Stertzer->Stürmer->Stüertzer->Sterzer aus Mariental

nik55

Stertzer->Stürmer->Stüertzer->Sterzer aus Mariental

Сообщение nik55 »

Моя бабушка/ Sterzer,1913гр.Мариенталь,обладающая прекрасной памятью/,категорически не согласна с тем,что наша фамилия писалась ранее по другому.Она говорит:,,Наша фамилия всегда писалась Sterzer,у меня,у моих родителей и у прародителей,,

1767-родился как Stürmer.1798-жил как Stürtzer.1833-умер как Sterzer.Кто же на самом деле был мой прародитель Michael ?
Последний раз редактировалось nik55 27 сен 2011, 11:48, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Константин
Постоянный участник
Сообщения: 9052
Зарегистрирован: 09 янв 2011, 17:45
Благодарил (а): 562 раза
Поблагодарили: 8297 раз

Re: Stertzer->Stürmer->Stüertzer->Sterzer.

Сообщение Константин »

Последний раз редактировалось Константин 26 сен 2011, 19:16, всего редактировалось 1 раз.
Ищу: всех Мунц, Штамм, Минх (с.Усть-Грязнуха, с.Каменка), всех Кизнер, Якоб, Деш, Штремель (с.Гнилушка), Шмидт (Каменка) и Шехтель (Шукк, Каменка).
Аватара пользователя
Константин
Постоянный участник
Сообщения: 9052
Зарегистрирован: 09 янв 2011, 17:45
Благодарил (а): 562 раза
Поблагодарили: 8297 раз

Re: Stertzer->Stürmer->Stüertzer->Sterzer.

Сообщение Константин »

File: 340,955 EWZ Index for Miscellaneous Films 169 (E. Wise)
Moerus, Lydia 21 Mar 1917 Mariental A3342EWZ50-F057 1044 geb. Sterzer
Sterzer, Katharina 1877 Mariental A3342EWZ50-F057 1044 geb. Bersch

File: 260,606 EWZ Index for Miscellaneous Films 198 (E. Wise)
Sterzer, Albine 13 Mar 1943 Perwomajsk A3342-EWZ50-I029 2398
Sterzer, Anastasia 8 Jan 1912 Taganrog, Rostow am Don A3342-EWZ50-I029 2398 geb. Tschernuchin
Sterzer, Anastasia 14 Mar 1919 Pletnij, Smolensk A3342-EWZ50-I029 2336 geb. Woloschin
Sterzer, Anna 1 Jan 1922 Majorskoje, Omsk A3342-EWZ50-I029 2312
Sterzer, Anna 1 Jan 1922 Majorskoje, Omsk A3342-EWZ50-I029 2368
Sterzer, Anna Maria 1890 Mariental, Saporoshje A3342-EWZ50-I029 2336 geb. Helwich
Sterzer, Barbara 1867 Mariental, Saporoshje A3342-EWZ50-I029 2368 geb. Schoenberger
Sterzer, Jakob 1885 Mariental, Saporoshje A3342-EWZ50-I029 2336
Sterzer, Johannes 1865 Mariental, Saporoshje A3342-EWZ50-I029 2368
Sterzer, Johannes 3 Oct 1897 Mariental, Saporoshje A3342-EWZ50-I029 2312
Sterzer, Johannes 3 Oct 1897 Mariental, Saporoshje A3342-EWZ50-I029 2368
Sterzer, Johannes 20 May 1916 Mariental, Saporoshje A3342-EWZ50-I029 2336
Sterzer, Johannes 17 Jan 1928 Majorskoje, Omsk A3342-EWZ50-I029 2368
Sterzer, Josef 1882 Mariental, Saporoshje A3342-EWZ50-I029 2398
Sterzer, Katharine 16 Feb 1943 Neuheim A3342-EWZ50-I029 2312 father: Peter Maslow
Sterzer, Katharine 16 Feb 1943 Neuheim A3342-EWZ50-I029 2368
Sterzer, Klara 1 Nov 1938 Majorskoje, Omsk A3342-EWZ50-I029 2368
Sterzer, Maria 11 Aug 1895 Mariental, Saporoshje A3342-EWZ50-I029 2368 geb. Asselborn
Sterzer, Maria 25 Mar 1926 Majorskoje, Omsk A3342-EWZ50-I029 2368
Sterzer, Marie 1891 Mariental, Saporoshje A3342-EWZ50-I029 2398 geb. Gerber
Sterzer, Marie 11 Aug 1895 Mariental, Saporoshje A3342-EWZ50-I029 2312 geb. Asselborn
Sterzer, Paul 11 Oct 1914 Mariental, Saporoshje A3342-EWZ50-I029 2398
Sterzer, Walter 23 Aug 1941 Taganrog, Rostow am Don A3342-EWZ50-I029 2398

http://www.odessa3.org/re-cgi-bin/gsearch
Ищу: всех Мунц, Штамм, Минх (с.Усть-Грязнуха, с.Каменка), всех Кизнер, Якоб, Деш, Штремель (с.Гнилушка), Шмидт (Каменка) и Шехтель (Шукк, Каменка).
Аватара пользователя
Константин
Постоянный участник
Сообщения: 9052
Зарегистрирован: 09 янв 2011, 17:45
Благодарил (а): 562 раза
Поблагодарили: 8297 раз

Re: Stertzer->Stürmer->Stüertzer->Sterzer.

Сообщение Константин »

Search of Ship and Immigration Data


--------------------------------------------------------------------------------

For the query, Sterzer, of category Immigration


File: 1,788,016 GR Passengers in GRHS Publications (A. Brosz)
01448 STERZER Johann 21 RUSS Winnipeg MB

File: 379,141 Lancaster County NE Declarations of Intent (L. Hedges, H. Dobler)
Sterzer, Aloysius 26 15 Nov 1883 Samara Saratov Rotterdam New York 16 Mar 1910 Ryndam 20 Jun 1910

File: 403,888 Quebec Ship Arrivals 1900-1909 (G. Dorscher)
Jungheim, Nicholas 45
Eliz 45
Maria 17
Bartel, D 26 Humbolt, SK
Schulz, E 19
Sterzer, Johann 21 Winnipeg, MB
Sonnenberg, H 46 Winnipeg, MB
J 15
Begler, J 30 Winnipeg, MB
K 20
(?) 2

http://www.odessa3.org/re-cgi-bin/gsearch
Ищу: всех Мунц, Штамм, Минх (с.Усть-Грязнуха, с.Каменка), всех Кизнер, Якоб, Деш, Штремель (с.Гнилушка), Шмидт (Каменка) и Шехтель (Шукк, Каменка).
Аватара пользователя
zirm
Постоянный участник
Сообщения: 453
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 19:50
Благодарил (а): 1023 раза
Поблагодарили: 594 раза

Re: Stertzer->Stürmer->Stüertzer->Sterzer.

Сообщение zirm »

Карл Штумпп " Die Auswanderung aus Deutschland nach Russland..."

на стр. 159 я нашла такую запись

Stertzer, Johann, 1765, getraut mit Dorothea Imhoff in Roßlau
Vielen Dank für Ihre Aufmerksamkeit und Antwort.
Аватара пользователя
Heinrich Reichert
Модератор
Сообщения: 2370
Зарегистрирован: 05 янв 2011, 01:08
Благодарил (а): 2249 раз
Поблагодарили: 4652 раза

Re: Stertzer->Stürmer->Stüertzer->Sterzer.

Сообщение Heinrich Reichert »

А как вам это? :

34. Stürmer, Johann, 37, kath., Ackerbauer
aus Bamberg
Frau: Eva, 34
Sohn: Michael, 1
in der Kolonie eingetroffen am 14.6.1766

Я имею ввиду-почему Штюрмер?
Интересует всё о Райхерт с Волги.Также интересует фамилия Герониме,Ортман,Бокслер,Шюллер из Мариенталь на Волге.Интерес по колониям Запорожья(Блюменталь, Ляйтерхаузен и т.д.)- фамилии Лайер(Лейер) и Бернгардт.
Аlbert
Постоянный участник
Сообщения: 178
Зарегистрирован: 16 июл 2011, 08:11
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 431 раз

Re: Stertzer->Stürmer->Stüertzer->Sterzer.

Сообщение Аlbert »

Hallo nik55!

Разворачивайтесь в марше!
Словесной не место кляузе.
Тише, ораторы!
Ваше слово, товарищ ... ( В.В. Маяковский )

Sie haben eine sehr interessante Familiengeschichte.
Ich fange an woanders, nämlich von Bamberg und heute, zu suchen.
In Bamberg und im Umkreis von 50 km sind die folgende Familien so oft zu finden:
Stertzer - keine;
Sterzer - 39;
Stürmer - 76;
Stürtzer - keine;
Stürzer - keine.
Und hier ist wieder Internet-Profi atlant91 gefragt.
Was gibt es bei familysearch über Johann Stertzer (Stürmer,Stürtzer) aus Bamberg zu lesen?
Ich möchte gern wissen, wie wurde damals vor 250 J. Familienname Stertzer geschrieben.
Vielleicht -Stärtzer-, wie damals Körbs oder Körbel, die werden heute nur Kerbs und Kerbel
geschrieben. Die Buchstabe -ä- ist der Schlüssel zur meiner übernächten Theorie.

MfG Albert
nik55

Re: Stertzer->Stürmer->Stüertzer->Sterzer.

Сообщение nik55 »

День добрый heiner! .....почему Штюрмер?.В этом то и есть главная беда! Он и его семья исчезают в последующих списках-куда,где они ???, и вдруг/1798.Mariental/ появляется некто Michael Stürtzer-schwiegerson aus Louis. Кто это? его там не было,кто его родители? был ли он единственным сыном/ в семье? если да, то почему он бросилсвоих родителей.Как видите вопросы,вопросы и вопросы!
Аватара пользователя
Heinrich Reichert
Модератор
Сообщения: 2370
Зарегистрирован: 05 янв 2011, 01:08
Благодарил (а): 2249 раз
Поблагодарили: 4652 раза

Re: Stertzer->Stürmer->Stüertzer->Sterzer.

Сообщение Heinrich Reichert »

nik55 писал(а):Он и его семья исчезают в последующих списках-куда,где они ???,
Я бы не сказал, что они изчезают.Трансформируется фамилия- это да.Но имея сведения и сложив все обстоятельства, я бы не упирался в тот факт, что не видно этой фамилии.Чтобы убедится почему фамилия так была написана, надо увидеть оригиналы записей 1766 и 1798 года и тогда делать выводы- почему?.

переходы до 1798 года:
Johann Sturtzer und Familie zog nach Mariental 1788
источник:http://mariental-louis.com/move.html?su ... ubmit.y=13

Пожалуйста: Иоганн с семьёй переезжает в Мариенталь.Вопрос почему? Тут надо знать тот момент и историю: нашествия киргиз -кайсаков и исходящие из этого следствия, изчезновение колонии Хайсоль приселения в другие колонии.

И никто никого не бросал.Другое дело,что со времени переселения в Мариенталь в 1788 году,Иоган и супруга умерли до 1798 года. В Мариентале остались их дети:

MT52 Michael Saltzmann h 36 von Louis
Barbara Stürtzer sp 29 von Louis
Johannes s 8
Peter s 1
Barbara d 12
Margaretha d 5
Katharina d 3

Mt43 Johannes Enslinger h 51 invalid
Marianna Kohlbeck SP 50
Thomas s 18
Margaretha d 21
Barbara d 10
Sabina d 7
Barbara d 28
Michael Stürtzer sl 31 von Louis
Michael GS 9
Johannes GS 6
Barbara Gd 2

источник: перепись 1798 года от Б.А.Май
Интересует всё о Райхерт с Волги.Также интересует фамилия Герониме,Ортман,Бокслер,Шюллер из Мариенталь на Волге.Интерес по колониям Запорожья(Блюменталь, Ляйтерхаузен и т.д.)- фамилии Лайер(Лейер) и Бернгардт.
nik55

Re: Stertzer->Stürmer->Stüertzer->Sterzer.

Сообщение nik55 »

Здесь он был Stürmer,там с самого начала Stüertzer/Sturtzer.
heiner писал:Трансформируется фамилия-это да.

Да действительно,Johann Sturtzer в 1788г.переезжает в Mariental.Но в колонии Louis он был не только Sturtzer,но и одним из основателей этой колонии,и он там был с самого начала Johann Stüertzer/Sturtzer/http://mariental-louis-com/.
Причины переезда? На тот период люди переезжали не только из Louis в Mariental,но и обратно/http://mariental-louis-com/.Основная масса переселенцев в обеих колониях была из Saarland, Trier и Frankreich/ книги Pleve/, но в Mariental,по сравнению с Louis,было больше выходцев из Bayern.Различие в ранее привычном образе жизни,различие в языковом диалекте-это и послужило. на мой взгляд,причиной переезда семьи Johanna из Louis в Mariental. Хотя истиной причины,за давностью времени мы не знаем,мы можем только предпологать.
Аlbert
Постоянный участник
Сообщения: 178
Зарегистрирован: 16 июл 2011, 08:11
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 431 раз

Re: Stertzer->Stürmer->Stüertzer->Sterzer.

Сообщение Аlbert »

Hallo Kollegen!

7-Fachenknoten - aussprechen - hören - verstehen - schreiben -
200 Jahre später - lesen - verstehen - schreiben.


Ich habe mir die Gedanken gemacht, wie war es damals mit den Namen schreiben und
200 Jahre später diese Listen zu lesen.
1-er Knoten - aussprechen.
Jeder Einwanderer hat nur eine Sprache beherrscht, eigenen Dialekt,
hochdeutsch war selten zuhören. Sogar noch heute wird in Deutschland von Dorf zu Dorf
anders gesprochen, so genannte plattdeutsch, geschweige von Nord und Süd oder
in angrenzenden Gebieten zu den anderen Ländern.
2-er Knoten - hören.
Auf die Frage: "Wie ist dein Name?", so eine Antwort auf Bamberger-Dialekt
zu bekommen: "St-rtz-r". Der russischer Beamte hat bestimmt gedacht, so was habe ich
noch nie gehört. Und jeder auf seine Stelle hätte was anderes gehört.
3-er Knoten - verstehen.
Jetzt werden grauen Zellen aktiviert. Der Beamte hat sich gedacht, gehört habe ich gehört,
aber ich habe nichts verstanden. St-rtz-r, was soll das, schnell das Gedächtnis durchgeblättert -
nichts änliches.
4-er Knoten - schreiben.
Schreiben, schreiben, hat sich der Namenschreiber gedacht, aber was? Ach, ich schreibe so,
es wird schon gehen, und alle sind zufrieden.
Und so entstand ein neuer Name.

Bei jeder nächsten Revision war ungefähr änliche Prozedur.
Keiner Familiennamen wie Gelwer aus Galka hat sich so oft verwandelt.
2 Mal war Gelwer, dann Helmer und später Helwer.
Die Revisionschreiber sind gekommen, sie haben ihre Listen ausgefüllt, einer oder mehreren
Namen anders in die Liste eingetragen, als sie waren, und sind weggegangen.
Aber sie haben den Kolonisten keine neuen Namen gegeben!
Die Kolonisten haben genau gewußt, wie sie heißen. Sie haben Tag für Tag früh aufgestanden,
von Morgen bis Abend fleißig geschafft, die Kinder großgezogen, ihren Namen stolz getragen
und weiter gegeben.
Wenn das nicht so wäre, werden viele heute ganz anders heißen, als sie sind.
200 Jahre später.
5-er Knoten - lesen.
Die Ahnenforscher von heute haben Glück gehabt, daß etwas von damals noch erhalten
geblieben ist und sie haben es in die Hände bekommen. Aber können sie die alten Handschriften
lesen? Heutzutage schreibt man doch anders. Bei manchen Handschriften, werden diese
von 10 ungeübten Forscher gelesen, dann bekommt man 10 unterschiedliche Antworten.
Bei schwierigen Fällen wird man sogar zwei erfahrene Forscher oder Profi zu Rate ziehen,
bekommt man drei Meinungen.
6-er Knoten - verstehen.
Was ist -verstehen- in unsere moderne schnelle Zeit? Turbo CPU eingeschaltet, innere
Festplatten von oben nach unten durchgeflogen, vergebens versucht im Gedächtnis ein Ebenbild
von St-rtz-z zu finden. Aber der Name war doch einmalig.
7-er Knoten - schreiben.
Wer schreibt heute mit der Feder und der Tinte, sogar mit der Schreibmaschine sehr selten.
Mit PC-Tastatur zack-zack und der 10-Finger-Technik, die Taste -ü- statt -ä- gedrückt,
die liegen so dicht nebenan. Der Wandel, der bis jetzt noch nicht passiert, ist vollzogen.
Wenn der Name -Stärtzer- schon rar war, dann der Name -Stürtzer- war auch nicht so oft.

Jetzt kann man das Resümee ziehen.
Die meisten bekannten Namen haben das 7-Fachen-Sieb, wie das Wasser passiert, ohne einen
Kratzer zu bekommen. Bei seltenen oder knotigen Namen, wie Gelwer, Schierat oder
Stertzer, sind durch 7-Fache-Umwandlung ganz andere Namen entstanden.
Von einer Seite muß man dankbar sein, daß diese Informationen überhaupt zugänglich geworden
sind, aber von anderer Seite muß man diese Listen mit der gewissen Wachsamkeit betrachten,
von der Illusion sich langsam zu verabschieden, daß die Listen vollständig und nach der
7-Fache-Umwandlung noch authentisch sind. Diese Listen muß man über 3-D Brillen, noch besser
über 7-Fachen-Knoten Brillen ansehen und kann man sie nur als Anhaltspunkt betrachten.

Verehrten Kollegen, ich hoffe Ihre Aufmerksamkeit und Geduld nicht überstrapaziert zu haben.

MfG Albert
Wlasim
Любитель
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 21 сен 2011, 20:42
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 4 раза

Re: Stertzer->Stürmer->Stüertzer->Sterzer.

Сообщение Wlasim »

Я не думаю,что для людей носивших эту фамилию она изменялась. Скорее всего изменялось написание фамилии,тем более,что записывали в основном на слух, и это касается не только нашей фамилии, ведь со многими фамилиями происходило то же самое, а люди как произносили, так она и осталась. Пример, родственика моей жены в наше социалистическое время,при наличии документов забрали в армию, вместо Меркер записали Мергер, так он и сегодня живёт под этой фамилией. Это конечно моё личное мнение, ведь в Рослау 1765г. венчался Stertzer Johann и как мы видим фамилия не сильно изменилась.
Аватара пользователя
Anna123
Постоянный участник
Сообщения: 927
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 21:06
Благодарил (а): 2096 раз
Поблагодарили: 1471 раз

Re: Stertzer->Stürmer->Stüertzer->Sterzer.

Сообщение Anna123 »

Kolonie Mariental 1906. Geburts.-und- Taufen Register.
4/7.03. Adolf Sterzer
Eltern: Mathias Sterzer und Margaretha Diehlmann

11/14.03. Johannes Sterzer
Eltern: Margaretha Sterzer

19/20.06. Maria Sterzer
Eltern: Johannes Sterzer und Maria Kinderknecht

19/20.06. Anton Sterzer
Eltern: Johannes Sterzer und Maria Kinderknecht

6/9.07. Albert Sterzer
Eltern: Johannes Sterzer und A. Maria Gerber

12/16.07. Johannes Sretzer
Eltern: Johannes Sterzer und Eva Schneider

15/13.08. Berta Sterzer
Eltern: Martias Sterzer und Margaretha Bauer

16/20.08. Amalia Sterzer
Eltern: Joseph Sterzer und Mathilda Sander

19/22.09. Adolf Sterzer
Eltern: Joseph Sterzer und Paulina Kinderknecht

23/24.10. Josephine Sterzer
Eltern: Jakob Sterzer und A. Maria Hellwig

28/30.11. Simon Sterzer
Eltern: Johannes Sterzer und Gertrude Hermann
Интересуют фамилии: Meier/Майер und Ruder/Рудер aus Wittmann/Витман;
Lieder/Лидер und Horn/Горн aus Laub/Лауб; Spieker/Шпикер aus Norka nach Brunnental; Beck aus Walter nach Brunnental.
Аватара пользователя
lenchen
Постоянный участник
Сообщения: 272
Зарегистрирован: 24 авг 2011, 11:11
Благодарил (а): 503 раза
Поблагодарили: 116 раз

Re: Stertzer->Stürmer->Stüertzer->Sterzer.

Сообщение lenchen »

Уважаемая Анна, не могли бы вы посмотреть Тауфен по Мариентали (Тонкошуровка) Брайт (Breit) Georg 9.11.1887 года. Мне нужно имя его Мамы. Может где то есть и ее фамилия. Она умерла после 4х детей, родом она из Herzog- Mы потеряли ее 2х дочерей, т.к. они воспитывались видимо ее родителями из Херцог. Премного вам благодарна.
Аватара пользователя
Anna123
Постоянный участник
Сообщения: 927
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 21:06
Благодарил (а): 2096 раз
Поблагодарили: 1471 раз

Re: Stertzer->Stürmer->Stüertzer->Sterzer.

Сообщение Anna123 »

К сожалению таких данных за 1887 год по Мариенталю у меня нет.
Интересуют фамилии: Meier/Майер und Ruder/Рудер aus Wittmann/Витман;
Lieder/Лидер und Horn/Горн aus Laub/Лауб; Spieker/Шпикер aus Norka nach Brunnental; Beck aus Walter nach Brunnental.
nik55

Re: Stertzer->Stürmer->Stüertzer->Sterzer.

Сообщение nik55 »

Когда же появляется фамилия Sterzer?
По приезду в 1766г:Stürmer-Sturtzer,перепись 1798г:Stürtzer и только в 1834г впервые появляется фамилия написанная как Sterzer.
Может быть действительно причина в ,,7-Fachenknoten,, как пишет форумчанин Albert!
adex
Постоянный участник
Сообщения: 202
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 19:05
Благодарил (а): 181 раз
Поблагодарили: 151 раз

Re: Stertzer->Stürmer->Stüertzer->Sterzer.

Сообщение adex »

Lenchen,
а почему Вы думаете, что сёстры Георга воспитывались у бабушки. Если я правильно понял, то Maria 1890 и Anna Maria 1892 жили вместе с отцом и мачехой.
Аlbert
Постоянный участник
Сообщения: 178
Зарегистрирован: 16 июл 2011, 08:11
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 431 раз

Re: Stertzer->Stürmer->Stüertzer->Sterzer.

Сообщение Аlbert »

Hallo Kollegen!

Über Schreibweise von Namen ...


In der Kolonie Dreispitz auf russisch -Гефеле- neben dran auf deutsch -Hefele- - alles ist richtig.
In Dobrinka noch ein -Гефеле- , aber auf deutsch -Hafele- - na ja, Tippfehler.
Noch ein mal in Dobrinka -Шинф- wird als -Schimpf- übersetzt - auch gut.
In der Kolonie Kraft -Шинф- und auf deutsch auch -Schinf- - hier war keine Übersetzung.
In der Kolonie Straub -Штертц- bleibt -Stertz-.
In Niedermonjou -Штертц- wird hier als -Stärz- und dort als -[Stürtz?]- geschrieben.
In der Kolonie Stephan -Штертц- wird dagegen zu -Stürtz-.
In der Kolonie Paul'skaja gibt es sogar -Штерцар- und bleibt auch -Sterzar?-.

Verehrten Kollegen, Sie sehen - alles ist möglich. Und diese Liste kann man beliebig vorsetzen.

MfG Albert
Аватара пользователя
lenchen
Постоянный участник
Сообщения: 272
Зарегистрирован: 24 авг 2011, 11:11
Благодарил (а): 503 раза
Поблагодарили: 116 раз

Re: Stertzer->Stürmer->Stüertzer->Sterzer.

Сообщение lenchen »

Адех! Почему и откуда вы это поняли, что сестры воспитывались с мачехой? Тогда бы мой отец их знал, а он знает только Георга. и дети Георга тоже не знают своих теть и свою бабушку. У меня такая версия. Но может вы и правы?
atlant91
Постоянный участник
Сообщения: 1020
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 19:27
Благодарил (а): 821 раз
Поблагодарили: 1180 раз

Re: Stertzer->Stürmer->Stüertzer->Sterzer.

Сообщение atlant91 »

Albert, ich habe leider ihre Nachricht erst heute per Zufall gelesen (es wird ja nicht angezeigt, dass ich erwähnt wurde). Leider gibt es im Internet keine Informationen zu dem Stürmer aus Bamberg, bisweilen hab ich nichts gefunden. Warum schreiben sie nicht eine Email an das katholische Bistum in Bamberg, ich denke man wird das nachschauen können.
Интересуют:

Шенк (Нижная Добринка, г. Николаевск на Волге)
Гейер (Галка, г. Николаевск на Волге)
Айхвальд/Айфельд/Эйхвальд (Ней-Андриановка (обл. Воиска Донского) / Крещаттен, Полтава)
Зарегистрировалься на старом форуме: 22.03.2008г.
Ответить

Вернуться в «Mariental (Мариенталь) / Тонкошуровка»