Мариенталь(Mariental) исторические и демографические изменения за период с 1766 года по 1798 год. События, факты и люди.

igel
Постоянный участник
Сообщения: 99
Зарегистрирован: 27 дек 2011, 22:06
Благодарил (а): 106 раз
Поблагодарили: 79 раз

Мариенталь(Mariental) исторические и демографические изменения за период с 1766 года по 1798 год. События, факты и люди.

Сообщение igel » 08 янв 2012, 23:18

Mariental - historischen und demographischen Veränderungen im Zeitraum 1766 bis 1798. Ereignisse, Fakten und Personen. Mariental - historical and demographic changes over the period 1766-1798. Events, facts and people.

Изображение

Ortsname Mariental
Weitere Ortsnamen Dubowoi, Pfannenstiel, Tonkoschurowka, Sowjetskoje

Gebietsbezeichnung Wolgagebiet Admin. Zuordnung Gouv. Samara/ASSRdWD/Kanton Mariental
Gründungsjahr 1766 Kolonietyp Mutterkolonie
Topografische Lage Karte 1; E-3 Landfläche/-nutzung
Einwohnerzahl 400 (1773), 3.500 (1857), 3.663 (1859), 5.058 (1897), 7.566 (1912), 4.680
(1922), 4.104 (1926) Konfession katholisch

Zusatzinformationen Die Kolonie lag etwa 45 km im O von Saratow (Wiesenseite) am Bolschi Karaman. Sie war Kantonshauptstadt und wurde von ursprünglich 82 Familien gegründet. Die Kolonisten
kamen vorrangig aus Bayern, Elsass, Lothringen und Tirol. Der erste deutsche Name rührte von dem ersten Vorsteher, Peter Pfannenstiel. Der Ort wurde mehrfach von kirgisischen Räuberbanden
überfallen und dreimal völlig ausgeplündert. Mariental war deutscher Siedlungskreis für 8 deutsche Kolonien. Nach Konflikten mit den benachbarten ukrainischen Dörfern wurden die Grenzen
des Gemeindelandes zwischen 1805 und 1810 genau festgelegt. Von 1803 bis 1820 war Mariental Missionsstation der Jesuiten. Bereits davor und auch danach waren polnische katholischePriester in der Gemeinde tätig. 1830 begann der Bau einer steinernen Kirche „Maria Himmelfahrt“, 1834 wurde sie geweiht. Nachdem es sich von Katharinenstadt getrennt hatte wurde 1918/19 das Dekanat Mariental gegründet. Zu ihm gehörten die Pfarreien Mariental, Louis, Rohleder, Herzog, Liebental, und Urbach, Beideck sowie Marienburg. 1926 wurde das Dekanat reorganisiert. Danach zählten die Pfarreien Mariental, Louis, Urbach, Neu-Obermonjour, Herzog und Rohleder zum Dekanat. 1905 wurde die Konsumgenossenschaft „Vereinsbude“ gegründet. 1922 wurde eine landwirtschaftliche Kooperation gegründet und 1929 der Kolchos „N.K.Krupskaja“. 1926 war der Ort Sowjetsitz und es gab eine 4-klassige Schule.

Quelle: (HB 1955, S. 115; Göttingen 1997, S. 36; Terjochin ,S. 13/30; Kirche, kath. Teil, S. 264 ff; 1987; Pleve, Bd. 1)
фото взято с http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0% ... al_old.jpg
....................................................................................................................
Изображение

История
Поселение было основано немецкими колонистами 16 июня 1766 года под названием Пфанненштиль (нем. Pfannenstiel). Располагалось оно на правом берегу Большого Карамана, однако уже менее чем через год было затоплено в период половодья и перенесено поселенцами на другой берег. В первые годы условия были тяжёлыми: колонистам, большинство из которых не являлось крестьянами, приходилось жить в землянках, испытывать постоянную нехватку скота, дров и пригодной для обработки земли. Поселение регулярно подвергалось разрушительным набегам кочевых киргизов и калмыков, в результате которых более 200 колонистов попали в рабство[2].
К концу XVIII века условия жизни заметно улучшились, поселение начало развиваться. Были построены 14 ветряных мельниц, больница, школа, небольшую старую церковь заменила новая. К началу XX века население увеличилось в 10 раз и переступило отметку в 5000 жителей. В селе имелись волостное правление и кредитное товарищество. [3].
После расформирования Новоузенского уезда Самарской губернии и образования трудовой коммуны (автономной области) немцев Поволжья село являлось административным центром Мариентальского (Тонкошуровского) сельского совета и кантона. В сентябре 1941 года по указу Президиума Верховного Совета СССР АССР немцев Поволжья прекратила своё существование, были проведены депортации немецкого населения из села. На место коренных жителей в Мариенталь и другие немецкие поселения Поволжья начали заселять эвакуированных из оккупированных войсками Вермахта областей. В 1942 году село было переименовано в Советское и стало центром новообразованного одноимённого района[4]. Статус посёлка городского типа Советскому был присвоен в 1960 году. После расформирования района в 1962 году и его воссоздания в 1967 году административным центром стал посёлок Степное[5].
В настоящее время в Советском проживает чуть более 3000 человек. Имеются библиотека, школа, детский сад, аптека, физкультурно-оздоровительный комплекс, мечеть и православный приход.
Достопримечательности
Сегодня немногое в Советском напоминает о его немецких корнях. Не дошли до наших дней захоронения того периода, большинство старых построек. Однако здание кирхи в годы советской власти снесено не было и остаётся одним из наиболее примечательных памятников немецкой архитектуры в Поволжье.
В XVIII веке колония имела сначала молитвенный дом, а затем небольшую деревянную кирху Вознесения пресвятой девы Марии. Первая кирпичная церковь была построена в 1800 году. Однако и она вскоре оказалась слишком мала для быстро растущего числа прихожан. Строительство новой и последней кирхи было закончено в 1842 году. После двух деревянных и одного каменного это было уже четвёртое церковное здание в поселении. Архитектурный проект здания с 32-х метровой колокольней и 16 колоннами был утверждён в 1830 году. Освящена церковь была в 1834 году, однако из-за неудачного проектирования благоустройство продолжалось до 1842 года. Сакристия была достроена в 1860 году[6].
После отселения немцев кирха была закрыта. До 1990-х годов её здание занимал дом культуры. В настоящее время от былого величия остались лишь стены с колоннами. Колокольня была разобрана, внутреннее убранство также не сохранилось. Здание находится в заброшенном состоянии.
География
Советское располагается на левом берегу Волги в северо-западной части Советского района. Расстояние до областного центра — 60 километров, до районного — 10 километров. Через посёлок протекает река Большой Караман, обозначающая его восточную границу. Центр располагается на возвышенности (историческое немецкое название — Длинная гора (нем. Langer Berg)), на востоке за Большим Караманом находятся несколько мелких озёр и гряда холмов (Киргизские горы (нем. Kirgißenberg)), со стороны которых в XVIII веке на поселение совершались набеги кочевников.
Федеральная трасса Р236 проходит в 20 километрах южнее Советского. С Саратовом посёлок связан прямым рейсовым автобусом. Ближайшая железнодорожная станция Приволжской региональной железной дороги — Наливная (старое название — Нахой) на ветке Анисовка — Озинки.
Известные личности
Августин Баумтрог (1883—1937), католический священник, умер на Соловках
Йозеф Баумтрог (1873—1921), католический священник, погиб во время Гражданской войны
Адольф Берш (1915), общественный деятель
Алоис Каппес (1885—1937), католический священник, за участие в подготовке и контрреволюционных выступлениях немецких колонистов Поволжья постановлением Особой тройки приговорён к высшей мере наказания
Франц Шиллер (1898—1955), литературовед
Антон Шнайдер (1798—1867), публицист

Источник:Википедия о Мариентале
О этой колонии можно ещё посмотреть здесь:
http://www.wolgadeutsche.net/list/mariental.htm
http://wolgadeutsche.net/perebinos/_Mariental.htm

План колонии Мариенталь, составленный Ewald Hermann. Многие домохозяйства подписаны.

Список домохозяйств колонии Мариенталь за 1941 год
Данный список существенно расширен по сравнению с неполной версией, имеющейся на сайте http://www.mariental-louis.com.

Добавлено модератором:
На данный момент сайт http://www.mariental-louis.com закрыт и информация перекочевала сюда:
http://www.volgagerman.net/Mariental.htm
В том числе и план со списком сюда: http://www.volgagerman.net/Villages/Mar ... l1941.html
Последний раз редактировалось igel 25 янв 2012, 19:10, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Heinrich Reichert
Модератор
Сообщения: 1719
Зарегистрирован: 05 янв 2011, 03:08
Благодарил (а): 1866 раз
Поблагодарили: 3664 раза

Re: Мариенталь(Mariental) история развития колонии до 1941 года. Люди,события,факты.

Сообщение Heinrich Reichert » 06 апр 2012, 20:31

Хозяство №13
Михаэль Гассман


Михаэль (41 год), коренной житель Мариенталя. Его отец Иоганнec Гассман, так же как и Бокслер, завербовался 25 мая 1765 года в г.Ульм.
Вот как описывает Антон Шнайдер, в своей книге "Aus der Geschichte der Kolonie Mariental ander Wolga"- Иоганнеса Гассман.
С самого основания колонии Иоганнес выказал свою любовь к садоводству. Не покладая рук трудился он в своём саду, поставив себе цель развести ботанический сад в колонии.
Он также, не смотря на холодный климат, пытался вывести устойчивый сорт винограда, для чего выписал виноградные чубуки из Астрахани. В течении трёх лет он возился со своим виноградником и в конце концов ему далась получить первый урожай вина. До конца своих дней был он предан своей страсти садоводства и благадаря ему, в Мариентале было много плодовых садов. Когда они с женой Магдаленой поселились в начале в Мариентале, у них было четверо детей.

В 1798 году из семьи Гассман, в Мариентале жили семья Михаэля, его сестра Сюзанна и бывшая жена их старшего брата Якоба.
Ни родителей, ни их брата Иоганеса и сестры Магдалены не было уже в живых.
Жена Михаэля, Анна Мария Вебер(41 год) родом из колонии Роледер. Её первым мужем был Генрих Обгольц, из колонии Луй.
кол.Луй
Mv1576 20 1788 вдова Анна Мария Обгольц с семьёй переехала в Мариенталь (Mt13)

От её первого брака остались дети.Все они проживают в этом хозяйстве: Генрих Обгольц (15 лет), Элизабета Обгольц (17 лет),
Анна Мария Обгольц(20лет) и её муж Георг Ланг(35 лет) из колонии Кана. Совместных детей у Михаэля и Анны четверо:
Якоб(9лет), Михаэль(3года), Петер (1год) и Катарина (6лет).
Интересует всё о Райхерт с Волги. Есть задумка написать книгу о всех Райхерт с Волги.
Также интересует фамилия Герониме,Ортман,Бокслер,Шюллер из Мариенталь на Волге.
По колониям Запорожья(Блюменталь, Ляйтерхаузен и т.д.)- фамилии Лайер(Лейер) и Бернгард.

igel
Постоянный участник
Сообщения: 99
Зарегистрирован: 27 дек 2011, 22:06
Благодарил (а): 106 раз
Поблагодарили: 79 раз

Re: Мариенталь(Mariental) история развития колонии до 1941 года. Люди,события,факты.

Сообщение igel » 07 апр 2012, 00:30

heiner писал(а):Ни родителей, ни их брата Иоганеса и сестры Магдалены не было уже в живых.

Иоганнес Гассман-старший был убит киргизами во время нашествия 15 августа 1774 года. Его жена, дочь и сын Иоганнес-младший оказались в плену. Судьба их осталась неизвестной.

Источник - записи Николауса Гассмана, английский перевод которых размещен в журнале Mariental Chasselois Louis. Days Of Yore. - June 2008, Issue nineteen

igel
Постоянный участник
Сообщения: 99
Зарегистрирован: 27 дек 2011, 22:06
Благодарил (а): 106 раз
Поблагодарили: 79 раз

Re: Мариенталь(Mariental) история развития колонии до 1941 года. Люди,события,факты.

Сообщение igel » 08 апр 2012, 22:10

Хозяйство №14:
Bartolomaus Behlen


Загадочное хозяйство. Фамилия Behlen более нигде мне не встречалась -
ни в предыдущих, ни в последующих переписях...
Может быть, просто искажено написание? Из переписи 1767 года больше всех подходит Бартоломей Беккер (8 лет) - сын Якоба Беккера, хлебопашца из Брюсселя, хотя возраст Бартоломея отличается на 5 лет.
Итак, 1798 год.
Глава семейства - Bartolomaus Behlen, 44 лет
Его жена - Marianna Beyer, 41 года
Их дети:
Johannes, 17 лет
Jakob, 8 лет
Susanna, 6 лет
Katharina, 1 года

igel
Постоянный участник
Сообщения: 99
Зарегистрирован: 27 дек 2011, 22:06
Благодарил (а): 106 раз
Поблагодарили: 79 раз

Re: Мариенталь(Mariental) история развития колонии до 1941 года. Люди,события,факты.

Сообщение igel » 08 апр 2012, 22:14

Хозяйство №15:
Wilhelm Gross


В 1767 году Вильгельм Гросс, которому тогда было 12 лет от роду,
жил вместе с братом Николаусом в колонии Хайсоль (Chasselois, Cheisol)
в семье приемного отца Иоганнеса Шписа (их родной отец Якоб умер).
К 1798 году у Вильгельма (41 год по переписи) уже была довольно большая семья: жена Margaretha Diehlmann (31 года), теща Maria Anna Diehlmann (60 лет) и четверо детей:
сын Lorenz, 8 лет,
и три дочери -
Gertrude, 14 лет
Christiana, 11 лет
Mariana, 1 года
Фамилия Дильманн встречается в переписи Мариенталя 1767 года в несколько ином написании - Dillmann, Stephan, 32 лет, и его жена - Anna Katharina, 27 лет. Возраст ее почти соответствует теще Вильгельма Гросса, однако имя не совсем подходит...

Холмс
Любитель
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 11 янв 2012, 19:49
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 4 раза

Re: Мариенталь(Mariental) история развития колонии до 1941 года. Люди,события,факты.

Сообщение Холмс » 09 апр 2012, 14:53

igel писал(а):Загадочное хозяйство. Фамилия Behlen более нигде мне не встречалась -
ни в предыдущих, ни в последующих переписях...
Может быть, просто искажено написание? Из переписи 1767 года больше всех подходит Бартоломей Беккер (8 лет)


Я дико извиняюсь, что забегаю вперёд. Просмотрев перепись 1834 года я попытался определить, верно ли ваше предположение Евгений, насчёт Бекер.

У Бартоломея Бекер, был старший брат Франц. В 1798 году он жив здоров и живёт тоже в Мариентале.
По Плеве, он предположительно 1756года рождения. Но в 1798 году - у Б.Мая, он уже 1759 года рождения.В 1834 году он в №134 Becker Franz 1759 – 1820.
С ним живёт его второй сын Franz, 41 год и два сына от второго брата Jacob 1806 (в1834 жил в Луе), а также Friedrich 1810 ( в 1834 жил в Луе).
Вообще, если судить по переписи 1798 года, у Франца тогда было четыре сына. Видимо это старший: №168 Becker Batelomeus, 43 года.

Тогда где же третий Якоб? Ему должно быть 38-39 лет в 1834 году.
По переписи подходит: №47 Becker Генрих, 38 лет(в 1823 году прибыл из Люцерн).Ну что-же, мог быть и Якоб Генрих или наоборот. В №1 Becker Johannes, 29 лет(в 1823 году жил в Люцерн).
Но это мог быть, только младший брат Генриха? Ну тогда, это тоже сын Франца(старшего)и который какое-то время жил с старшим братом Генрихом в Люцерне (скорее всего Генрих был женат на "люцеранке").Кстати у Генриха, согласно переписи 1834 года, живёт его сестра Вельхимина 1801 года рождения. Свихнуться можно от этой "сантабарбары" %).
В общем я заканчиваю с семьёй Франца Бекера- старшего сына первопоселенца, с ним мы более менее разобрались.

Ну, а что же его брат Бартоломей Бекер? Или, так сказать - Bartolomaus Behlen? Или всё таки Бекер?
В Мариентале 1834 году, в №11 живёт Becker Jacob, 44 года. По годам он подходит младшему сыну Бартоломея- Якобу 1790 года рождения. В переписи 1850 года он стоит также, как Якоб Бекер 1790 г.р. У его дяди Франца, сын Якоб (или Генрих)1796г.р.

Следов старшего сына Бартоломеуса - Иоганеса , не удалось найти.Что касается несоответствия возраста Bartolomaus Behlen(Бекер).Так у его брата Франца по 1798 переписи он занижен на три года. И получается такая "петрушка": Франц должен быть 1756 г.р., а его брат Бартоломеус 1759 г.р. Правда это "болезнь" всех генеалогических трудов, хоть у Б.Мая, хоть у И.Плеве, а также К.Руппа.Это неотъемлемая часть генеалогии, так сказать издержки производства и от этого никуда не денешься.
Но одно беспорно в переписи 1834 и 1850-х годов, стоит Якоб Бекер,который по годам подходит точно, сыну Бартоломеус Белен- по моему мнению Бекер.Извиняюсь за вторжение в ваше повествование, но надеюсь heiner меня простит, т.к. это было по сути и по текущему моменту актуально.

igel
Постоянный участник
Сообщения: 99
Зарегистрирован: 27 дек 2011, 22:06
Благодарил (а): 106 раз
Поблагодарили: 79 раз

Re: Мариенталь(Mariental) история развития колонии до 1941 года. Люди,события,факты.

Сообщение igel » 13 апр 2012, 22:18

Хозяйство №16:
Peter Bertus


В "Списках Кульберга" значится фермер из Майнца Bartheis Stephan, католик, прибывший в Россию с женой Judit и детьми Johannes (20 лет), Peter (16 лет) и Christina (18 лет) 10 августа 1766 года. Целый год добиралась эта семья до Волги - лишь 3 августа 1767 года они прибыли в колонию Обермонжу.
Стефан, правда, в списке первопоселенцев записан под фамилией Bartis, и указано, что он Friseur, то бишь парикмахер. Несколько отличается и имя его жены - Edit. Возраст сыновей - Иоганнеса и Петера - соответствует "Спискам Кульберга". Их сестры Кристины в списке уже нет - вероятно, она вышла замуж или умерла.

И вот в переписи Мариенталя 1798 года появляется Peter Bertus, 45 лет, из колонии Ober-Monjou, с семьей:
жена - Christina Heim, 35 лет, из Zug
дети -
Michael, 11 лет
Anna Maria, 8 лет
Marianna, 5 лет
Katharina, 1 года
Christina, 21 года и ее муж Simon Chamine из колонии Луй, 23 лет

Таким образом, весьма вероятно, что Peter Bertus из переписи Мариенталя 1798 года и сын первопоселенца колонии Обермонжу Стефана Бартиса, Петер - одно лицо, хоть возраст их и отличается на 2-3 года. В пользу этого предположения говорит и упоминание "Дела о дворовом месте колониста колонии Тонкошуровка Михаеля Бартеса (15.03.1818)" в "Аннотированной описи дел Саратовской конторы иностранных поселенцев", т.е. фамилия в действительности правильно звучит скорее как Бартис-Бартес, нежели Бертус.
Кроме того, в переписи Мариенталя 1834 года присутствует Gardes\Bartel ? Michael 1787 – 1824 (подходит, хотя фамилия в очередной раз искажена), его сестра Анна Мария 44 лет (подходит) и их мать Кристина (71 год, подходит).
Кстати - сама Christina Heim из Zug могла бы быть дочерью первопоселенца этой колонии - Martin Heim (Keim), однако в переписи Мариенталя-1798 ей 35 лет, т.е. в 1767 году должно было быть около 4 лет, а у Мартина, согласно переписи 1767 года есть только жена Walpurga, а детей нет. Загадка...

viktor 2
Модератор
Сообщения: 6431
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 11:42
Благодарил (а): 3667 раз
Поблагодарили: 9649 раз

Re: Мариенталь(Mariental) история развития колонии до 1941 года. Люди,события,факты.

Сообщение viktor 2 » 13 апр 2012, 23:05

igel писал(а):сестры Кристины в списке уже нет - вероятно, она вышла замуж или умерла.

В транспортных списках семья проходит под №№4788-4792. Кристина в списке присутствует, отметки о её смерти нет, поэтому скорее всего она вышла замуж.
Nelle Harper Lee: "Я не обижаюсь на людей, я просто меняю о них своё мнение"

igel
Постоянный участник
Сообщения: 99
Зарегистрирован: 27 дек 2011, 22:06
Благодарил (а): 106 раз
Поблагодарили: 79 раз

Re: Мариенталь(Mariental) история развития колонии до 1941 года. Люди,события,факты.

Сообщение igel » 14 апр 2012, 00:35

viktor 2 писал(а):В транспортных списках семья проходит под №№4788-4792.

Интересно, а как пишется фамилия в транспортных списках? Bartheis, Bartis, Bartes или как-то еще? И нет ли там какой-нибудь дополнительной информации о данной семье?

Аватара пользователя
Heinrich Reichert
Модератор
Сообщения: 1719
Зарегистрирован: 05 янв 2011, 03:08
Благодарил (а): 1866 раз
Поблагодарили: 3664 раза

Re: Мариенталь(Mariental) история развития колонии до 1941 года. Люди,события,факты.

Сообщение Heinrich Reichert » 14 апр 2012, 15:49

igel писал(а):Интересно, а как пишется фамилия в транспортных списках? Bartheis, Bartis, Bartes или как-то еще? И нет ли там какой-нибудь дополнительной информации о данной семье?

Cписки транспортов выглядят так. Что они содержат я подробно описал втеме
4788 465 170 Cath. Stephan Bartheis
4789 465 171 Cath. Judith Bartheis Frau
4790 465 172 Cath. Johannes Bartheis Sohn 20
4791 465 173 Cath. Peter Bartheis Sohn 16
4792 465 174 Cath. Christiana Bartheis Tochter 18
Интересует всё о Райхерт с Волги. Есть задумка написать книгу о всех Райхерт с Волги.
Также интересует фамилия Герониме,Ортман,Бокслер,Шюллер из Мариенталь на Волге.
По колониям Запорожья(Блюменталь, Ляйтерхаузен и т.д.)- фамилии Лайер(Лейер) и Бернгард.

augart
Любитель
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 08:38
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 14 раз

Мариенталь(Mariental) исторические и демографические изменения за период с 1766 года по 1798 год. События, факты и люди

Сообщение augart » 19 апр 2012, 17:14

igel писал(а):Загадочное хозяйство. Фамилия Behlen более нигде мне не встречалась - ни в предыдущих, ни в последующих переписях...
ОГУ ГИАНП Ф-162 оп.1 д. 139 л. 2.:
Мария Сусанна (Maria Susanna) родилась 7 февраля, крещена 8 февраля 1792 года. Родители: Бартоломеус Беккер (Bartholomeus Becker) и Мария Анна Бадер (Maria Anna Baderin). Восприемники: Franciscus Becker, Maria Susanna Grebingin. Mariental.
Получаеться:
1798 Revision Mariental
#14 Bartolomatus Becker 44
Maria Anna Bader 41
Maria Susanna 6
Как мне кажется переписной лист по этому семейству сохранился в очень плохом состоянии, поэтому и столько ошибок…..
Холмс писал(а):Следов старшего сына Бартоломеуса - Иоганеса , не удалось найти.
Есть одна гипотеза, если сравнить дома по переписям 1798 и 1834 года, то получаеться:
1798 Revision Mariental
# 12 Boxler
# 13 Gassmann
# 14 Bartolomatus Behlen 44
Mariana Beyer 41
Johannes 17
Jacob 8
Susanna 6
Katharina 1
# 15 Gross
# 16 Bertus
# 17 Wolf

1834 Revision Mariental
# 26 Gassman
# 27 Boxler
# 28 Gerber Johannes 53
# 29 Gross
# 30 Wolf.
В доме Bartolomatus Behlen живет Gerber Johannes, который тоже не известно от куда появился в Мариентале, можно предположить что это один и тот же Johannes, тем более совпадает год рождения 1781.
И еще один факт указывает на это, при рождении у Иоганнес Гербера 1781 первого сына Игнатиус Николаус Гербера в 1804 году восприемником которого была
Сусанна Бекерин (Susanna Beckerin), могу предположить что Susanna Behlen и Susanna Beckerin это один человек.
augart писал(а):Возвращаясь опять к "загадочному" хозяйству, ставим на этом точку...

Хозяйство №14:
Bartolomaus Behlen

Фамилия, которая больше нигде и никогда не встречалась. Это явные издержки расшифровок и переводов, очень часто фамилии и возраст отличаются от действительности, и очень хорошо это заметно на этой семье…

И так, глава семьи Бартоломей Беккер 41 год (по переписи Bartholomäus Behlen h 44), коренной житель Мариенталя, является сыном первопоселенца Якоба Беккера, хлебопашца из Брюсселя.
(по разнице в возрасте, могла быть ошибка при расшифровке, вместо 41 прочитали 44, если предположить что все же в 1798 году ему было 41, то похоже на правду).

Его жена Мария Анна Бадер 41 год (по переписи Marianna Beyer sp 41), среди коренных жителей Мариенталя ее не было. Вообще фамилия Бадер Прослеживается в колониях Граф и Сусанненталь, можно предположить что она из колонии Граф. Скорей всего это второй ее брак, по первому браку она была Гербер.

Старший сын Иоганнес Гербер 1781г.р. (по переписи Johannes s 17). Дело в том что следов Иоганнеса Беккера нет, а по переписи 1834 года в хозяйстве Бартоломея Беккера проживает Иоганнес Гербер 1781 г.р. со своей семьей. Получается что он является пасынком Бартоломея Беккера. На это еще указывает большая разница в возрасте с остальными детьми. Предположительно Иоганнес является сыном Андреаса Гербер 1750 года рождения, который прибыл колонию Герцог (Суслы) 14.07.1766 из Вюрцбурга, Грюнсфельд, Бавария. Прибыл он не один, а со своей матерью Маргаритой, католичкой 1719 г.р., братом Петром 1752 г.р. и сестрой Элизабетой 1752 г.р.
Забегая немного вперед скажу, 17 ноября 1803 года Иоганнес Гербер жениться на Марии Катарине Шенбергер 1784 г.р., дочке Якоба Шенбергера из Хайсола.
А 8 сентября 1804 года у них родиться первый сын Игнатиус Николаус Гербер, восприемником которого является Сусанна Беккер (дочь Бартоломея Беккера).

И теперь остальные дети Бартоломея Беккера, Якоб 8 лет,
Сусанна, которая родилась 7 февраля 1792 года.
И Катарина 1 год от роду.

Из родственников в Мариентале живет семья старшего брата Бартоломея, Франца Беккера, который является восприемником Сусанны Беккер
сообщение было перенесено сюда модератором
Последний раз редактировалось augart 03 апр 2018, 17:48, всего редактировалось 1 раз.

igel
Постоянный участник
Сообщения: 99
Зарегистрирован: 27 дек 2011, 22:06
Благодарил (а): 106 раз
Поблагодарили: 79 раз

Re: Мариенталь(Mariental) история развития колонии до 1941 года. Люди,события,факты.

Сообщение igel » 28 апр 2012, 20:56

Хозяйство №17:
Johannes Wolf


Иоганнес Вольф - сын первопоселенца колонии Мариенталь Петера Вольфа, хлебопашца из Майнца. Как следует из переписи Мариенталя (1767), Петер с женой Анной Маргаретой прибыли в колонию 14 июня 1766 года. Согласно той же переписи, у них было двое сыновей - Иоганнес, трех лет от роду и Йозеф, которому не исполнилось и года.

Жена Петера Вольфа впоследствии, вероятно, умерла, и он женился повторно - на Анне Шуллер. Во всяком случае, в 1798 году в хозяйстве Йозефа Вайгеля проживает, в числе прочих, теща хозяина - Анна Шуллер и ее второй муж - Петер Вольф, 61 года.

Старший сын Петера Иоганнес женился на Мариане Мертц, которая, возможно, является дочерью первопоселенца колонии Мариенталь Генриха Мартиса, прибывшего из Куртрира (Wittlich), или первопоселенца колонии Хайсоль Германна Мерца, приехавшего из Франции (Sierck), хотя в 1767 дочери Марианы не было ни у того, ни у другого.

К 1798 году семья Иоганнеса Вольфа состояла из 6 человек:
Глава семьи - Johannes Wolf, 34 лет
Его жена - Mariana Mertz, 32 лет
Их дети:
Barbara, 11 лет
Margaretha, 8 лет
Christiana, 6 лет
Marianna, 2 лет

Второй сын Петера Вольфа Йозеф в переписи Мариенталя 1798 года не прослеживается.
Однако, присутствует Иоганн Георг Вольф, 25 лет - возможно, младший сын Петера, родившийся после переписи 1767 года (о его семье будет рассказано позже).

igel
Постоянный участник
Сообщения: 99
Зарегистрирован: 27 дек 2011, 22:06
Благодарил (а): 106 раз
Поблагодарили: 79 раз

Re: Мариенталь(Mariental) история развития колонии до 1941 года. Люди,события,факты.

Сообщение igel » 28 апр 2012, 21:14

Хозяйство №18
Вдова Якоба Берша - Мария Ева Крамм


Мария Ева Крамм, 49 лет (на 1798 год) - дочь первопоселенца колонии Луй Андреаса Крамма (в переписи 1767 года она проходит как Ева Крамм, 15 лет, т.е. возраст несколько отличается).
Ее покойный муж Якоб Берш - вероятно, сын первопоселенца колонии Хайсоль Себастьяна Берша. Себастьян Берш с семьей приехал из Триера, Саарбург и поселился в этой колонии 2 августа 1766 года.
У Себастьяна Берша с женой Маргаретой было два сына и три дочери:
Иоганнес, 17 лет
Якоб, 15 лет
Анна Катарина, 10 лет
Анна Мария, 6 лет
Агата, 3 лет

После разорения колонии Хайсоль киргиз-кайсаками в 1774 году семья, по-видимому, оказалась в колонии Луй.

Что стало с сыном Себастьяна Иоганнесом - неизвестно.

Сын Себастьяна Якоб женился на Марии Еве Крамм из Луя, у них родились дети -
1. Якоб-младший (1775) - впоследствии он женился на Еве-Катарине, и у них в 1797 году родился сын Иоганнес
2. Петер (1882)
3. Йозеф (1795)
Также у Якоба была дочь Катарина, но она в 1786 году была уведена киргиз-кайсаками.
Вскоре после этого, в 1788 году, Якоб с семьей переехал в Мариенталь.
Умер Якоб Берш между 1795 и 1798 годом.

Дочь Себастьяна Анна Катарина, судя по всему, вышла замуж за Маттиаса Квиндта из Луя (в 1798 году она записана как Катарина, 44 лет).

Дочь Себастьяна Анна Мария, по-видимому, вышла замуж за Иоганна Шписа-старшего (в 1798 году записана как Мария, 37 лет).

Дочь Себастьяна Агата вышла замуж за Иоганна Вальтца из Луя (в 1798 году ей 36 лет).

Сам основатель рода Себастьян Берш к 1798 году, вероятно, умер, как и его жена Маргарета.
Однако, что интересно, в переписи Мариенталя 1798 года, в хозяйстве №31, упоминается Себастьян Берш, 44 лет, с семьей.
Возможно, он-то и есть исчезнувший сын Себастьяна-старшего Иоганнес (как известно, двойные имена у колонистов были довольно часто, но не всегда оба из них фиксировались в переписях). О его семье я расскажу в соответствующем сообщении.

Нужно отметить, что в 1767 году в Мариентале была еще семья Филиппа Берша из Люксембурга, но никто из этой семьи в переписи 1798 года уже не упоминается.

Аватара пользователя
lenchen
Постоянный участник
Сообщения: 219
Зарегистрирован: 24 авг 2011, 13:11
Благодарил (а): 515 раз
Поблагодарили: 215 раз

Re: Мариенталь(Mariental) история развития колонии до 1941 года. Люди,события,факты.

Сообщение lenchen » 12 июл 2012, 04:19

всем трудягам большое спасибо, я прочитала уже про моих предков Роор, Киндеркнехт и жду про Николауса Бретт (Брейт), проверяю правильно ли я составила своих предков. Может кто подскажет откуда появился этот Николаус Бретт? Еще бы хотелось про Адама Брейт, которого увели киргизы и вроде у него остался кроме дочерей еще сын и его взял на воспитание вместе с женой выше у вас есть Гергаузер вроде бы, его сын. Жду с нетерпением. Мои это Брейт, Гербер, Денинг, Барбара Киндеркнехт, Роор Маттиас.
Общество колонии Тонкошуровки, по согласованию с поручика Вейцем, просит разрешить способному к хлебопашеству колонисту Георг Гергаузеру и женатому его сыну Иозефу взять по описи и оценке хозяйство колониста Адам Брейта, уведенного киргиз-кайсаками. Кантора разрешила сыну колониста Гергаузера Иозефу в домоводство колониста Брейта вступить.

Но так как Иозеф не все казенные долги Брейта на свой счет берет, а вместо того, желает до его возвращения из киргис-кайсакского плену, жену его с сыном иметь в хозяйстве на своем содержании. Значит, часть долгов должна остаться на Брейте и его сыне?

Наталия
Постоянный участник
Сообщения: 6085
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 21:55
Благодарил (а): 10161 раз
Поблагодарили: 23370 раз

Re: Мариенталь(Mariental) история развития колонии до 1941 года. Люди,события,факты.

Сообщение Наталия » 12 июл 2012, 09:59

Какие же вы молодцы! Какую огромную работу проделали! Это замечательная идея - по переписям восстановить семьи и написать о них. Это заслуживает огромной похвалы и благодарности! Это прекрасный пример для других колоний, которые ещё не так освещены. Возьму и я это себе на заметку.
Интересуют:
- Schmidt aus Susannental, Basel
- Oppermann(Obermann), Knippel aus Brockhausen, Sichelberg
- Sinner aus Schilling,Basel
- Ludwig aus Boregard
- Weinberg aus Bettinger
- Schadt aus Schilling
- Krümmel aus Kano,Basel,Zürich
- Hahn aus Glarus

Аватара пользователя
Heinrich Reichert
Модератор
Сообщения: 1719
Зарегистрирован: 05 янв 2011, 03:08
Благодарил (а): 1866 раз
Поблагодарили: 3664 раза

Re: Мариенталь(Mariental) история развития колонии до 1941 года. Люди,события,факты.

Сообщение Heinrich Reichert » 12 июл 2012, 23:19

lenchen писал(а):, я прочитала уже про моих предков Роор, Киндеркнехт и жду про Николауса Бретт (Брейт),

Продолжение будет, я сейчас занят другими темами и другим регионом. Чтобы всё соотвествовало, как вы понимаете надо много "перекапывать" и сверять, чтобы получились интересное сообщение. Мы с Евгением договаривались, кто про кого делает и вроде была его очередь, но он куда то запропал. Как освобожусь, буду продолжать.

lenchen писал(а):Мои это Брейт, Гербер,

Насчёт Гербер отдельный вопрос.Просматривая первые списки Мариенталя, а также 1798 год мы не находим Иоганеса Гербер (1781 г.р.) который появляется в 1834 году. Ну, а где же он в 1798 году? Это загадка, но возможно разгадка лежит в том же загадочном хозяйстве №14: Bartolomaus Behlen. Мы предположили, что это никто иной как Бартоломей Беккер. Теперь о его сыне Иоганнес (1781г.р.).Обратите внимание на год рождения. В 1834 году в Мариентале появляется Иоганес Гербер (1781 г.р.)!? Но зато мы не находим Иоганнеса Беккер. Ищем откуда и когда появилась фамилия Гербер в Мариентале? Отгадку мы находим в списках первопоселенцев по колонии Граф.
Первые списки от И.Плеве -колония Граф
6 а. Гербер Антон Андреас, 10
сирота
живет в хозяйстве мужа сестры Антона Видгольца
перешел в колонию Мариенталь в 1768

Моя версия: Вероятно это отец Иоганнеса Беккер (1781г.р.)- которого возможно и не было в природе и скорее всего Бартоломей Беккер был отчимом И.Гербер.Тут можно всякое предположить - Антон мог умереть к рождению сына и мать вышла замуж за Бартоломея Беккер...Ну и т.д. и т.п.
Но опять же это моя версия появления Герберов в Мариентале ( возможно ошибочная).Из всей этой версии подтверждена только одна- Антон Андреас Гербер.
Интересует всё о Райхерт с Волги. Есть задумка написать книгу о всех Райхерт с Волги.
Также интересует фамилия Герониме,Ортман,Бокслер,Шюллер из Мариенталь на Волге.
По колониям Запорожья(Блюменталь, Ляйтерхаузен и т.д.)- фамилии Лайер(Лейер) и Бернгард.

Аватара пользователя
игорь топоров
Постоянный участник
Сообщения: 1140
Зарегистрирован: 20 фев 2011, 18:31
Благодарил (а): 1796 раз
Поблагодарили: 2055 раз

Re: Мариенталь(Mariental) история развития колонии до 1941 года. Люди,события,факты.

Сообщение игорь топоров » 01 авг 2012, 06:53

Хотелось также узнать про фамилию Динкель ,замечательный кузнец был на мелькомбинате в Алейске ,Александр Бальтазарович ,1927 г.р.,сейчас он живёт в Германии .Там же его дети и внуки а также 3 брата Норберт , Алоис и Лео .Их отец Бальтазар Бальтазорович ,также работал на нашем комбинате.

igel
Постоянный участник
Сообщения: 99
Зарегистрирован: 27 дек 2011, 22:06
Благодарил (а): 106 раз
Поблагодарили: 79 раз

Re: Мариенталь(Mariental) история развития колонии до 1941 года. Люди,события,факты.

Сообщение igel » 03 янв 2013, 23:38

Хозяйство №19
Kaspar Lüneberg


Глава семейства - Каспар Люнеберг (1752 г.р.) - прибыл в колонию Мариенталь 16 июня 1766 года из Виллебадессена вместе с отцом Георгом (51 года), матерью Анной Маргаретой (41 года) и младшим братом Иоганном Георгом, 1,5 лет.
Имеются сведения, что Георг Люнеберг перебрался в 1792 году в колонию Герцог. Вот только был это отец-первопоселенец или его сын Иоганн Георг - не вполне понятно.
А Каспар еще в начале 70-х годов 18 века женился на Катарине Гаас (Haas) из колонии
Хайсоль. Катарина (1752 г.р.) приехала в Россию из Лотарингии (Seret) с братом Якобом и матерью. Мать, правда, не дожила до прибытия в колонию.

У Каспара и Катарины к 1798 году было 8 детей:
4 сына -
Георг, 19 лет
Йозеф, 17 лет
Иоганнес, 9 лет
Фридрих, 2 лет
и 4 дочери -
Маргарета, 25 лет
Катарина, 21 года
Сузанна, 12 лет
Анна Мария, 4 лет.

Старшая дочь Маргарета вышла замуж за Петера Штауба (1774 г.р.), и к 1798 году у них уже было 2 сына - Йозеф, 3 лет, и Петер, 1 года.
Что касается мужа Маргареты Петера Штауба, он, вероятно, является сыном первопоселенца колонии Мариенталь Петера Штауба из Сааргемюнда.

igel
Постоянный участник
Сообщения: 99
Зарегистрирован: 27 дек 2011, 22:06
Благодарил (а): 106 раз
Поблагодарили: 79 раз

Re: Мариенталь(Mariental) история развития колонии до 1941 года. Люди,события,факты.

Сообщение igel » 03 янв 2013, 23:51

Хозяйство №20 -
Melchior Kohlberger


Мельхиор Кольбергер переселился в Мариенталь из колонии Колер.
Согласно переписи 1798 года, ему 37 лет, у него есть жена - Анна Мария Брайт (29 лет)
и трое детей - Йозеф (8 лет), Иоганнес (3 лет) и Генрих (1 год).
Анна Мария Брайт, судя по всему - дочь Иоганна Адама Брайта, хлебопашца из Куртрира, Мерциг, поселившегося в Мариентале 16.6.1766 вместе с женою Елизабетой. О семье Иоганна Адама Брайта более подробно будет рассказано в соответствующем сообщении. Здесь стоит лишь сказать, что, судя по переписи 1798 года, фамилия его жены Елизабеты - Люнеберг. Таким образом, вероятно, она приходится сестрой Каспару Люнебергу из хозяйства №19.

землемер
Постоянный участник
Сообщения: 291
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 19:54
Благодарил (а): 354 раза
Поблагодарили: 172 раза

Re: Мариенталь(Mariental) история развития колонии до 1941 года. Люди,события,факты.

Сообщение землемер » 04 янв 2013, 20:59

igel писал(а):Вот только был это отец-первопоселенец или его сын Иоганн Георг - не вполне понятно.


Год смерти Иоганна Георга в колонии Герцог - 1835. Вы серьёзно предполагаете, что Georg-Senior дожил до 120 лет?

Аватара пользователя
Heinrich Reichert
Модератор
Сообщения: 1719
Зарегистрирован: 05 янв 2011, 03:08
Благодарил (а): 1866 раз
Поблагодарили: 3664 раза

Re: Мариенталь(Mariental) история развития колонии до 1941 года. Люди,события,факты.

Сообщение Heinrich Reichert » 05 янв 2013, 01:36

igel писал(а):Имеются сведения, что Георг Люнеберг перебрался в 1792 году в колонию Герцог. Вот только был это отец-первопоселенец или его сын Иоганн Георг - не вполне понятно.

Вопрос Жени я понял буквально, не переводя его на английский :-D , а потом на русский - кто перебрался в 1792 году в Герцог, толи отец толи ли его сын?
Мог и тот и другой и оба вместе
землемер писал(а):Вы серьёзно предполагаете, что Georg-Senior дожил до 120 лет?

Нет конечно, как вы могли такое предположить? Скорее это умер сын первопоселенца Иоганна Георга.Ведь вопроса был - не кто именно умер в 1835 году, а кто переехал в 1792 году?
Спасибо Женя за продолжение темы, постараюсь подключиться далее, к продолжению освещения событий происшедших в колонии Мариенталь через тридцать лет после заселения...
Интересует всё о Райхерт с Волги. Есть задумка написать книгу о всех Райхерт с Волги.
Также интересует фамилия Герониме,Ортман,Бокслер,Шюллер из Мариенталь на Волге.
По колониям Запорожья(Блюменталь, Ляйтерхаузен и т.д.)- фамилии Лайер(Лейер) и Бернгард.

Ответить

Вернуться в «Mariental (Мариенталь) / Тонкошуровка»