Scheffing/Шеффинг aus Mariental

igel
Постоянный участник
Сообщения: 99
Зарегистрирован: 27 дек 2011, 19:06
Благодарил (а): 108 раз
Поблагодарили: 89 раз

Scheffing/Шеффинг aus Mariental

Сообщение igel »

Открываю данную тему для изучения рода Шеффинг, проживавшего в Мариентале на протяжении почти полутора веков. Приглашаю всех форумчан, желающих принять участие в восстановлении истории этого рода, размещать информацию в данной теме и участвовать в обсуждении.

Откуда эта семья переселилась в Мариенталь - неясно. В списке первопоселенцев ее нет. Какой-то связи с хутором Шек-Шеффинг я не нашел (про данный хутор вообще мало что известно).
Впервые данная фамилия упоминается в несколько ином написании - Shefin (Шефин) в переписи колонии Мариенталь 1798 года (Источник: Журнал Mariental & Louis. Days Of Yore. - June 2006. - Issue ELEVEN):
Jakob Shefin (?) 40
Anna Schoenberg 32 from Louis
Mattias 2
Anna Katharina 12
Margaretha 11
Barbara 6
Anna Maria 4
-----------------------------------------------------------------------------------------
Можно предположить происхождение фамилии Schefin от Scheff (насколько мне известно, в немецких фамилиях у женщин в прошлом часто использовалось окончание -in. Возможно, такой вариант закрепился у кого-то из потомков).
igel
Постоянный участник
Сообщения: 99
Зарегистрирован: 27 дек 2011, 19:06
Благодарил (а): 108 раз
Поблагодарили: 89 раз

Re: Scheffing/Шеффинг aus Mariental

Сообщение igel »

Из сведений, имеющихся в "Аннотированной описи дел Саратовской конторы иностранных поселенцев", можно сделать вывод о смерти главы семьи - Якоба Шефина:

5336 18362 Дело о сиротах колониста колонии Тонкошуровка Якоба Шеорина (явная опечатка - должно быть "Шефина"), 02.05.1823 - 16 л.

1218 11200 Дело о разрешении вдове колонистке колонии Тонкошуровка
Шефин строиться. 19.03.1825 - 7л

846 14099 Дело о дворовых местах колонистов колонии Тонкошуровка Матиаса Шефина и Цвингера. 11.02.1830 - Юл (?).

Источник: Аннотированная опись дел Саратовской конторы иностранных поселенцев /Изд. подготовили сотр. Гос. архива Саратов, обл. З.Е. Русакова и др.; Под ред. И.Р. Плеве. - М.: Готика, 2002. - Т. 2. - 480 с.
igel
Постоянный участник
Сообщения: 99
Зарегистрирован: 27 дек 2011, 19:06
Благодарил (а): 108 раз
Поблагодарили: 89 раз

Re: Scheffing/Шеффинг aus Mariental

Сообщение igel »

В переписи колонии Мариенталь 1834 года данная фамилия значится уже как Шеффинг.
Сын Якоба Маттиас обзавелся семьей:
Scheffing Mattias 38, Fr. Elisabeth 33, приёмные дети: Josef Rohr 7, Christina Kuhn 14.
Подтверждаются сведения о смерти Якоба:
Scheffing Jakob 1758 - †1818.
Scheffing Jakob 1757 - †1826.
Здесь не совсем понятно, который из них упоминался в переписи 1798 года.
Или, может быть, это один и тот же человек, которого записали 2 раза (к примеру, первый раз - со слов вдовы и второй раз - со слов жены сына, которая вышла замуж уже после смерти свекра и не знала точно, когда он умер)?
Хотелось бы, чтобы кто-то из форумчан, имеющих перепись, прояснил ситуацию, так как у меня данные неполные. Знаю лишь, что были еще в 1834 году в Мариентале Scheffing Peter, 29 лет, и Scheffing Jakob, 30 лет.
igel
Постоянный участник
Сообщения: 99
Зарегистрирован: 27 дек 2011, 19:06
Благодарил (а): 108 раз
Поблагодарили: 89 раз

Re: Scheffing/Шеффинг aus Mariental

Сообщение igel »

Дополнение № 4 Новоузенской уездной земской управы к отчёту за 1873 год
Сведения о лицах, желающих отдать своих детей в учительскую семинарию и фельдшерскую школу для обучения на учителей и фельдшеров на счёт земства.
Поселяне-собственники: с. Тонкошуровка [Мариенталь]
Имена, отчества и фамилии родителей - Иоганн Шефинг
Имена детей - Михаил
Сколько от роду имеют лет - 15
Какие имеют научные знания - Начальные познания в русском чтении и письме
Чему желают обучаться - На учителя
Источник: По материалам заседаний Новоузенского уездного земского собрания, Выпуск 1, с. 47 (составитель - А. Шпак)
igel
Постоянный участник
Сообщения: 99
Зарегистрирован: 27 дек 2011, 19:06
Благодарил (а): 108 раз
Поблагодарили: 89 раз

Re: Scheffing/Шеффинг aus Mariental

Сообщение igel »

Извлечения из журналов Новоузенского уездного земского собрания.
16 октября 1883 года (журнал № 11)
<…>
Далее производились выборы открытой подачей голосов:
а) уполномоченных по воинской повинности, и избраны:
...
В 5-й участок – Осип Иванов Шефинг, поселянин села Тонкошуровка

Источник: По материалам заседаний Новоузенского уездного земского собрания, Выпуск 4, с.14 (составитель - А. Шпак)
viktor 2
Модератор
Сообщения: 8597
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 09:42
Благодарил (а): 4228 раз
Поблагодарили: 12643 раза

Re: Scheffing/Шеффинг aus Mariental

Сообщение viktor 2 »

igel писал(а):Откуда эта семья переселилась в Мариенталь - неясно. В списке первопоселенцев ее нет
Обратите внимание на семью в Мариентале:
20.Telf, Heinrich Ulrich, 32, kah., Ackerbauer aus Kurtrier, Saarburg, Fr.: Elisabeth 30
in der Kolonie angetroffen am 16.6.1766
20a.Schäfer, Jacob, 15, kath., Stiefsohn, Schwester: Margaretha 8, leben im Haushalt von Stiefvater Heinrich Ulrich Telf.

Как легко из Шефинг Шефер получится может, тем более что в 1798 году Шефер в Мариентале не было.
Nelle Harper Lee: "Я не обижаюсь на людей, я просто меняю о них своё мнение"
Мои высказывания на форуме являются только моими личными позицией и мнением. Ничего более.
Аватара пользователя
Anna123
Постоянный участник
Сообщения: 927
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 21:06
Благодарил (а): 2126 раз
Поблагодарили: 1471 раз

Re: Scheffing/Шеффинг aus Mariental

Сообщение Anna123 »

Mt06 Johannes Rohr h 39
Margaretha Scheff sp 39
Mattias s 17
Heinrich s 15
Johannes s 1
Margaretha d 4
Ulrich Teller 0 58 Margaretha Scheff s steprather; invalid

Mo65 Konrad Gerlach h 29
Philippina Scheff sp 27
Konrad s 7
Johannes s 3
Margaretha d 8
Maria d 5
Katharina d 1

Kolonie Mariental И.Плеве т. 3 стр. 100
20. Telf, Heinrich Uhlrich, 32, kath., Ackerbauer aus Kurtrier, Saarburg
Frau: Elisabeth, 30
in der Kolonie eingetroffen am 16.6.1766

20a. Schäfer, Jakob, 15, kath.
Stiefsohn
Schwester: Margaretha, 8
leben in Haushalt von Stiefvater Heinrich Uhlrich Telf
Очень убедительная версия.
Интересуют фамилии: Meier/Майер und Ruder/Рудер aus Wittmann/Витман;
Lieder/Лидер und Horn/Горн aus Laub/Лауб; Spieker/Шпикер aus Norka nach Brunnental; Beck aus Walter nach Brunnental.
Аватара пользователя
Anna123
Постоянный участник
Сообщения: 927
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 21:06
Благодарил (а): 2126 раз
Поблагодарили: 1471 раз

Re: Scheffing/Шеффинг aus Mariental

Сообщение Anna123 »

Kolonie Mariental 1906. Geburts.-und- Taufen Register.
13/17.01. Antonia Scheffing
Eltern: Johann Scheffing und Eva Hermann

9/10.03. Boniphathius Scheffing
Elter: Wilhelm Scheffing und Margaretha Frank
Интересуют фамилии: Meier/Майер und Ruder/Рудер aus Wittmann/Витман;
Lieder/Лидер und Horn/Горн aus Laub/Лауб; Spieker/Шпикер aus Norka nach Brunnental; Beck aus Walter nach Brunnental.
viktor 2
Модератор
Сообщения: 8597
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 09:42
Благодарил (а): 4228 раз
Поблагодарили: 12643 раза

Re: Scheffing/Шеффинг aus Mariental

Сообщение viktor 2 »

Anna123 писал(а):Очень убедительная версия.
О..., Анна, если наши мнения совпадают, то ему ничего больше не остаётся, как им в действительности и быть. :-D
Nelle Harper Lee: "Я не обижаюсь на людей, я просто меняю о них своё мнение"
Мои высказывания на форуме являются только моими личными позицией и мнением. Ничего более.
Аватара пользователя
Anna123
Постоянный участник
Сообщения: 927
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 21:06
Благодарил (а): 2126 раз
Поблагодарили: 1471 раз

Re: Scheffing/Шеффинг aus Mariental

Сообщение Anna123 »

Я убеждена, что мы на правильном пути. Любопытно только то, имеет ли отношение
Mo65 Konrad Gerlach h 29
Philippina Scheff sp 27 к этой семье. Похоже не относится. Она из семьи Nikolaus Scherf aus Kolonie Moor.
Интересуют фамилии: Meier/Майер und Ruder/Рудер aus Wittmann/Витман;
Lieder/Лидер und Horn/Горн aus Laub/Лауб; Spieker/Шпикер aus Norka nach Brunnental; Beck aus Walter nach Brunnental.
Аlbert
Постоянный участник
Сообщения: 178
Зарегистрирован: 16 июл 2011, 08:11
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 431 раз

Re: Scheffing/Шеффинг aus Mariental

Сообщение Аlbert »

Hallo Kollegen!

Als wäre die Sache nicht kompliziert genug, hier ist noch eine interessante
Familie -Schaefer- auf den Weg von Oranienbaum nach irgendeiner Kolonie.

Cath. Jacob Schaefer
Cath. Margaretha Schaefer w
Cath. Jacob Schaefer s 15
Cath. Nicolaus Schaefer s 11
Cath. Johannes Schaefer s 10
Cath. Jacob Schaefer s 9
Cath. Jacob Schaefer s 7
Cath. Peter Schaefer s 1/2
Cath. Anna Maria Schaefer d 11

Die Angaben sind aus "Transport of the Volga Germans ..." von B.A.Mai.

MfG Albert
Аватара пользователя
Heinrich Reichert
Модератор
Сообщения: 2387
Зарегистрирован: 05 янв 2011, 01:08
Благодарил (а): 2266 раз
Поблагодарили: 4692 раза

Re: Scheffing/Шеффинг aus Mariental

Сообщение Heinrich Reichert »

Аlbert писал(а):Als wäre die Sache nicht kompliziert genug, hier ist noch eine interessante
Конечно можно было склониться к той версии, что Альберт прав и не надо так усугублять. Фамилию Шефер, переделать в Шеффинг можно было очень просто. В траспортах все члены этой семьи живы, по дороге никто не умер.Но вот эта фамилия на Волге:

Колония Гёльцель
30. Schäfer, Jacob, 47, kath., Ackerbauer aus Trier, Lebach?
Frau: Margaretha. 36
Kinder aus 1. Ehe:
Georg Jacob, 15;
Nikolaus,13;
Johannes, 11;
Anna Margaretha,18
Kinder aus 2. Ehe:
Jacob, 8;
Peter, 1,5
in der Kolonie eingetroffen am 11.9.1767

Теперь понятно почему в семье повторение имён у мальчиков( из-за втрого брака).Правда не видно Якоба , которому должно быть 10 лет ( кстати Якоб в Мариентале 1798 года по годам подходит к нему).Загадка...Так что ищем дальше :sm170:
Интересует всё о Райхерт с Волги.Также интересует фамилия Герониме,Ортман,Бокслер,Шюллер из Мариенталь на Волге.Интерес по колониям Запорожья(Блюменталь, Ляйтерхаузен и т.д.)- фамилии Лайер(Лейер) и Бернгардт.
igel
Постоянный участник
Сообщения: 99
Зарегистрирован: 27 дек 2011, 19:06
Благодарил (а): 108 раз
Поблагодарили: 89 раз

Re: Scheffing/Шеффинг aus Mariental

Сообщение igel »

Anna123 писал(а):Очень убедительная версия.
Да, версия действительно убедительная.
Тем временем я выяснил, что Scheffing Jakob (1758 - †1818) и Scheffing Jakob (1757 - †1826) - это действительно два разных человека.
Первый из них - тот, который упоминается в переписи Мариенталя 1798 как Shefin.
А вот с вторым, похоже, получается очень интересная история. Судите сами:
Мариенталь 1767:
70. Scheibele, Konrad, 48, luth.,
Handwerker aus Schwaben, Ulm
Frau: Maria Katharina, 40
Kinder: Jacob, 10; Peter, 1,5; Maria Elisabeth, 8
----------------------------------------
Мариенталь 1798:
Mt69 Jakob Schäuffel 41
Жена: Katharina Aselborn 32
Дети:
Jakob 6
Johannes 4
Joseph 1
Elisabeth 13
Katharina 8
Margaretha 2

Сестра Якоба Elisabeth Schäuffel (39 лет) замужем за Johannes Barbie

----------------------------------
Мариенталь 1834:
143.Scheffing Jacob 1757 – 1826 + Katharine 68
Дети:
1. Jacob 1792 – 1831
2. Peter 1805

По-моему, все логично. Коллеги, хотелось бы услышать Ваши соображения.
Не подскажете ли, встречаются Schäuffel и Scheibele в других колониях или нет?
Последний раз редактировалось igel 06 фев 2012, 09:23, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Heinrich Reichert
Модератор
Сообщения: 2387
Зарегистрирован: 05 янв 2011, 01:08
Благодарил (а): 2266 раз
Поблагодарили: 4692 раза

Re: Scheffing/Шеффинг aus Mariental

Сообщение Heinrich Reichert »

igel писал(а):По-моему, все логично. Коллеги, хотелось бы услышать Ваши соображения.
Блестяще Евгений. Это лишний раз доказывает теорию, что не надо углублятся в дебри.Часто разгадка лежит в самой колонии, но под совершенно искажённой фамилией. В таких случаях, в основном совпадает имя и возраст, ну и по домочадцам можно тоже иногда вывести истину. Ну, а Jakob Shefin, что есть о нём в 1834 году?И совпадает ли по детям в 1834 году у "Mt69 Jakob Schäuffel" ?
Интересует всё о Райхерт с Волги.Также интересует фамилия Герониме,Ортман,Бокслер,Шюллер из Мариенталь на Волге.Интерес по колониям Запорожья(Блюменталь, Ляйтерхаузен и т.д.)- фамилии Лайер(Лейер) и Бернгардт.
igel
Постоянный участник
Сообщения: 99
Зарегистрирован: 27 дек 2011, 19:06
Благодарил (а): 108 раз
Поблагодарили: 89 раз

Re: Scheffing/Шеффинг aus Mariental

Сообщение igel »

Таким образом, можно утверждать, что в Мариентале было два независимых по происхождению рода Шеффингов.
Первые пошли от Jakob Shefin (возможно, он же Jacob Schäfer).
heiner писал(а):Ну, а Jakob Shefin, что есть о нём в 1834 году?
138. Scheffing Jacob 1758 – 1818
Дети:
1. Matthias 1796
2. Johannes 1801
3. Jacob 1804

Вторые - от Konrad Scheibele, сын которого Jacob записан в 1798 году как Jakob Schäuffel, а в 1834 - уже как Jacob Scheffing
heiner писал(а):И совпадает ли по детям в 1834 году у "Mt69 Jakob Schäuffel" ?
143. Scheffing Jacob 1757 – 1826 + Katharine 68
Дети:
1. Jacob 1792 – 1831
2. Peter 1805
Сведений о сыне Якоба Иоганнесе (1794 года рождения) на 1834 год у меня нет, но он присутствует в переписи Мариенталя 1850 года. Однако, об этом позже.
igel
Постоянный участник
Сообщения: 99
Зарегистрирован: 27 дек 2011, 19:06
Благодарил (а): 108 раз
Поблагодарили: 89 раз

Re: Scheffing/Шеффинг aus Mariental

Сообщение igel »

igel писал(а):Konrad Scheibele, сын которого Jacob записан в 1798 году как Jakob Schäuffel
Нашел еще одно подтверждение (на сайте AHSGR):
"Scheibele: said by the Mariental FSL to be from Ulm, Schwaben. The family name was later spelled Schaeuffel (Mai1798:Mt62,69)"
http://www.ahsgr.org/FindAncestors/GO/goScha.htm
Аlbert
Постоянный участник
Сообщения: 178
Зарегистрирован: 16 июл 2011, 08:11
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 431 раз

Re: Scheffing/Шеффинг aus Mariental

Сообщение Аlbert »

Hallo Igel!

Reine Spekulation ...


Ich habe für Mariental weder Census 1834 noch Census 1857.
Was bleibt dann übrig? In der Seite zu stehen und schweigen oder spekulieren?
Aber der Fall ist zu interessant.
Die spärlichen Informationen aus Census 1834, was Familie Scheffing angeht,
sind mehr als merkwürdig. Achtung! Hier muß wachsam sein und jedes Wort
auf die goldene Waage gelegt werden. Weiter versuche ich es zu erklären, warum.
Unter ersten Kolonisten an der Wolga im Jahre 1767 waren nur zwei Familien Schimpf,
Jacob Schimpf in Dobrinka und Konrad Schinf ( bei K.Stumpp -Schimp(p)ff-) in Kraft;
nur zwei Familien Elsasser, Johann David Elsasser in Schwab und Johann Jacob Elsasser
in Niedermonjou; und diese Liste kann man noch lange fortsetzen.
Bei Scheffing, was die Schreibweise von dem Namen betrifft, ist in der ersten fast
70 Jahren alles schief gelaufen. Und dann seit 1834 läuft alles wie geschmiert.
Warum eigentlich? Jetzt sind sogar zwei Familien Scheffing (bei so seltenem Namen)
und beide in Mariental (als wäre keine andere Kolonie frei) aufgetaucht.
Und das ist noch nicht alles - sie heißen beide Jakob. Und die Spitze - sie sind fast
in gleichem Jahr geboren. Waren sie vielleicht die Zwillinge? Und einer hat durch
Telepatie genau gewußt, wo der Andere ist.
Zwei angeblichen Spuren: Schäfer -> Shefin -> Scheffing oder Scheibele -> Schäuffel
-> Scheffing. Welche Spur ist die Richtige und welche "umgestrichene"? Oder gibt es
noch vielleicht dritte Spur aus andere Kolonie. Von Semenovka ist doch einer nach
Mariental gekommen. Warum kann Anderer von irgendeiner Kolonie nicht kommen?
Was meine ich unter "umgestrichenen" Namen? Hier ist ein Beispiel aus Galka.
Johann Steinbrecher ist aus Dietel nach Galka gekommen. Die Familie hat sich
recht gut eingelebt. Im Jahre 1834 waren schon 3 Haushalten mit den Namen
Steinbrecher. Dagegen im 1857 sind alle verschwunden, dafür sind 4 Haushalten
mit dem Namen Steinbach entstanden. Beim Vergleich der Vornamen und Alter
habe ich festgestellt, daß 3 Haushalten immer noch alte Steinbrecher (von 1834)
sind, nur haben sie neuen "Anstrich" bekommen und alle heißen jetzt Steinbach.
Wenn so was in Galka möglich war, ist etwa Mariental besser?
Ich vermute, daß Familie Scheffing im 1850 nach Mariental gekommen ist, aber
woher - unklar. Dann haben die Ahnenforscher aus Amerika um den Census 1834
gebastelt. Es gibt doch genug Sackgassen-Familien. Und so sind zwei fast gleichen
Jakob Scheffing entstanden. Es ist verständlich der Wunsch eine Linie zu ziehen.
Wird man mit der Zeit feststellen, daß meine Vermutungen falsch waren,
dann werde ich zu meinen Fehlern auch stehen.

MfG Albert
Последний раз редактировалось Аlbert 10 фев 2012, 18:45, всего редактировалось 2 раза.
igel
Постоянный участник
Сообщения: 99
Зарегистрирован: 27 дек 2011, 19:06
Благодарил (а): 108 раз
Поблагодарили: 89 раз

Re: Scheffing/Шеффинг aus Mariental

Сообщение igel »

Hallo, Albert!
Vielen Dank fur Ihre Aufmerksamkeit auf dieses Thema.

Warum Schauffel->Scheffing?
1. Jakob Scheffing wurde im Jahre 1757 geboren, und Jakob Schauffel war im Jahre 1798 41 Jahre alt.
2. Seine Frau Katharina war im Jahre 1834 68 Jahre alt, und Katharina Schauffel war im Jahre 1798 32 Jahre alt.
3. Sein Sohn Jakob wurde im Jahre 1792 geboren, und Jakob Schauffel war im Jahre 1798 6 Jahre alt.
4. Johannes Scheffing aus Mariental (Volkszählung 1850) wurde im Jahre 1794 geboren, und Johannes Schauffel war im Jahre 1798 4 Jahre alt.

Entschuldigen Sie mir bitte fur mein Deutsch, ich habe keine Praktik mehr als 15 Jahren.
Mit freundlichen Grussen,
igel
igel
Постоянный участник
Сообщения: 99
Зарегистрирован: 27 дек 2011, 19:06
Благодарил (а): 108 раз
Поблагодарили: 89 раз

Re: Scheffing/Шеффинг aus Mariental

Сообщение igel »

Оригинал переписи 1857 года многое проясняет.
Во-первых, фамилии Шеффинг там нет!
Потомки Якоба Шефина (1758 г.р.) имеют ту же фамилию - Шефин.
Потомки Jacob Schauffel (1757), в американских вариантах переписей 1834 и 1850 проходящие как Scheffing, записаны в оригинале переписи 1857 года как Шайфлер!
Таким образом, следует признать, что Albert отчасти был прав:
Аlbert писал(а):Dann haben die Ahnenforscher aus Amerika um den Census 1834
gebastelt.
С другой стороны, позднее в Мариентале фамилия Шефинг все-таки присутствует.
То есть либо Шефины позднее стали Шефингами, либо Шефинги приехали в Мариенталь после 1857 года.
Я все-таки склоняюсь к первому варианту, хотя убедительных доказательств у меня пока нет.
igel
Постоянный участник
Сообщения: 99
Зарегистрирован: 27 дек 2011, 19:06
Благодарил (а): 108 раз
Поблагодарили: 89 раз

Re: Scheffing/Шеффинг aus Mariental

Сообщение igel »

igel писал(а):Потомки Jacob Schauffel (1757), в американских вариантах переписей 1834 и 1850 проходящие как Scheffing, записаны в оригинале переписи 1857 года как Шайфлер!
По фамилии Шайфлер недавно была открыта тема, и свою версию происхождения этой фамилии в Мариентале я там изложил.
Ну, а здесь мы продолжим повествование о линии Shefin(1798)->Scheffing(1834)->Scheffing(1850)->Шефин(1857).
Итак, перепись колонии Мариенталь 1834 года.
Scheffing Jacob 1758 – 1818
Его сыновья:
1. Scheffing Matthias, 38 лет
2. Scheffing Johannes, 33 лет
3. Scheffing Jacob, 30 лет
Его зять - Peter Jost (1783 г.р.)
--------------------------------------------------
Семья старшего сына:
Scheffing Matthias, 38 лет
Его жена - Elisabeth, 33 лет
Их приемные дети:
1. Joseph Rohr? 7 лет - в переписи 1850 года он записан как Joseph Jost (1827 г.р.)
2. Christina Kuhn, 14 лет
--------------------------------------------------
Семья среднего сына:
Johannes Scheffing, 33 лет
Его жена - Katharine, 31 года (согласно переписи 1857 года ее фамилия - Рейтер)
Их дети:
1. Johannes, 9 лет
2. Michael, 7 лет
3. Joseph, 1 года
4. Margaret, 3 лет
-------------------------------------------------
Семья младшего сына:
Jacob Scheffing, 30 лет
Его жена - Anna Maria, 25 лет (согласно переписи 1857 года ее фамилия - Герман)
Их дети:
1. Johannes, 2 лет
2. Jacob, 1/2 года
3. Susanna, 4 лет
--------------------------------------------------
Продолжение следует...
Ответить

Вернуться в «Mariental (Мариенталь) / Тонкошуровка»