Вопрос об основании колонии Мариенталь (противоречивая фотография), а также другие вопросы касающиеся этой колонии и её жителей.

vanady
Любитель
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 14 янв 2011, 09:43
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 4 раза

Вопрос об основании колонии Мариенталь (противоречивая фотография), а также другие вопросы касающиеся этой колонии и её жителей.

Сообщение vanady »

добрый день.

кто занимался поисками своих предков из данного села знают, что оно было основано в 1766 году и некоторе время носило имя одного из основателя Pfannensteil.

однако в самом селе на кладбище на могильных камнях есть таблички такого рода:

Изображение

как видно, фигурирует 1764 год и цифра 63 - 63 семьи, основателей села.

на этих табличках фигурирует и фамилия, которую я ношу - Штерцер. однако я по всей найденой до этого информации знал, что мои предки перехали в это село из колонии Люй (Луй) только в 1788 году и не числятся в списках первопоселенцев и основателей Мариенталя.

в связи с этим возникает путанница. Поэтому у меня вопрос к тем, кто, возможно, был самолично в Совестком и разговаривал с местными жителями по поводу происхождения этих табличек (судя по их виду, они были сделаны относительно недавно - скорее всег опосле распада Союза)
adex
Постоянный участник
Сообщения: 202
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 19:05
Благодарил (а): 181 раз
Поблагодарили: 151 раз

Re: Вопрос об основании колонии (противоречивая фотография)

Сообщение adex »

землемер, vanady,
По поводу трасформации фамилии Штюрмер- Штюрцер- Штерцер (Stürmer-Stürzer- Sterzer) сообщал где-то на форуме, пару лет назад, наш форумчанин Victor (он это прочитал в какой-то дореволюционной газете или журнале) примерно следующее: Первопоселенец Johann Stürzer из колонии Луй был ошибочно ( в те давние времена) записан как Stürmer.
Он, конечно, продолжал быть как Stürzer, ну , а уж потом превратилось в Sterzer (видимо легче произносить). С последним вариантом он переселился в Мариенталь. Каждое искажение отличается всего на одну букву.
vanady
Любитель
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 14 янв 2011, 09:43
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 4 раза

Re: Вопрос об основании колонии (противоречивая фотография)

Сообщение vanady »

adex писал(а):землемер, vanady,
По поводу трасформации фамилии Штюрмер- Штюрцер- Штерцер (Stürmer-Stürzer- Sterzer) сообщал где-то на форуме, пару лет назад, наш форумчанин Victor (он это прочитал в какой-то дореволюционной газете или журнале) примерно следующее: Первопоселенец Johann Stürzer из колонии Луй был ошибочно ( в те давние времена) записан как Stürmer.
Он, конечно, продолжал быть как Stürzer, ну , а уж потом превратилось в Sterzer (видимо легче произносить). С последним вариантом он переселился в Мариенталь. Каждое искажение отличается всего на одну букву.
ну собственно я цитату из этой газеты уже публиковад:
Rubrik: Fragekasten für Familienkunde

Anfrage 24.
Sterzer. Johann Stürzer (so lautete bei der Ansiedlung der Name), 37 Jahre alt, ein katholischer Bauer aus der Stadt Bamberg. Stammkolonist von Louis, wo er am 14. Juli 1766 ankam. Frau Eva 34, Sohn Michael 1, Stiefsohn Matthias Ref 12 J. alt. Nachkommen dieser Familie kamen erst nach 1798 nach Mariental.
Quelle: Deutsche Stimmen aus dem Wolgagebiete Nr. 18/1917, S. 4.
Аватара пользователя
админ
Администратор
Сообщения: 4453
Зарегистрирован: 25 дек 2010, 21:11
Благодарил (а): 1921 раз
Поблагодарили: 49955 раз

Re: Вопрос об основании колонии (противоречивая фотография)

Сообщение админ »

Вот что удалось узнать о табличках.

Таблички были изготовлены в середине 1980-х годов по заказу Эвальда Германа, уроженца Мариенталя, проживавшего в то время в селе Степановка Одесской области. Позже Эвальд Герман переехал в Германию и жил в баварском городе Айхах. Несколько лет назад Эвальд Герман умер. Имена на табличках помещены на основе записей его, по всей вероятности, деда по материнской линии - Николауса Далгаймера. Более того, имена эти Эвальд Герман воссоздал по памяти, так как во время депортации записи эти были утеряны. Поэтому и путаница получилась и с годом основания колонии, и с именами первопоселенцев.

Человек, поделившийся этой информацией, лично был знаком с Эвальдом Германом.
Админ
Наталия
Постоянный участник
Сообщения: 6193
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 19:55
Благодарил (а): 8072 раза
Поблагодарили: 19791 раз

Re: Вопрос об основании колонии (противоречивая фотография)

Сообщение Наталия »

Может, это кого-нибудь заинтересует.

Родословное рода Пфаненштиль

http://www.annalinden.ru/other/rodoslov ... anenshtil/

Наш дед по отцовской линии Пфаненштиль Петр (Петер) Петрович по прозвищу “Тивляйн” родился в 1850 г. (?) в с. Мариенталь на Волге. Образование имел начальное, крестьянин, католик, был авторитетным человеком среди поселян.
Как и большинству людей того времени, ему и его семье приходилось много работать на земле, чтобы прокормить свою семью. Имелась у него во дворе и домашняя живность, без которой крестьянину было тогда не выжить.
В семье у них было четверо детей – Петер, Лео, Генрих и Ева. Лео – это наш отец. О нашей бабушке мне ничего неизвестно. Вся семья деда до 1907 г. жила в Мариентале в Саратовской Губернии на Волге. В связи с тем, что в Поволжье земли не хватало, они по призыву Царя России переехали в Северный Казахстан в село Тонкошуровка в 160км. от нынешнего города Петропавловск. Наделы земли выделялись не только на мужчину – главу семьи, но и на каждого народившегося сына, что имело большое значение для семьи.
В Казахстане выделялось таким образом на каждого человека мужского пола по 2 десятины земли, кроме этого предоставляли еще и льготы – освобождение от службы в армии, от налогов, помощь материалами и другое. Появление в Казахстане новых переселенцев на обживаемых землях вызывало иной раз конфликты с местным населением кочевыми народами Казахстана и Киргизии. В одном из таких конфликтов в 1921 г. от побоев погиб мой дядя – отец многодетной семьи, брат нашего отца. Похоронен дядя Петя в с. Тонкошуровка на местном кладбище, тремя годами раньше умер
Петр “Тивляйн” Пфаненштиль и похоронен там же.
Наш отец Лео рожден 17.07.1892 г. в с. Мариенталь Саратовской Губернии (ныне Саратовская обл. Россия). Он вырос и воспитан в крестьянской семье в то время, когда трудолюбие и знание своего дела играли главную роль в жизни. Лео вместе с братьями и сестрой с детства помогали родителям в нелегком деле сельских жителей. Каждому из них отцом и матерью были определены свои обязанности, об учебе нечего было и помышлять.
В 1914 г. началась Первая Мировая война, в которой участвовала и Россия, в результате чего были оторваны от семьи и мобилизованы на фронт мужчины- переселенцы, в т.ч. Лео и Генрих. Тяжела была доля Российского солдата на фронте, где отсутствовали должная организация, дисциплина и достаточное вооружение. Одна армия за другой терпели поражение. Потерпел поражение и полк, в котором служили наш отец с братом. Попав в плен, они были вывезены в Германию и определены к фермеру, где они целых 4 года принудительно работали в фермерском хозяйстве за еду и ночлег. В 1918 г. после поражения Германии и подписания в Версале акта о капитуляции, все пленные солдаты получили возможность вернуться домой.
По пути домой братья сделали в Польше остановку, чтобы заработать немного денег для продолжения далекого пути в Казахстан. Добирались до цели как могли, всеми имевшимися в то время видами транспорта и даже пешком. Вернувшись домой, в свое село, после долгих 5-ти лет, увидели они в родном доме печаль, нищету и горе. Мать и отец были похоронены, а жена Генриха с дочерью и сестра Ева доедали последний кусок хлеба. В доме и во дворе пусто, все что можно было продать было продано или отдано за кусок хлеба или немного муки.
Генрих, как старший брат, посмотрев на жену Бригиту и брата, сказал: “Начнем с начала?” Теперь перед истощенными и уставшими после долгого пути братьями встал вопрос – как выжить и с чего начать. Жизнь и судьба братьев сложились по разному, каждому из них жизнь определила свою, нелегкую и извилистую дорогу, и довольно сложную, во многом печальную судьбу в дальнейшей жизни.
Были два брата разного характера, разного возраста и роста, но оба “хлебнули” горя в равной мере. Один умер от голода в трудармии – лагере ГУЛАГа, другой маялся в тюрьме 10 лет, получая нищенский паек, отмеренный тем же ГУЛАГом. Вина обоих была не в том, что они были когда-то в плену, а в том что были они не той национальности!
Наш отец выше среднего роста, крепкого телосложения, физически довольно сильный человек, очень спокойный, немногословный, уравновешенный, обладал чувством юмора, мог повеселиться в компании, мягкий по характеру, любил и баловал своих детей. Если представлялась ему возможность после трудового дня и в выходной мог пропустить чарку другую, с достоинством, кряхтя и посматривая на мать. Как он говорил, делал это для расслабления и увеселения души грешной, а грешок за ним водился. Как говорила нам позднее мать, он вроде не прочь был иной раз обратить свой взор на какую-нибудь деревенскую красотку.
Как уже было сказано, вернулся наш будущий отец в свое село Тонкошуровка Загратовского района Северо-Казахстанской обл., в 160 км. от нынешнего города Петропавловска. В 1920 году он женился на Екатерине (Катарине) Косниц – нашей будущей матери, рож. 12.11.1899 г., в ее паспорте было ошибочно записано 10.11.1898 г. О рождении матери в Метрической книге Римско-Католической церкви города Саратова имеется запись за номером 169 от 21.11.1899 г. следующего содержания: “У поселян села Тонкошуровка Новоузенского Уезда Саратовской Губернии
Михаила и Паулины (урож. Шрайнер) Косниц родилась дочь Катарина”. Для сведения: село с таким же названием – Тонкошуровка – позднее было создано переселенцами в Северном Казахстане.
После женитьбы Лео и Генрих поделили родительский дом, и каждый пошел своим путем. Мать с отцом соорудили себе отдельный небольшой домишко и стали в меру своих возможностей, его обживать. Для матери это было второе замужество. Первый ее муж, Вайрих Петер, через несколько месяцев после женитьбы был мобилизован на фронт (шла Гражданская война), заболел тифом и в том же году умер в городе Кургане. У матери же родился сын, которому не суждено было выжить. Родители нашей матери были против второго брака своей дочери, материально ее не поддержали, хотя, как говорила мама, такая возможность у них была. Да и традиции того времени обвязывали это делать. Как говорила мать, вклад ее во все нажитое родителями был немалый. Она многие годы отдавала все силы в родительском доме, в то время когда ее отец был на фронте, братья были убиты на войне. Она одна вынуждена была тащить на своих еще слабых плечах все домашнее хозяйство, т.к. мать ее к этому делу была не очень расположена. После такого решения отца с матерью Катарина полностью прерывает с ними связь. Работая не покладая рук, мать наша с отцом вскоре встали на свои “собственные ноги”. И в 1922 году родился у них сын, которого они нарекли именем отца – Лео, т.е. Лео Леонтьевич.

из книги А. Пфаненштиля "Родословное рода Пфаненштиль"
Интересуют:
- Schmidt aus Susannental, Basel
- Oppermann(Obermann), Knippel aus Brockhausen, Sichelberg
- Sinner aus Schilling,Basel
- Ludwig aus Boregard
- Weinberg aus Bettinger
- Schadt aus Schilling
- Krümmel aus Kano,Basel,Zürich
- Hahn aus Glarus
Наталия
Постоянный участник
Сообщения: 6193
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 19:55
Благодарил (а): 8072 раза
Поблагодарили: 19791 раз

Re: Вопрос об основании колонии (противоречивая фотография)

Сообщение Наталия »

А ВОТ ЗДЕСЬ КООРДИНАТЫ ДЛЯ ТЕХ, КТО ЗАИНТЕРЕСОВАЛСЯ КНИГОЙ О РОДЕ ПФАНЕНШТИЛЬ

http://www.annalinden.ru/other/hronika_ ... nnenshtil/
Интересуют:
- Schmidt aus Susannental, Basel
- Oppermann(Obermann), Knippel aus Brockhausen, Sichelberg
- Sinner aus Schilling,Basel
- Ludwig aus Boregard
- Weinberg aus Bettinger
- Schadt aus Schilling
- Krümmel aus Kano,Basel,Zürich
- Hahn aus Glarus
Аватара пользователя
viktor3
Постоянный участник
Сообщения: 2893
Зарегистрирован: 17 янв 2011, 11:39
Благодарил (а): 2667 раз
Поблагодарили: 5167 раз

Re: Вопрос об основании колонии (противоречивая фотография)

Сообщение viktor3 »

Аватара пользователя
VovkaKak
Постоянный участник
Сообщения: 5276
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 17:14
Благодарил (а): 13128 раз
Поблагодарили: 11970 раз

Re: Вопрос об основании колонии (противоречивая фотография)

Сообщение VovkaKak »

Spack писал(а):Главное, что этот памятник есть.
Вот так он выглядит:
Изображение

Растяжки на кресте, похоже были для того, чтобы не упал пока не застынет бетон, но времени было не много и они остались до сих пор.

Таблички не закреплены, но уже несколько лет не пропадают:
Изображение

Другие могилы выглядят примерно все вот так:
Изображение
Похоже, что они восстановлены тем же человеком. Человек как мог закрепил остатки надгробных камней и кресты - это их уберегло от дальнейшего надругательства!

Все фото можно глянуть здесь.
Spack писал(а):Если кто-то будет планировать поездку в Мариенталь, можно ведь ... и заменить существующие сейчас
Перед крестом площадка довольно большая, но там надпись по всей площади и поэтому единую табличку поместить туда не выйдет:
Изображение
Но вот то, что желательно сделать единую табличку, у меня не вызывает сомнения - можно, например поместить на переднем склоне её ...

Если кто возьмётся за изготовление, то я организую её доставку в Мариенталь и установку перед крестом! Только вот материал нужно подобрать не нержавейку (от греха подальше), но и чтобы осадки её не портили.
Думаем, "кидаем клич", изготавливаем и устанавливаем!!! *THUMBS UP*
Аватара пользователя
админ
Администратор
Сообщения: 4453
Зарегистрирован: 25 дек 2010, 21:11
Благодарил (а): 1921 раз
Поблагодарили: 49955 раз

Re: Вопрос об основании колонии (противоречивая фотография)

Сообщение админ »

Надо обговорить точный текст для таблички. Заказать можно на эмалированной табличке.
Админ
Аватара пользователя
VovkaKak
Постоянный участник
Сообщения: 5276
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 17:14
Благодарил (а): 13128 раз
Поблагодарили: 11970 раз

Re: Вопрос об основании колонии (противоречивая фотография)

Сообщение VovkaKak »

Кто попробует прочитать надпись перед крестом? - Вышлю оригинал фото.
А то может её можно будет перенести на табличку ...
Аватара пользователя
KORNILOVES
Любитель
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 10 фев 2012, 16:37
Поблагодарили: 7 раз

Re: Мариенталь(Mariental) история развития колонии до 1941 года. Люди,события,факты.

Сообщение KORNILOVES »

Уважаемые господа прошу помочь , Катарина Ассельборн 1826 года рождения из Мариенталя , с 1847? жена Иосифа Гейст из Обермонжу , чья может быть дочь ? Петера Ассельборн и Сюзанны может? С уважением.
МИР ВАМ
adex
Постоянный участник
Сообщения: 202
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 19:05
Благодарил (а): 181 раз
Поблагодарили: 151 раз

Re: Мариенталь(Mariental) история развития колонии до 1941 года. Люди,события,факты.

Сообщение adex »

KORNILOVES писал(а):Уважаемые господа прошу помочь , Катарина Ассельборн 1826 года рождения из Мариенталя , с 1847? жена Иосифа Гейст из Обермонжу , чья может быть дочь ? Петера Ассельборн и Сюзанны может? С уважением.
Согласно переписи 1834 скорее всего она из семьи:
№ 73.
Aselborn Peter 37 (from 93) + Barbara 33
1.Johannes 2
2.Elisabeth 14
3.Katharine 9
есть ещё одна Катерина Ассельборн 11
Аватара пользователя
Heinrich Reichert
Модератор
Сообщения: 2385
Зарегистрирован: 05 янв 2011, 01:08
Благодарил (а): 2262 раза
Поблагодарили: 4691 раз

Re: Вопрос об основании колонии (противоречивая фотография)

Сообщение Heinrich Reichert »

Господа, так как в теме Мариенталь(Mariental) история развития колонии до 1941 года. Люди,события,факты. сейчас идёт речь о переписи 1798 года и тема пополняется согласно порядку этой переписи, я перенёс ваш вопрос в эту тему (чтоб она тоже не "завяла" :-D ).В той же теме уместны расследования по переписи 1834 года, если этого требует ситуация. Прошу понять меня правильно.
Интересует всё о Райхерт с Волги.Также интересует фамилия Герониме,Ортман,Бокслер,Шюллер из Мариенталь на Волге.Интерес по колониям Запорожья(Блюменталь, Ляйтерхаузен и т.д.)- фамилии Лайер(Лейер) и Бернгардт.
Аватара пользователя
KORNILOVES
Любитель
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 10 фев 2012, 16:37
Поблагодарили: 7 раз

Re: Вопрос об основании колонии (противоречивая фотография)

Сообщение KORNILOVES »

ADEX Большое спасибо за информацию .
МИР ВАМ
german a.v.
Постоянный участник
Сообщения: 89
Зарегистрирован: 19 сен 2012, 12:59
Благодарил (а): 64 раза
Поблагодарили: 318 раз

Re: Мариенталь(Mariental) история развития колонии до 1941 года. Люди,события,факты.

Сообщение german a.v. »

Уважаемые Heinrich Reichert, igel,
не могли бы вы в не очереди привести данные по хозяйству первопоселенца №76. Spikermann, Peter, 47, kath.?
Подозреваю в этом хозяйстве растет будущая супруга Johann Peter Hermann 1755...
Olga52
Постоянный участник
Сообщения: 630
Зарегистрирован: 18 июл 2011, 22:11
Благодарил (а): 6002 раза
Поблагодарили: 1051 раз

Re: Мариенталь(Mariental) история развития колонии до 1941 года. Люди,события,факты.

Сообщение Olga52 »

Мариенталь 1766
76. Шпикерман Петер, 47, катол., хлебопашец, из Гезехе
жена: Анна, 30 из Франции, Шерш?
дети от первого брака: Елизабета 17, Мария Катарина 14, Ангела 12, Анна Катарина 6
Прибыл в колонию 15.07.1766
Получено от канцелярии в Петербурге 20 руб., от Воеводской канцелярии в Саратове 150 руб.
На 1768 год в хозяйстве имелось 2 лошади, 2 коровы, посеяно 1 четверть и 4 четвертика ржи.
german a.v.
Постоянный участник
Сообщения: 89
Зарегистрирован: 19 сен 2012, 12:59
Благодарил (а): 64 раза
Поблагодарили: 318 раз

Re: Мариенталь(Mariental) история развития колонии до 1941 года. Люди,события,факты.

Сообщение german a.v. »

Olga52, Спасибо Большое!
Ангела 12, как раз та, кого я ищу!
Аватара пользователя
Heinrich Reichert
Модератор
Сообщения: 2385
Зарегистрирован: 05 янв 2011, 01:08
Благодарил (а): 2262 раза
Поблагодарили: 4691 раз

Re: Мариенталь(Mariental) история развития колонии до 1941 года. Люди,события,факты.

Сообщение Heinrich Reichert »

german a.v. писал(а):не могли бы вы в не очереди привести данные
...нет, повествование так и будет идти последовательно-по порядку.Иначе бардак :-D
Интересует всё о Райхерт с Волги.Также интересует фамилия Герониме,Ортман,Бокслер,Шюллер из Мариенталь на Волге.Интерес по колониям Запорожья(Блюменталь, Ляйтерхаузен и т.д.)- фамилии Лайер(Лейер) и Бернгардт.
german a.v.
Постоянный участник
Сообщения: 89
Зарегистрирован: 19 сен 2012, 12:59
Благодарил (а): 64 раза
Поблагодарили: 318 раз

Re: Мариенталь(Mariental) история развития колонии до 1941 года. Люди,события,факты.

Сообщение german a.v. »

Господа, Добрый День!
Подскажите пожалуйста! Где можно найти информацию о переселении в Мариенталь из других сел? Предположительно, мой предок Jakob Herrmann (German) 1781 г. переселился в Мариенталь из Ляйхтлинг. Не могу ничего об этом найти. В переписи по Ляйхтлинг 1834 г. его нет и никак это не комментируется. О его родном брате Johannes German 1790, написано - Moved to Mariental in 1825.

Заранее Благодарю!
Olga52
Постоянный участник
Сообщения: 630
Зарегистрирован: 18 июл 2011, 22:11
Благодарил (а): 6002 раза
Поблагодарили: 1051 раз

Re: Мариенталь(Mariental) история развития колонии до 1941 года. Люди,события,факты.

Сообщение Olga52 »

german a.v. писал(а):Предположительно, мой предок Jakob Herrmann (German) 1781 г. переселился в Мариенталь из Ляйхтлинг.
Такой записи по переходам из колонии в колонию с 1769 по 1798 годы в переписи за 1798 год нет.
Я нашла только эти две:
Louis
Mv1596 40 1797 Katharina, daughter of Peter Völker, married Peter Herrmann in Mariental (Mt36)

Ober-Monjou
Mv2112 85 1796 Eva, daughter of Christoph Neubauer, married Hubert Herrmann in Mariental (Mt01)

А вот по ОПИСИ УТРАЧЕННЫХ ДЕЛ САРАТОВСКОЙ КОНТОРЫ ИНОСТРАННЫХ ПОСЕЛЕНЦЕВ ЗА 1723-1868 ГОДЫ в книге "Аннотированная опись дел Саратовской конторы поселенцев" Т.2 И. Р. Плеве есть интересные записи, касающиеся Вашей фамилии:

[spoiler=]№ п/п № по описи заголовков Заголовок утраченного дела
Дата Количество листов

1773 4210 Дело о позволении колонисту колонии Илавля Герману жениться на дочери колониста колонии Тонкошуровка Вольфа и вступить в её хозяйство.
16.01.1805 5 л.

2064 4493 Дело о краже солдаткой Анной Марковой у колониста колонии Тонкошуровка Петера Германа имущества
14.08.1805 16 л.

3940 7452 Дело о защите вдовы колонии Тонкошуровка Елизабеты Герман от притеснения пасынка её Николауса Германа.
18.06.1815 23 л.

5264 18297 Дело о сиротах колониста колонии Тонкошуровка Николауса Германа.
13.09.1822 26 л.

542 10001 Дело о дворовом месте колониста колонии Тонкошуровка Германа.
17.03.1822 12 л.

339 13343 Дело о хозяйстве колониста колонии Тонкошуровка Матиаса Германа.
11.01.1829 9 л.

425 13477 Дело о разрешении строиться колонистам колонии Тонкошуровка Герману и Рейнгарду.
04.03.1829 7 л.

473 13543 Дело о разрешении строиться колонистам колонии Тонкошуровка Герману. Шемине. Широ и Ришу.
20.03.1829 12 л.

515 13619 Дело о дворовом месте колониста колонии Тонкошуровка Гербера и плодовых садах колонистов Германа и Киндеркнехта.
30.04.1829 24 л.

1216 14628 Дело о разрешении колонисту колонии Тонкошуровка Матиасу Герману строиться.
05.11.1830 9 л.

5797 18934 Дело о сиротах колониста колонии Тонкошуровка Лоренца Германа.
12.02.1832 12 л.

5799 18936 Дело о сиротах колониста колонии Тонкошуровка Петера Германа.
12.02.1832 10л.

5909 19068 Дело о садовых местах колонистов колонии Тонкошуровка Германа. Гансена, Гроса, Дельва, Шнейдера и Киндеркнехта
27.02.1833 79 л.

69 19300 Дело о сиротах колониста колонии Тонкошуровка Иоганнеса Германа.
21.06.1834 12 л.

559 23983 Дело о сиротах колониста колонии Тонкошуровка Симона Германа.
31.03.1842 9 л.[/spoiler]
viktor 2
Модератор
Сообщения: 8586
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 09:42
Благодарил (а): 4227 раз
Поблагодарили: 12629 раз

Re: Мариенталь(Mariental) история развития колонии до 1941 года. Люди,события,факты.

Сообщение viktor 2 »

german a.v. писал(а):Предположительно, мой предок Jakob Herrmann (German) 1781 г. переселился в Мариенталь из Ляйхтлинг
На чём основанно это Ваше предположение? И откуда известно, что упомянутый Вами Иоганнес является его родным братом?
Nelle Harper Lee: "Я не обижаюсь на людей, я просто меняю о них своё мнение"
Мои высказывания на форуме являются только моими личными позицией и мнением. Ничего более.
Ответить

Вернуться в «Mariental (Мариенталь) / Тонкошуровка»