Вопрос об основании колонии Мариенталь (противоречивая фотография), а также другие вопросы касающиеся этой колонии и её жителей.
-
- Любитель
- Сообщения: 9
- Зарегистрирован: 14 янв 2011, 09:43
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 4 раза
Вопрос об основании колонии Мариенталь (противоречивая фотография), а также другие вопросы касающиеся этой колонии и её жителей.
добрый день.
кто занимался поисками своих предков из данного села знают, что оно было основано в 1766 году и некоторе время носило имя одного из основателя Pfannensteil.
однако в самом селе на кладбище на могильных камнях есть таблички такого рода:
как видно, фигурирует 1764 год и цифра 63 - 63 семьи, основателей села.
на этих табличках фигурирует и фамилия, которую я ношу - Штерцер. однако я по всей найденой до этого информации знал, что мои предки перехали в это село из колонии Люй (Луй) только в 1788 году и не числятся в списках первопоселенцев и основателей Мариенталя.
в связи с этим возникает путанница. Поэтому у меня вопрос к тем, кто, возможно, был самолично в Совестком и разговаривал с местными жителями по поводу происхождения этих табличек (судя по их виду, они были сделаны относительно недавно - скорее всег опосле распада Союза)
кто занимался поисками своих предков из данного села знают, что оно было основано в 1766 году и некоторе время носило имя одного из основателя Pfannensteil.
однако в самом селе на кладбище на могильных камнях есть таблички такого рода:
как видно, фигурирует 1764 год и цифра 63 - 63 семьи, основателей села.
на этих табличках фигурирует и фамилия, которую я ношу - Штерцер. однако я по всей найденой до этого информации знал, что мои предки перехали в это село из колонии Люй (Луй) только в 1788 году и не числятся в списках первопоселенцев и основателей Мариенталя.
в связи с этим возникает путанница. Поэтому у меня вопрос к тем, кто, возможно, был самолично в Совестком и разговаривал с местными жителями по поводу происхождения этих табличек (судя по их виду, они были сделаны относительно недавно - скорее всег опосле распада Союза)
-
- Любитель
- Сообщения: 12
- Зарегистрирован: 12 янв 2011, 06:38
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 14 раз
Re: Вопрос об основании колонии (противоречивая фотография)
Я сталкивался с этими табличками, и по мне за ними нет никакой правды.Среди первопоселенцев нет этих людей. Указанные в этом списке люди жили в колонии, но гараздо позже. Я слышел о списке жителей Мариенталя, которые прославили колонию, могу предположить что в этом списке они и перечислены!?
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 416
- Зарегистрирован: 07 янв 2011, 17:54
- Благодарил (а): 459 раз
- Поблагодарили: 313 раз
Re: Вопрос об основании колонии (противоречивая фотография)
Остаётся лишь догадываться, из какого источника взята информация авторами этих 8 керамических табличек?vanady писал(а):...как видно, фигурирует 1764 год...
Игорь Плеве в "Einwanderung in das Wolgagebiet 1764-1767", Band 3, Seite 95 : Kolonie Mariental, gegründet am 16. Juni 1766.
Die erste Familie ist in die Kolonie am 10. Juni 1766 eingetroffen (Jäger, Nicolaus);
am 14. Juni 1766 - 44 Familien;
am 16. Juni 1766 - 30 Familien;
im Juli 1766 - 12 Familien
und im Jahre 1767 noch 5 Familien.
Insgesamt 92 Familien
А не
vanady писал(а):...63 семьи, основателей села.
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 416
- Зарегистрирован: 07 янв 2011, 17:54
- Благодарил (а): 459 раз
- Поблагодарили: 313 раз
Re: Вопрос об основании колонии (противоречивая фотография)
vanady писал(а):...вопрос к тем, кто, возможно, был самолично в Совестком и разговаривал с местными жителями по поводу происхождения этих табличек (судя по их виду, они были сделаны относительно недавно - скорее всег опосле распада Союза)
А почему, собственно, таблички изменили своё местоположение? Возникает вопрос. Оригинальные ли они?augart писал(а):Я сталкивался с этими табличками, и по мне за ними нет никакой правды.
Если за ними не стоит никакой правды, зачем же ещё их паломникам показывать?
http://www.youtube.com/watch?v=k-og56Dw ... r_embedded
-
- Любитель
- Сообщения: 9
- Зарегистрирован: 14 янв 2011, 09:43
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 4 раза
Re: Вопрос об основании колонии (противоречивая фотография)
вот вот..я тоже что то подобное предполагал.... просто есть люди, которые ссылаясь на эти таблички, создают путаницу...
но в то же время хочется выяснить - что это за фамилии, откуда они? судя по сохранности табличек, они сделаны относительно недавно, а то что они сделанны в Одессе - еще больше ставит под сомнение достоверность этих табличек...
могу кое что сказать по своей фамилии - обладаю более или менее полным списком фамилии Штерцер на 1896-1908 года, которые проживали в селе Мариенталь. так вот, на этих табличках есть некий Игнац Штерцер
Игнац - это немецкий варинат имени Игнат. по этому списку есть только один Игнат - Игнатиус род. 19 февраля 1894 г (отец Матиас род. 4 июля 1872 г). возможно в дальнейшем эта инофрмация поможет разобраться с этими табликами
P.S. инетерсно, а у Плеве есть какие нибудь комментраии к этим табличкам? наверняка он знает об их существоавнии
но в то же время хочется выяснить - что это за фамилии, откуда они? судя по сохранности табличек, они сделаны относительно недавно, а то что они сделанны в Одессе - еще больше ставит под сомнение достоверность этих табличек...
могу кое что сказать по своей фамилии - обладаю более или менее полным списком фамилии Штерцер на 1896-1908 года, которые проживали в селе Мариенталь. так вот, на этих табличках есть некий Игнац Штерцер
Игнац - это немецкий варинат имени Игнат. по этому списку есть только один Игнат - Игнатиус род. 19 февраля 1894 г (отец Матиас род. 4 июля 1872 г). возможно в дальнейшем эта инофрмация поможет разобраться с этими табликами
P.S. инетерсно, а у Плеве есть какие нибудь комментраии к этим табличкам? наверняка он знает об их существоавнии
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 416
- Зарегистрирован: 07 янв 2011, 17:54
- Благодарил (а): 459 раз
- Поблагодарили: 313 раз
Re: Вопрос об основании колонии (противоречивая фотография)
Среди первопоселенцев колонии Луй нет фамилии Штерцер...vanady писал(а):...фамилия, которую я ношу - Штерцер. однако я по всей найденой до этого информации знал, что мои предки перехали в это село из колонии Люй (Луй)
-
- Любитель
- Сообщения: 9
- Зарегистрирован: 14 янв 2011, 09:43
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 4 раза
Re: Вопрос об основании колонии (противоречивая фотография)
http://mariental-louis.com/chimney1.htm ... ubmit.y=21 - в данном списке 6 с конца
далее можно сослаться на книгу Плеве, но так как я ею не обладаю, делать этого не буду, ибо не имею предстваления где именно там есть информация по моей фамилииRubrik: Fragekasten für Familienkunde
Anfrage 24.
Sterzer. Johann Stürzer (so lautete bei der Ansiedlung der Name), 37 Jahre alt, ein katholischer Bauer aus der Stadt Bamberg. Stammkolonist von Louis, wo er am 14. Juli 1766 ankam. Frau Eva 34, Sohn Michael 1, Stiefsohn Matthias Ref 12 J. alt. Nachkommen dieser Familie kamen erst nach 1798 nach Mariental.
Quelle: Deutsche Stimmen aus dem Wolgagebiete Nr. 18/1917, S. 4.
- админ
- Администратор
- Сообщения: 4468
- Зарегистрирован: 25 дек 2010, 21:11
- Благодарил (а): 1927 раз
- Поблагодарили: 50087 раз
Re: Вопрос об основании колонии (противоречивая фотография)
С этими табличками история примерно такая. Один житель, потомок колонистов, уже в постперестроечное время, кажется в 1990-е годы, взялся хоть как-то увековечить память о немецких колонистах, живших в колонии Мариенталь. Допущенные при сооружении этого памятника ошибки требуют уточнения и исправления, но они простительны. Главное, что этот памятник есть. И сооружён он по инициативе простых людей, а не каких-то структур. Вот тут-то и задаёшься иной раз вопросом, а для чего существуют разные немецкие национальные общества, культурно-национальные автономии? Только песенки петь? Спасибо тем людям, кто на местах проявляет инициативу и хоть как-то увековечивает память о НЕМЕЦКОМ ПОВОЛЖЬЕ.
А это из сообщения Владимира Какорина:
А это из сообщения Владимира Какорина:
На кладбище стоит крест в честь основателей села, перечисленных на восьми овальных табличках, изготовленных аж в Одессе. Вокруг расположены несколько чудом сохранившихся старых захоронений с памятниками, в том числе и братские могилы немецким борцам за советскую власть. И там же есть немецкие захоронения наших дней.
Админ
-
- Любитель
- Сообщения: 9
- Зарегистрирован: 14 янв 2011, 09:43
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 4 раза
Re: Вопрос об основании колонии (противоречивая фотография)
ну вот, хоть что то проянсяется. спасибо за внимание к данной теме
- админ
- Администратор
- Сообщения: 4468
- Зарегистрирован: 25 дек 2010, 21:11
- Благодарил (а): 1927 раз
- Поблагодарили: 50087 раз
Re: Вопрос об основании колонии (противоречивая фотография)
Я только не помню, откуда я почерпнул эту информацию. Кто-то рассказывал, но не могу вспомнить, кто. Если кто-то будет планировать поездку в Мариенталь, можно ведь заранее приготовить таблички с уточняющими данными, хотя бы по дате основания колонии и числу семей-основателей, и заменить существующие сейчас, но с ошибками. Надо понимать, что никто другой этого не сделает. Официальные местные власти этим заниматься не будут. Немецкие общества тоже, как видно, не горят желанием. Вся надежда только на энтузиастов.
Админ
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 416
- Зарегистрирован: 07 янв 2011, 17:54
- Благодарил (а): 459 раз
- Поблагодарили: 313 раз
Re: Вопрос об основании колонии (противоречивая фотография)
Igor Pleve "Einwanderung in das Wolgagebiet 1764-1767", Band 3, Seite 87vanady писал(а):Rubrik: Fragekasten für Familienkunde
Anfrage 24.
Sterzer. Johann Stürzer (so lautete bei der Ansiedlung der Name), 37 Jahre alt, ein katholischer Bauer aus der Stadt Bamberg. Stammkolonist von Louis, wo er am 14. Juli 1766 ankam. Frau Eva 34, Sohn Michael 1, Stiefsohn Matthias Ref 12 J. alt. Nachkommen dieser Familie kamen erst nach 1798 nach Mariental.
Quelle: Deutsche Stimmen aus dem Wolgagebiete Nr. 18/1917, S. 4.
Kolonie Louis
34. Stürmer, Johann, 37,kath., Ackerbauer aus Bamberg
Frau: Eva, 34
Sohn: Michael, 1
in der Kolonie eingetroffen am 14.6.1766
-
- Любитель
- Сообщения: 9
- Зарегистрирован: 14 янв 2011, 09:43
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 4 раза
Re: Вопрос об основании колонии (противоречивая фотография)
именно!!! просто при поселении его записали как Штюрмер, но потом уже правильно стали писать фамилию во всех списках и переписях... но это немного другая история, которую можно обсудить в другой теме или даже ветке (по своей фамилии достаточной информацией обладаю)землемер писал(а):vanady писал(а):Rubrik: Fragekasten für Familienkunde
Anfrage 24.
Sterzer. Johann Stürzer (so lautete bei der Ansiedlung der Name), 37 Jahre alt, ein katholischer Bauer aus der Stadt Bamberg. Stammkolonist von Louis, wo er am 14. Juli 1766 ankam. Frau Eva 34, Sohn Michael 1, Stiefsohn Matthias Ref 12 J. alt. Nachkommen dieser Familie kamen erst nach 1798 nach Mariental.
Quelle: Deutsche Stimmen aus dem Wolgagebiete Nr. 18/1917, S. 4.
Igor Pleve "Einwanderung in das Wolgagebiet 1764-1767", Band 3, Seite 87
Kolonie Louis
34. Stürmer, Johann, 37,kath., Ackerbauer aus Bamberg
Frau: Eva, 34
Sohn: Michael, 1
in der Kolonie eingetroffen am 14.6.1766
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 416
- Зарегистрирован: 07 янв 2011, 17:54
- Благодарил (а): 459 раз
- Поблагодарили: 313 раз
Re: Вопрос об основании колонии (противоречивая фотография)
Возможно при регистрации он и был записан как Штюрцер / Штерцер. Нельзя исключать появления ошибки на этапе подготовки списков Игорем Плеве "Einwanderung in das Wolgagebiet 1764-1767". Irren ist menschlich.vanady писал(а):именно!!! просто при поселении его записали как Штюрмер...
-
- Любитель
- Сообщения: 9
- Зарегистрирован: 14 янв 2011, 09:43
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 4 раза
Re: Вопрос об основании колонии (противоречивая фотография)
тем не менее, такая фамилия как Штюрмер ни в олонии Луй, ни в колонии Мариенталь больше не встречалисьземлемер писал(а):Возможно при регистрации он и был записан как Штюрцер / Штерцер. Нельзя исключать появления ошибки на этапе подготовки списков Игорем Плеве "Einwanderung in das Wolgagebiet 1764-1767". Irren ist menschlich.vanady писал(а):именно!!! просто при поселении его записали как Штюрмер...
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 320
- Зарегистрирован: 08 янв 2011, 22:53
- Благодарил (а): 591 раз
- Поблагодарили: 431 раз
Re: Вопрос об основании колонии (противоречивая фотография)
В книге И. Плеве т-3 Мариенталь; ,,Christoph Tahlheimer, 24 kath. Ackerbauer aus Ansbach". Был в архиве г.Ансбах, нашел запись за 1742г. ,,Dallhammer Johann Melchior 04.01.1742. Vater Ernst Christoph, herrschaftlicher Bräumeister.
Mutter: Christina , Pate Schmid Johann Melchior Castenmeßer" . Единственная запись за 4 года по этой фамилии. Гросс ( ур. Далгаимер) Мария 1908 из Мариенталь, прабабушка моего внука.
Mutter: Christina , Pate Schmid Johann Melchior Castenmeßer" . Единственная запись за 4 года по этой фамилии. Гросс ( ур. Далгаимер) Мария 1908 из Мариенталь, прабабушка моего внука.
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 320
- Зарегистрирован: 08 янв 2011, 22:53
- Благодарил (а): 591 раз
- Поблагодарили: 431 раз
Re: Вопрос об основании колонии (противоречивая фотография)
Anton Bosch. HFDR ,,Almanach 2000/2001" S.189 Anlagen: Hofstelle Nr. 10 Christph Dallheimer, Anwerbung 19.08.1765 in Regensburg.
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 206
- Зарегистрирован: 07 янв 2011, 19:05
- Благодарил (а): 181 раз
- Поблагодарили: 155 раз
Re: Вопрос об основании колонии (противоречивая фотография)
alexmill53 ,
Ансбах, указанный Плеве, не обязательно город Ансбах. Надо полагать, что это всё маркграфство Ансбах. Причём, всё это государство было лютеранским, а Ваш предок- католик. У меня та же история. Ищу Вайгеля из Ансбаха, Пассау.
Гросс ( ур. Далгаимер) Мария 1908 из Мариенталь- как звали её по отчеству?
Anton Bosch взял инфу,видимо, у А. Шнайдера, потому, как совпадает всё до запятой и даже номер.
Ансбах, указанный Плеве, не обязательно город Ансбах. Надо полагать, что это всё маркграфство Ансбах. Причём, всё это государство было лютеранским, а Ваш предок- католик. У меня та же история. Ищу Вайгеля из Ансбаха, Пассау.
Гросс ( ур. Далгаимер) Мария 1908 из Мариенталь- как звали её по отчеству?
Anton Bosch взял инфу,видимо, у А. Шнайдера, потому, как совпадает всё до запятой и даже номер.
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 320
- Зарегистрирован: 08 янв 2011, 22:53
- Благодарил (а): 591 раз
- Поблагодарили: 431 раз
Re: Вопрос об основании колонии (противоречивая фотография)
Гросс ( ур. Далгаимер) Мария 1908 из Мариенталь- как звали её по отчеству?
Wahrscheinlich Georg *ca.1878 Fam. Weigel hatte ich auch gesehen.
Wahrscheinlich Georg *ca.1878 Fam. Weigel hatte ich auch gesehen.
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 206
- Зарегистрирован: 07 янв 2011, 19:05
- Благодарил (а): 181 раз
- Поблагодарили: 155 раз
Re: Вопрос об основании колонии (противоречивая фотография)
alexmill53,
по моим данным нет в Мариентале ни Марии, ни Георга подходящего возраста.
А где Вы видели Вайгеля? В церковной книге ?
по моим данным нет в Мариентале ни Марии, ни Георга подходящего возраста.
А где Вы видели Вайгеля? В церковной книге ?
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 320
- Зарегистрирован: 08 янв 2011, 22:53
- Благодарил (а): 591 раз
- Поблагодарили: 431 раз
Re: Вопрос об основании колонии (противоречивая фотография)
Im Stadtarchiv Ansbach.Geburtseintragungen von1740 bis1744.