm 42:

Jakob Ritter , the owner's nephew, born in 1775.
Margareta Mokstadt, his wife, born 1773
Jakob Ritter dies 13 May 1802. His wife Margareta Mokstadt marries Johannes George Schreiner
from Rohleder on 01 July 1802. They have a large family in the 1834 Luzern census, Family #28.
Аватара пользователя
eleonora haas
Постоянный участник
Сообщения: 306
Зарегистрирован: 27 мар 2014, 16:33
Благодарил (а): 222 раза
Поблагодарили: 375 раз

Mockstadt / Мокштадт / Mukstadt из Luzern/Remmler

Сообщение eleonora haas »

David писал(а): 06 окт 2018, 11:481850 Mockstadt Ka (1)
то есть, в 1850 году была ещё одна семья Мокштадт в Каменке?
trecil писал(а): 19 окт 2022, 15:48from Kamenka
Thanks, Trecil! Do you happen to know anything about Adam Mockstadt, b. 1780? I wonder, if he had married and moved to Kamenka? Nobody that I know, however, has records for Kamenka.
https://www.geneticgenealogygirl.com
trecil
Постоянный участник
Сообщения: 128
Зарегистрирован: 10 сен 2018, 04:29
Благодарил (а): 41 раз
Поблагодарили: 134 раза

Mockstadt / Мокштадт / Mukstadt из Luzern/Remmler

Сообщение trecil »

eleonora haas писал(а): 19 окт 2022, 18:35Nobody that I know, however, has records for Kamenka.
This is a good web site for Kamenka records, including (translated) census: https://sites.google.com/view/kamenkawebsite/home


You already know there are Kamenka church records here:
https://volgaparishes.com/kamenka_page.html

The information about the deaths of Nikolaus Mokstadt and Jacob Ritter came for the second web site but from the Schoenchen parish. I could find no information about Adam Mockstadt but there are still a lot of church records not available yet.
Аватара пользователя
eleonora haas
Постоянный участник
Сообщения: 306
Зарегистрирован: 27 мар 2014, 16:33
Благодарил (а): 222 раза
Поблагодарили: 375 раз

Mockstadt / Мокштадт / Mukstadt из Luzern/Remmler

Сообщение eleonora haas »

trecil,

How can I get a look at the original images from Schönchen parish? The maiden name of one of my ancestors mentioned there has always been somewhat of a mystery with regard to the original spelling. According to Brent Mai's 1798 census book, the name of Johannes Ebert's (or Ebers) wife was Catharina Kuchlin. I've found three other records of this couple between 1802 and 1812, and yet her maiden name still remains mysterious:

- in 1802 Maria Margaretha Ebers was born to Johannes Ebers and Catharina Huchl
- in 1807 Elisabeth Ebers was born to Johannes Ebers and Catharina Kugel
- in 1810 Joh. Ludwig Ebers was born to Johannes Ebers and Catharina (no maiden name mentioned)

Is is the same couple, but what was Catharina's real maiden name? Huchl, Kuchlin or Kugel??? It would be so cool to have a look at the originals!!!
https://www.geneticgenealogygirl.com
trecil
Постоянный участник
Сообщения: 128
Зарегистрирован: 10 сен 2018, 04:29
Благодарил (а): 41 раз
Поблагодарили: 134 раза

Mockstadt / Мокштадт / Mukstadt из Luzern/Remmler

Сообщение trecil »

eleonora haas писал(а): 25 окт 2022, 12:50It would be so cool to have a look at the originals!!!
Sent them via Facebook.
Аватара пользователя
eleonora haas
Постоянный участник
Сообщения: 306
Зарегистрирован: 27 мар 2014, 16:33
Благодарил (а): 222 раза
Поблагодарили: 375 раз

Mockstadt / Мокштадт / Mukstadt из Luzern/Remmler

Сообщение eleonora haas »

trecil,
trecil писал(а): 25 окт 2022, 16:15Sent them via Facebook.
In one of the groups? If yes, then in which? I have only one profile and I didn't receive anything?? (It's an old one that was hacked in 2021, but I still check in now and then.)
https://www.geneticgenealogygirl.com
Аватара пользователя
eleonora haas
Постоянный участник
Сообщения: 306
Зарегистрирован: 27 мар 2014, 16:33
Благодарил (а): 222 раза
Поблагодарили: 375 раз

Mockstadt / Мокштадт / Mukstadt из Luzern/Remmler

Сообщение eleonora haas »

trecil,

Thanks again for letting me have a look at the original records. Now, I'm down to two options - the maiden name of my ancestor was either Huchl/Kuchl oder Kugel, but definitely not Kuchlin. The "-in" used to be the feminine version. (For example, the daughter of a man named Wendel, would have been called Wendelin.)

But now there are three options for her husband's name: Ebert, Ebers or Ebel. Do you happen to have the 1834 census for Schönchen? In 1857 only Ebel families are present.
https://www.geneticgenealogygirl.com
Ответить

Вернуться в «Luzern (Люцерн) / Remmler (Реммлер)»