Страница 2 из 3

Нiеronime (Hieronymus) aus Mariental/Герониме из Мариенталь

Добавлено: 30 май 2011, 23:13
Heinrich Reichert
Закругляясь с работой над фамильной книгой Райхерт, я опять вернулся к истокам предков, по материнской линии.
В своё время просматривая всё о первых Hieronime (Hieronymus) на Волге, я пришёл к убеждению, что мои предки по материнской линии всё таки из Мариенталя. Почему?
Да потому что, бабушка Амалия, на вопрос кто её родители, когда-то сказала мне: Wir sind Gеronime.Это я крепко запомнил. Иногда, она рассказывала о их прежней жизни в Казахстане, в Безобразовке, под Кустанаем. Из её рассказов я понял, что жили они до революции не бедно, имея своих работников. Вот с местом её рождения, какая-то она "заморочка"почему - она называла какое-то место в Оренбуржье, если мне память не изменяет, Давлеканово.Уже позже, когда её не было в живых я вспоминал это, но тщетно, я не запомнил этого.Бытовала в семье версия, что когда её семья по пути( видимо с Волги)проходила эти оренбуржские колонии и родилась бабушка Амалия.И вроде бы 1904 год, считается годом их прибытия в Безобразовскую и она же указанна местом рождения бабушки.
Когда я в начале моих поисков, "наткнулся" на Hieronymus в колонии Штрауб, я посчитал, что это и есть мои первые т.к. по источникам К.Штумппа (Karl Stumpp "Die Auswanderung aus Deutschland nach Russland in den Jahren 1763 bis 1862") выходило, что это были единственные в те годы,Hieronymus в России. Написание фамилии в таком варианте , я посчитал за правильное написание. Но одно смущало меня: Иоганн Генрих из Штрауба был лютеранин!? А я запомнил ещё одну бабушкину фразу: Wir sind Gironime und wir sind katolisch. Вот это меня и сдержало от убеждения, что это мои. Но когда я, ещё на заре своих поисков, нашёл сайт американцев по Мариенталю и увидел там в фамилиях за 1798 год: Gironime (Hieronymus- так как вроде бы должно быть), у меня ёкнуло , вот эти вероятно мои. И я был в этом убеждён, но не хватало веских доказательств.А в Безобразовке, где жили наши Гирониме, были тоже переселенцы с Волги: фамилия Ашемахер, тоже католики.

Из переписи 1798 года от А.Б. Май :
Mt39
Franz Jakob Hieronymus h 41
Maria Désert [?] sp 39
Johannes s 18
Margaretha née Sherin [Seherer?]m 64 his mother

Но откуда же он взялся, этот Franz Jakob? В первых списках Мариенталя, такой фамилии нет? Вопрос для любознательных: имея сведения из 1798 года и четыре тома от И.Плеве - кто был мой предок Гeрониме?

Изображение

Семья моего прадеда Михеля Герониме(прим. 1920 год): Его жена Элизабета ( дев.фам.неизвестна) и их дети слева направо: Амалия( моя бабушка), Мария (старшая сестра) и Лиза,самая младшая.

Re: Нiеronime (Hieronymus) aus Mariental/Герониме из Мариенталь

Добавлено: 02 сен 2017, 11:20
Gennady Winter
А это из текста выше
Heinrich Reichert писал(а):Из письма Ирины Герониме
Мой дедушка Герониме Иосиф Иванович (1912-1986) род. Мариенталь умер Алтай Раздольное
Его отец Герониме Иван Яковлевич (1884-1954) род. Мариенталь умер Алтай Раздольное

Я так понимаю это родной брат вашей бабушки и её брата Карла.


Да, это бабушкин старший брат.

Re: Нiеronime (Hieronymus) aus Mariental/Герониме из Мариенталь

Добавлено: 02 сен 2017, 12:15
Gennady Winter
А это из текста выше
Heinrich Reichert писал(а):Из письма Ирины Герониме
Мой дедушка Герониме Иосиф Иванович (1912-1986) род. Мариенталь умер Алтай Раздольное
Его отец Герониме Иван Яковлевич (1884-1954) род. Мариенталь умер Алтай Раздольное

Я так понимаю это родной брат вашей бабушки и её брата Карла.


да, это старший брат бабушки.

Re: Нiеronime (Hieronymus) aus Mariental/Герониме из Мариенталь

Добавлено: 02 сен 2017, 12:23
игорь топоров
Heinrich Reichert писал(а):Герониме Адам Яковлевич
Родился в 1938 г.
Приговор: спецпоселение Реабилитирован 7 августа 1997 г. УВД Омской обл.
Источник: УВД Омской обл.
Андрей приветствую .Адам Яковлевич Герониме, мой сосед и ему идёт 80 -й год ! Бывший кузнец , Родился , в Энгельсе - был депортирован в Омскую область ,Кормиловский район, село Трусовка .
Но родственники утверждают что переселились туда сами в 1939 году.....?

Re: Нiеronime (Hieronymus) aus Mariental/Герониме из Мариенталь

Добавлено: 02 сен 2017, 12:28
Heinrich Reichert
Gennady Winter писал(а):имель профессора Плеве не актуален, по крайней мере на многих форумах так пишут, но я нашел его рабочий адрес, в институте, напишу, может ответит.

Напишите ему тут в ЛС Рудольф
Думаю, если найдется первоисточник переселения в 176.. году, можно будет дать запрос в архив Германии или Люксамбурга, с немецкой аккуратностью должны сохраниться документы.

Могу вас сразу "обрадовать". Чтобы что то найти в этом направлении нужно ехать самому в эти архивы и искать или нанимать за деньги специального человека ( а здесь они есть ). Работники архивов здесь не ищут.
Архив Энгельса вам много не даст
Mariental (Тонкошуровка, Пфанненштиль, Дубовое) Фонд №106, 108
Информацию о наличии генеалогической информации по этим фондам нужно уточнять?
Метрические книги:
о рождении и крещении 1791-1838г.; 1850-1860 г.;
о вступлении в брак 1789-1838 г.;
анкеты предбрачных экзаменов 1837-1842г.; 1875-1922 г.;
о смерти 1789-1864 г.;
Фонд №107
Посемейный список граждан 1898 - 1908 гг., в 2-х томах., оп.1 д.24, 24а

Как вы видите у них по вашим годам ничего нет. Ну кроме того листа из посемейного списка который я выставил.
Основные источники которые я привёл выше из сообщения пр.Плеве находятся в Саратовском архиве.
Дать запрос туда, будете долго и упорно ждать... Так что пр.Плеве самый быстрый путь.
А вообще меня удивляет, что потомки Гирониме так пассивны в поисках своих корней.
Ирине я первой открыл глаза на правильное направления поиска вашей линии.
Но и она помогла мне выявить моих американцев - потомков родного брата моего прадеда Михаила.
У нас в семье даже о нём не упоминали. Уж насколько была моя бабушка(племянница ) которая его видела его в четырёхлетнем возрасте. Возможно эта тема была "табу" в семье, потому что в тридцатые годы за родственников в Америке можно было и схлопотать срок. С этими родственниками я попытался наладить контакт но они что то не очень этого хотели.
Хотя Ирина говорила, что Джон Гирониме с отцом приезжали в германию и им было интересно -были ли родственники у их прадеда Петера Гирониме.
Если позволит время может быть я и смогу когда нибудь посетить архивы Люксембурга и найти мою(нашу) ветку Гирониме.
Если только к тому времени не найдётся прямой потомок Гирониме который поднимет этот груз.

Re: Нiеronime (Hieronymus) aus Mariental/Герониме из Мариенталь

Добавлено: 02 сен 2017, 13:35
Heinrich Reichert
игорь топоров писал(а):Андрей приветствую .Адам Яковлевич Герониме, мой сосед и ему идёт 80 -й год ! Родился , в Энгельсе - был депортирован в Омскую область ,не могли бы в личку скинуть ,примерно хоть, его предков.

Игорь, но нужно знать год рождения хотя бы его деда и ли по крайней мере его отца. Расставить более менее "по местам" всех Гирониме из Мариенталя после 1857 года, позволят выписки из метрических книг архива Саратова.
Согласно записям 1896 года в Мариентале осталось всего четыре домохозяйства Герониме.
Изображение
Из них в дальнейшем отпадёт хозяйство моего прадеда Михаила и его брата Петера. Второе хозяйство Иван Иванович Герониме 1829 г.р., умер уже к 1896 году. У него остались только жена Маргарета Германн и дочь Катарина 1867 г.р.
Так что после 1900 года в Мариентале остаются два хозяйства из которых "отпочковались" все хозяйства к 1941 году .
Давайте разберём почему так. И на примере переписи 1857 года.

Mariental 1857

№24
Jakob Hieronime Н 47 54
У него не было продолжения по мужкой линии. Так что это хозяйство в будующем отпадает.

№100
Johannes Hieronime H 45 52
Anna Maria Schuller F 51
Johannes Hieronime S 21 28 у Иван Иваныча на этот год были три дочери и не одного сына.
Как я показал выше на 1898 год он уже умер и с женой осталась видимо самая младшая 1867 г.р. дочь. Возможно у него и не было сыновей.
Jakob Hieronime S 18 25
Bartel E 4
Jakob E 2
У Якоба 1832 г.р. два сына.
Его старший сын Бартоломей 1853 г.р. показан списках в 1898 года.
Это одно из четырёх хозяйств о которых я говорил выше. У него в хозяйстве живут :
1) сын тоже Бартоломей 1876 г.р. и внуки Генрих 1900 г.р. и Петер 1908 г.р.
2) сын Петер 1878 г.р. и внук Иосиф 1908 г.р.
3) сын Иосиф 1887 г.р.
4) сын Адам 1894 г.р.
о судьбе второго сына Якоба, тоже Якоб 1855 г.р., можно предположить, что он умер до 1896 года.
Так же можно предположить, что четвёртое хозяйство это младший сын Якоба 1832 г.р.,:
Николаус 1867 г.р., у него сын Петер 1892 г.р.
и в хозяйстве этого Николауса проживает Иван Яковлевич Гирониме 1885 г.р. (1884?),
по моим предположениям его двоюродный брат и сын покойного Якоба 1855 г.р.
Michael Hieronime S 13 20
Это хозяйство моего прапрадеда Михаила. У него было два сына.
В 1898 году это хозяйство возглавляет мой прадед Михаил 1871 г.р. и у него проживает с семьёй брат Петер 1876 г.р.
Предположительно в 1908 году мой прадед уехал в Казахстан и поселился в с.Безобразовка Кустанайского уезда. Его младший брат в тоже время эмигрировал в Америку. Предположительно с со своей тётей (сестрой отца).
Nikolaus Hieronime S 6 13
Эмигрировал ещё 1870-х годах в Америку. Он нём рассказано в постах выше
И пожалуй только Якоб 1832 г.р. из 1857 года и был продолжателем рода Гирониме до 1941 года в Мариентале.

№101
Peter Hieronime H 39 47
По мужской линии не было продолжения рода

P.S. Пост где я приводил лист из посемейного списка на основании вышеприведенного был откоpрегирован

Re: Нiеronime (Hieronymus) aus Mariental/Герониме из Мариенталь

Добавлено: 02 сен 2017, 14:40
Gennady Winter
Heinrich Reichert писал(а):
Gennady Winter писал(а):имель профессора Плеве не актуален, по крайней мере на многих форумах так пишут, но я нашел его рабочий адрес, в институте, напишу, может ответит.

Напишите ему тут в ЛС Рудольф
Думаю, если найдется первоисточник переселения в 176.. году, можно будет дать запрос в архив Германии или Люксамбурга, с немецкой аккуратностью должны сохраниться документы.

Могу вас сразу "обрадовать". Чтобы что то найти в этом направлении нужно ехать самому в эти архивы и искать или нанимать за деньги специального человека ( а здесь они есть ). Работники архивов здесь не ищут.
Архив Энгельса вам много не даст
Mariental (Тонкошуровка, Пфанненштиль, Дубовое) Фонд №106, 108
Информацию о наличии генеалогической информации по этим фондам нужно уточнять?
Метрические книги:
о рождении и крещении 1791-1838г.; 1850-1860 г.;
о вступлении в брак 1789-1838 г.;
анкеты предбрачных экзаменов 1837-1842г.; 1875-1922 г.;
о смерти 1789-1864 г.;
Фонд №107
Посемейный список граждан 1898 - 1908 гг., в 2-х томах., оп.1 д.24, 24а

Как вы видите у них по вашим годам ничего нет. Ну кроме того листа из посемейного списка который я выставил.
Основные источники которые я привёл выше из сообщения пр.Плеве находятся в Саратовском архиве.
Дать запрос туда, будете долго и упорно ждать... Так что пр.Плеве самый быстрый путь.


спасибо, напишу пр.Плеве



Если позволит время может быть я и смогу когда нибудь посетить архивы Люксембурга и найти мою(нашу) ветку Гирониме.
Если только к тому времени не найдётся прямой потомок Гирониме который поднимет этот груз.


Вы говорите о этом Архиве? http://www.anlux.public.lu/de/recherche ... logie.html

Я написал им? Посмотрим, что они ответят. Там есть функция поиска онляйн, я пока еще не совсем разобрался, но различные данные есть, которые можно найти.

Буду искать фамилии Dreher, Margaretha, (Sherin [Seherer?]), Heronime, Hieronime, Hieronimus

Нашел церковный регистр Люксембурга за 1718-1796 года RP-030 Mariages, 1718-1796 (Dossier), теперь разобраться как заказать его копию

Re: Нiеronime (Hieronymus) aus Mariental/Герониме из Мариенталь

Добавлено: 02 сен 2017, 15:59
Heinrich Reichert
Gennady Winter писал(а):Вы говорите о этом Архиве?

Да. Но речь больше о том времени , когда у меня на это время найдётся.
Надеюсь моё начало, помогло потомкам Гирониме сдвинуть генеалогический камень с места.
Вам, Геннадий желаю удачи и не забывайте эту тему.
С уважением Генрих Райхерт

Re: Нiеronime (Hieronymus) aus Mariental/Герониме из Мариенталь

Добавлено: 03 сен 2017, 12:54
игорь топоров
По горячим следам ,проведён допрос моего соседа .Всё осложняется тем что он совсем не умеет читать и писать -но сохранилась метрика ,похоже родная на двух языках, правда место рождения не видно.
VOLKSKOMMISSARIAT DES INNERN der U.d.S.S.R.
Свидетельсто о рождении №3362749.
Ерониме Адам Яковлевич ,родился 12 апреля 1938 года в Энгельсе.
Отец - Ерониме Яков Бартелович ,мать - Ерониме Паулина Андреевина .
Нашли и девичью фамилию матери Адама- Вегеле .
ИзображениеИзображение

На сайте Жерты террора в СССР-родственники Адама:
Мать ,урожд.Вегеле
Герониме Паулина Андреевна
(варианты фамилии: Геронимс; варианты имени: Павлина) Родилась в 1910 г., АССР Немцев Поволжья, Мариентальский р-н;
Приговор: спецпоселение: Омская обл. 1948-1954 Реабилитирована 12 мая 1997 г. УВД Омской обл.
Источник: УВД Омской обл.
Братья и сёстры
Герониме Александр Яковлевич
Родился в 1937 г.
Приговор: спецпоселение Реабилитирован 7 августа 1997 г. УВД Омской обл.
Источник: УВД Омской обл.
Герониме Мина Яковлевна
Родилась в 1939 г.
Приговор: спецпоселение Реабилитирована 12 мая 1997 г. УВД Омской обл.
Источник: УВД Омской обл.
Герониме Анна Яковлевна(от другого отца)
Родилась в 1948 г., Омская обл., Омский р-н;
Приговор: спецпоселение Реабилитирована 16 апреля 1998 г. УВД Омской обл.
Источник: УВД Омской обл.

Re: Нiеronime (Hieronymus) aus Mariental/Герониме из Мариенталь

Добавлено: 03 сен 2017, 15:39
Heinrich Reichert
Игорь, исходя из моего расследования выше, отцом Адама мог быть предположительно Якоб, сын Бартоломея (1876 г.р.), родившийся после 1910 года.
Heinrich Reichert писал(а):сын тоже Бартоломей 1876 г.р. и внуки Генрих 1900 г.р. и Петер 1908 г.р.

Спросите Адама , что он знает о своих дядях, старших братьях отца, если они были? Это мог быть д. Андрей(Генрих) и д.Петер.

Re: Нiеronime (Hieronymus) aus Mariental/Герониме из Мариенталь

Добавлено: 04 сен 2017, 05:13
игорь топоров
Gennady Winter писал(а): Вы писали про группу "Герониме" на Одноклассниках, ничего не нашли, возможно уже удалили!
Группу Герониме не нашёл ,но много людей с вашей фамилией
https://ok.ru/search?st.query=%D0%B3%D0 ... 0%BC%D0%B5

Re: Нiеronime (Hieronymus) aus Mariental/Герониме из Мариенталь

Добавлено: 05 сен 2017, 09:34
игорь топоров
Heinrich Reichert писал(а):Когда Ирина прислала мне сведения о Питере Герониме(уехавшем в Америку в 1908 году), я поразился сходству Петера и моего прадеда Михеля . Я хотел выставить это фото здесь, но уменя не получилось из PDF сделать фото(да и оно было плохого качества).Обуреваемый любопыством я задал в поиск фамилию Герониме, и о чудо!!! Я попал на их фамильный сайт Герониме где я с удовольствием посмотрел семейные фото этого клана.Но что меня опять поразило, так это сходство Михеля и Петера.В этом вы можете сами убедиться заглянув по ссылке и сравнить c фото моего прадеда Михеля.Посмотрим , удасться ли выяснить причину этой схожести...
А вот Адам по моему похож на Ваших предков
http://shot.qip.ru/00UkzT-5pyv1OBDx/

Re: Нiеronime (Hieronymus) aus Mariental/Герониме из Мариенталь

Добавлено: 05 сен 2017, 09:55
Gennady Rekowsky
Прошу прощения!
Давлеканово находится в Башкирии, т.к. там родилась моя мама в 1928.
А занесло их туда с Преднепровья. потому что мой дед убегал от советской власти - боялся растрела, т.к. был зажиточным.
В Башкирии было много немецких деревень.
Так что с Оренбургом у вас путаница.

Re: Нiеronime (Hieronymus) aus Mariental/Герониме из Мариенталь

Добавлено: 06 сен 2017, 11:00
игорь топоров
Gennady Rekowsky писал(а):А занесло их туда с Преднепровья. потому что мой дед убегал от советской власти - боялся растрела, т.к. был зажиточным.
В Башкирии было много немецких деревень.
Так что с Оренбургом у вас путаница.
Геннадий ,вам найти бы мужчин Герониме и сделать им Y-DNK тест и точно определите -родня вы или нет.

Re: Нiеronime (Hieronymus) aus Mariental/Герониме из Мариенталь

Добавлено: 06 сен 2017, 20:48
Heinrich Reichert
Gennady Rekowsky писал(а):Так что с Оренбургом у вас путаница.

Путаница возможна. Но путаница заключается ещё в том, что бабушка утверждала , что место её рождения где то в пути под Давлеканово.
На самом же деле она родилась ещё там на Волге, в Мариентале.Не имея точных сведений когда они ушли с Волги, но предположительно это произошло в 1908-09 х годах, когда на волне столыпинской реформы начались массовые переселения в Казастан и Сибирь. Как я понимаю они не попадали сразу на свои места будущего жительства, а шли долго и с остановками.
игорь топоров писал(а):Геннадий ,вам найти бы мужчин Герониме и сделать им Y-DNK тест и точно определите -родня вы или нет.

Игорь все католики Герониме, выходцы из Мариенталя.Лютеране Гиронимус из Штрауба это совсем другой род. Всё мужчины Герониме в основном высокого роста и на лицо хотя бы отдалённо, почти все схожи.

Re: Нiеronime (Hieronymus) aus Mariental/Герониме из Мариенталь

Добавлено: 07 сен 2017, 07:00
игорь топоров
Heinrich Reichert писал(а):На самом же деле она родилась ещё там на Волге, в Мариентале.Не имея точных сведений когда они ушли с Волги, но предположительно это произошло в 1908-09 х годах, когда на волне столыпинской реформы начались массовые переселения в Казастан и Сибирь. Как я понимаю они не попадали сразу на свои места будущего жительства, а шли долго и с остановками.
Андрей , если они переселялись официально в 1908-1909 гг из Саратовской в Оренбургскую губернию , то можно найти в Санкт-Петербурге в архиве РГИА это дело ! http://www.fgurgia.ru/old/showObject.do ... 610&link=1
Я по своим Тапаровым (до 1858 год упорно писались -ТАПАРОВ ) нашёл это дело о переселении из Курской в Оренбургскую в 1826 году! Причина переселения понятна из количества земли на семью -1 десятина.
РГИА.Фонд.379. опись.1.дело 746.

Дело о переселении казенных крестьян разных уездов и селений в числе 609 душ в Оренбургскую губернию
По Курской губернии 14.06.1826, по 16.04.1830
На ВГД в моих поисках есть несколько копий этого дела http://forum.vgd.ru/1259/39604/50.htm?a ... um_view&o=
Поиск вела частник по нормальной цене ,моих нашла на девятом деле ......из которого и узнали где они проживали с 1600 до 1826 года.
На ВГД тема http://forum.vgd.ru/1860/32239/

Re: Нiеronime (Hieronymus) aus Mariental/Герониме из Мариенталь

Добавлено: 09 сен 2017, 15:34
Gennady Winter
игорь топоров писал(а):
Gennady Winter писал(а): Вы писали про группу "Герониме" на Одноклассниках, ничего не нашли, возможно уже удалили!
Группу Герониме не нашёл ,но много людей с вашей фамилией
https://ok.ru/search?st.query=%D0%B3%D0 ... 0%BC%D0%B5


спасибо!
по поводу группы на одноклассниках, это не группа, а сообщение в группе "Мариенталь"

Re: Нiеronime (Hieronymus) aus Mariental/Герониме из Мариенталь

Добавлено: 09 сен 2017, 18:53
игорь топоров
Мне соседка-сибирячка прислала книгу "Невольные сибиряки. 2 Том " О спецпоселенцах в Омскую область.
Герониме -4 семьи ,из этой книги я понял -что Герониме не были депортированы туда в 1941 году ,а находились на спецпоселении с 1948-по 1954 гг.
высталяю сканы из этой книги :
ИзображениеИзображениеИзображениеИзображение
Нашему 89 -летнему первокласснику купили новый букварь Жукова -пока начали с Русского языка .......но сегодня суббота ,ученик дринкен.
а тут Советский букварь http://ussr-lib.com/pochitat/dokumentyi ... -uchebnik/

Re: Нiеronime (Hieronymus) aus Mariental/Герониме из Мариенталь

Добавлено: 09 сен 2017, 19:02
игорь топоров
Gennady Winter писал(а):спасибо!
по поводу группы на одноклассниках, это не группа, а сообщение в группе "Мариенталь"
Геннадий ,на сайте VK Герониме 94 персоны ,но кому я не написал про наш форум -никто не ответил.....
https://vk.com/search?c%5Bq%5D=%D0%B3%D ... %5D=people

Re: Нiеronime (Hieronymus) aus Mariental/Герониме из Мариенталь

Добавлено: 10 сен 2017, 08:05
Heinrich Reichert
Игорь, в дополнение к вашей информации о спецпоселенцах, выставляю все хозяйства Гирониме из Мариенталя с 1896 по 1908 года.
Еще одна просьба Игорь:есть ли в этой книге и Райхерт из Мариенталя?
Изображение
Изображение
Изображение

Источник:
Архив ГИАНП
Фонд №107
Посемейный список граждан 1898 - 1908 гг., в 2-х томах., оп.1 д.24, 24а

Re: Нiеronime (Hieronymus) aus Mariental/Герониме из Мариенталь

Добавлено: 10 сен 2017, 15:22
игорь топоров
Heinrich Reichert писал(а):Игорь, в дополнение к вашей информации о спецпоселенцах, выставляю все хозяйства Гирониме из Мариенталя с 1896 по 1908 года.
Еще одна просьба Игорь:есть ли в этой книге и Райхерт из Мариенталя?
Андрей ,больщое спасибо за документы !!Для меня даже ясно какие это бесценные бумаги ,а как к ним отнесутся потомки???Написал вам в личные.