Sander aus Mariental

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Sander aus Mariental

Сообщение oma » 14 сен 2014, 17:06

Добрый день!Я ищу хоть какую-нибудь ниточку по фамилии Зандер/ Сандер.Сестра моего деда София Пинк 1894 года рождения,с.Луй вышла самуж за Лео Зандер/ Сандер 1892 г.р.Мариенталь.Как зажиточная семья были выселены из Мариенталя в Караганду.Связь прервалась в 1953 году.Это все что мне было известно до недавнего времени.теперь появились новые данные:у них было 6-7 детей,но известны мне имена 2 дочерей,первая дочь Пия,1913 г.р.,которая вышла замуж за Пинк Ёганн 1911 г.р.,а еще одна дочь Виктория 1926 года.Может у кого-то из Зандеров есть в родословной эти данные.Караганда молчит,писала два раза
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Robert Sander
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Re: Sander aus Mariental

Сообщение Robert Sander » 14 ноя 2014, 07:01

Здравствуйте, я Роберт Зандер,мой дед Яков Яковлевич Зандер
1914 года р. Из Мариенталя.

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Re: Sander aus Mariental

Сообщение loginza3217 » 13 дек 2014, 17:18

Здравствуйте! Моя прабабушка София Сандер ( рождена в конце 90-х годов 19 века) проживала в Мариентале, была замужем за Пиусом Гербер. Есть ли у кого информация об этих кланах?

sichwardsander
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Re: Sander aus Mariental

Сообщение sichwardsander » 19 янв 2015, 11:34

Hallo Oma, sie suchen die Familie Leo Sander aus Mariental.

Ich bin der Sohn von Viktoria Sander, mein Opa ist Leo Sander. Ich spreche leider kein russisch, da ich in Deutschland geboren wurde.

Pia Sander ist meine Tante. Viktoria und Pia sind zusammen während des 2 . Weltkrieges nach Deutschland gekommen. Es gibt zwei weitere Schwestern, die aber mit Ihren Eltern nach Kasachstan übergesiedelt sind. Ihre Namen sind Maria und Paulina. Die Kinder von Paulina sind bereits nach Deutschland übergesiedelt.
Dann gibt es nach 2 Söhne von Leo Sander, die ich aber nicht kenne, auch meine Mutter kannte sich nicht.
Leo Sander ist während der Reise nach Kasachstan gestorben, nie dort angekommen. Sofia Sander ist mit ihren Kindern allein dort angekommen.
Familie Leo Sander gehörte in Mariental zu den Kulaken und wurde schon Ende der 20 iger Jahre nach Kaschstan umgesiedelt. Zu der Zeit war Pia Sander schon mit mit Johannes Pink verheiratet. Meine Mutter Viktoria war erst 3 Jahre alt. Ihre Mutter Sofia hat die kleine Viktoria bei Nachbarn/Verwandten abgeben/versteckt, damit sie nicht mit nach Kasachstan musste. Nach einiger Zeit wurde sie dann von Ihrer großen Schwester Pia aufgenommen. Zusammen sind sie von der Wolga nach St. Petersburg gezogen. Als der Krieg ausbrach sind sie nach Deutschland geflohen. Meine Mutter hat narlich Ihre Eltern nie mehr gesehen, aber sie ist bereits in den 70 igern nach Moskau gereist und hat sich mit Ihren Schwestern aus Kasachstan getroffen. Beide Schwestern aus Kasachstan haben uns auch in Deutschland besucht.



Ich habe die Familie Leo Sander bis zur Auswanderung aus Deutschland 1766 zurückverfolgt. Die Vorfahren stammen aus Lothringen, der Ort heißt Bitche, ist heute Frankreich.

1) Michael Sander geboren 1722 oder 1727 in Bitche/Lothringen. Seine Frau war Anaa Maria ?? geb. 1729 oder 1734. Am 02.08.1766 in der Kolonie eingetroffen, in Chasseloi !!
dann nach der Zerstörung durch die Kirgisen 1785 nach Mariental gezogen.
2) Sohn von Michael: Georg Sander, geboren 1758 (noch in Bitche/Lothringen) Seine Frau war Anna Maria Weiler 1758 geboren
3) Sohn von Georg: Kaspar Sander, geboren 1780.
4) Sohn von Kaspar: Martin Sander, geboren 1813, seine Frau hieß Barbara, geb. 1811
5) Sohn von Martin: Maring Sander, geboren 1833, seine Frau hieß Margaretha, geb. 1832
6) Sohn von Martin: Nikolaus Sander, geboren 1855, seine Frau war Susanna Gross, geb. 1857
7) Sohn von Nikolaus: Leo Sander, geb. 15.03.1890, seine Frau war Sofia Pink geb. 1896
8) Tochter von Leo: Viktoria Sander . geb. am 19.06.1926, Ihr Mann David Sichward geb. in Kraft/Wolga . Für Sichward gibt es auch die Schreibweise Siegward, Sigwart
9) Sohn von Viktoria: Günter Sichward, geb 1961 in Deutschland, das bin ich.

Es gab sehr viele Sanders in Mariental, weil es natürlich immer viele Kinder gab. Ich habe auch einige Namen der Geschwister.

Darf ich fragen, warum Sie Interesse an der Familie Leo Sander haben?

Viele Grüße
Günter Sichward
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Re: Sander aus Mariental

Сообщение oma » 19 янв 2015, 23:06

Чудеса случаются!!!!!!Я кажется нашла потомков тети моего отца!А главное мой отец дожил,ему 93 года!
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Re: Sander aus Mariental

Сообщение oma » 19 янв 2015, 23:09

Hallo sichwardsander,es sied so aus,das Ihre Mutter die Kusine von meinem Vater ist!Ich freue mich!Und daz überaschende ist wir wohnen in einer Stadt!Alles andere am Telefon.
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Sander aus Mariental

Сообщение sichwardsander » 18 авг 2015, 14:05

Hallo liebe Forumleser,

ich suche mal wieder Neuigkeiten zur Familie SANDER aus Mariental, ich habe das schöne Buch von Prof. Obholz und kann deshalb auf einige Familienlisten und Volkszählungen zurückgreifen.
Ich habe habe jetzt eine Volkszählung aus 1850 für Mariental, leider gibt es kleine Widersprüche zur vorherigen Volkszählung, ich suche daher Vorfahren von Nikolaus Sander geb. 1855 und dessen Ehefrau Susanna Sander geb. 1857 (geborene Susanna Gross).

Der Vater von Nikolaus Sander heißt laut Familienliste von Ende des 1900 Jahrhunderts MARTIN, leider habe ich kein Geburtsjahr. Dieses interessiert mich sehr, eventuell kann man es der Volkszählung von 1857 sehen. In der Volkszählung von 1850 soll er schon mit 2 Jahren gestorben sein.

Außerdem suche ich Informationen zur Familie SANDER vom Jarh 1900 bis 1930 aus Mariental.

Ich beantworte aber auch gerne Fragen zur Familie SANDER aus Mariental, bitte einfach Fragen.

Viele Grüße aus Hamburg
Günter
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Re: Sander aus Mariental

Сообщение viktor 2 » 18 авг 2015, 14:42

sichwardsander писал(а):ich suche daher Vorfahren von Nikolaus Sander geb. 1855
sichwardsander писал(а):Der Vater von Nikolaus Sander heißt laut Familienliste von Ende des 1900 Jahrhunderts MARTIN

Anscheinend, muss es diese Familie sein:
Mariental 1857:
276. Martin Sander 47, Fr.: Elisabeth Gerber/Herber 42, Ki.: Johannes 18, Nikolaus *1842 †1851, Anna Maria 11, Nikolaus 1

Es gab, zwar, noch einen Nikolaus dessen Vater Martin hieß, aber er war 1841 geboren.
Nelle Harper Lee: "Я не обижаюсь на людей, я просто меняю о них своё мнение"

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Re: Sander aus Mariental

Сообщение sichwardsander » 18 авг 2015, 15:39

Hallo Viktor 2,

vielen Dank für die schnelle Antwort. Das bringt meinen ganzen Stammbaum durcheinander, aber Sie können recht haben. Martin Sander war also schon 46 Jahre alt, als Nikolaus geboren wurde.

Eine Frage noch zu Ihrer Antwort, was bedeutet "Nikolaus * 1742 † 1851" Kann es bedeuten: 1842 geboren 1851 gestorben und deshalb hieß der nächste Sohn wieder Nikolaus?
Ich glaube, Sie haben recht. Mir fehlte einfach diese Volkszählung von 1857.


Vor Ihrer Antwort war mein Stammbaum so:

* Viktoria Sander (1926) Mariental (meine Mutter)
* Leo Sander (1890) Mariental (mein Opa)
* Nikolaus Sander (1855) Mariental
* Martin Sander (1833) Mariental er ist nach der 1850 im Alter von 3 Jahren gestorben!, kann keinen Sohn haben!
* Martin Sander (1813) Mariental
* Kaspar Sander (1780) Mariental
* Georg Sander (1758) Bitche, Lothringen
* Michael Sander (1722) Bitche, Lothringen, am 02.08.1766 in Chasseloi, dann Mariental

Nach Ihrer Antwort habe ich jetzt einen neuen Stammbaum:

* Viktora Sander (1926) Mariental (meine Mutter)
* Leo Sander (1890) Mariental (mein Opa)
* Nikolaus Sander (1855) Mariental
* Martin Sander (1810) Mariental
* Nikolaus Sander (1785) Mariental
* Georg Sander (1758) Bitche, Lothringen
* Michael Sander (1722) Bitche, Lothringen, am 02.08.1766 in Chasseloi, dann Mariental

Viktor nach einmal vielen, vielen Dank und Viele Grüße, Günter


PS: kann man diese Liste von 1857 auch kaufen?
Fam. Siegward/Sichward aus Kraft / Fam. Sander aus Mariental

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Re: Sander aus Mariental

Сообщение viktor 2 » 18 авг 2015, 16:28

sichwardsander писал(а):Kann es bedeuten: 1842 geboren 1851 gestorben und deshalb hieß der nächste Sohn wieder Nikolaus?

Ja, genau. Ich hab anstatt 8 eine 7 reingetippt. Hab's geändert.
Nelle Harper Lee: "Я не обижаюсь на людей, я просто меняю о них своё мнение"

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Sander aus Mariental

Сообщение Wladimir59 » 23 окт 2017, 12:17

Здравствуйте,

ищу информацию о браке Johannesa Sander и Anna Maria Schönberger? Примерно в 1860-1870 годах. Кто были родители Johannesa?

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Sander aus Mariental

Сообщение Wladimir59 » 23 окт 2017, 12:28

Здравствуйте,

ищу информацию о браке Joseph Sander и Katharina Spieß (geb.1836)? Возможно 2-й брак Josepha. Кто были родители Josepha?

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Sander aus Mariental

Сообщение Wladimir59 » 22 апр 2019, 17:41

Всем привет! Готовится к изданию книга в которой будет собрана информация по родословным следующих фамилий из Мариенталя (Поволжье): Зандер, Штерцер, Дальгаймер. При подготовке книги обработано очень много информации начиная от первопоселенцев Мариенталя (1766 год) до примерно 1908 года, а по некоторым фамилиям и дальше. Кроме того в книге предполагается опубликовать полные пофамильные списки этих фамилий в Мариентале за 1896-1908гг, а также некоторые выдержки из церковных книг (рождений, бракосочетаний, смерти) начиная с 1791 года. Книга будет выпущена на двух языках: русском и немецком. Для определения тиража книги, мы проводим этот опрос. Если у кого есть интерес приобрести такую книгу (стоимость книги в зависимости от тиража) отметьтесь пожалуйста в этой теме или через личные сообщения. Это ещё не приём заказов, а только опрос. Если кто-нибудь располагает информацией по этим фамилиям (особенно после 1908 года) и не против опубликовать эту информацию, то ссобщите мне через личные сообщения. Все вопросы по родословным по этим фамилия можно задавать здесь в теме или через личные сообщения.

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Sander aus Mariental

Сообщение trecil » 27 май 2019, 01:11

Wladimir59 писал(а):
22 апр 2019, 17:41
Все вопросы по родословным по этим фамилия можно задавать здесь в теме или через личные сообщения.

I am interested in two Sander women, possibly from Mariental, who married men in Herzog (Susly), Russia and eventually immigrated to the USA.

1. Maria Anna Sander (~1841 to 1 Mar 1895 ) https://www.findagrave.com/memorial/137 ... a-dreiling married Franz M. Dreiling (1840-1912).

The 1850/1857 Herzog census does not show a Maria Anna Sander. born 1841, so I think she may listed in household # 221 in the 1857 Mariental census. She would be the daughter of a Johannes Sander and his first wife. Can you confirm this is true and what her mother's name is?


2. Elizabeth Sander (~1824 to 28 Sep 1898) https://www.findagrave.com/memorial/143 ... abeth-kuhn married first Joseph Dinkel, who died in Russia, and second Michael Kuhn (1822-1891).
The 1834 Herzog census does not show a Elizabeth Sander. born 1824. So I think she may have come from Mariental. Can you confirm this?

Wladimir59
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Sander aus Mariental

Сообщение Wladimir59 » 30 май 2019, 07:44

trecil писал(а):
27 май 2019, 01:11
I am interested in two Sander women, possibly from Mariental, who married men in Herzog (Susly), Russia and eventually immigrated to the USA.

1. Maria Anna Sander (~1841 to 1 Mar 1895 ) https://www.findagrave.com/memorial/137 ... a-dreiling married Franz M. Dreiling (1840-1912).

The 1850/1857 Herzog census does not show a Maria Anna Sander. born 1841, so I think she may listed in household # 221 in the 1857 Mariental census. She would be the daughter of a Johannes Sander and his first wife. Can you confirm this is true and what her mother's name is?


2. Elizabeth Sander (~1824 to 28 Sep 1898) https://www.findagrave.com/memorial/143 ... abeth-kuhn married first Joseph Dinkel, who died in Russia, and second Michael Kuhn (1822-1891).
The 1834 Herzog census does not show a Elizabeth Sander. born 1824. So I think she may have come from Mariental. Can you confirm this?
Yes, your assumptions correct.
Census of 1834 according to Marienthal:
137.
Sander Georg 1758 – 1826
1. Peter 47 Maria Eva 44
a. Kaspar 1815 – 1818
b. Johannes 14
c. Joseph 12
d. Georg 4
e. Jacob 2
f. Margaret 15
g. Elisabeth 9
h. Maria Eva 7
2. Johannes 1803 (to 198)

And it is the only Elisabeth who approaches on age.

Census of 1857 according to Marienthal:
202 221 Peter Sander h 63 †1857
Maria Eva Obholz sp - 61
Johannes s 30 37
Margaretha Bös dl - 26 2nd wife
Maria Anna gd - 16 by 1st wife
Katharina gd - 12 by 1st wife
Johannes gs ½ †1853 by 1st wife
Elisabeth gd - 1½ by 2nd wife
Anna Maria gd - ½ by 2nd wife
Joseph s 28 35
Anna Maria Jost dl - 32
Joseph gs 3 10
Katharina gd - 5
Anna Maria gd - 3
Elisabeth gd - 2m
Johann Georg s 20 †1856
Sabina gd - 2
However, I cannot tell who was Maria Anna's mother.

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Сообщение trecil » 31 май 2019, 18:24

Wladimir59 писал(а):
30 май 2019, 07:44
trecil писал(а):
27 май 2019, 01:11
I am interested in two Sander women, possibly from Mariental, who married men in Herzog (Susly), Russia and eventually immigrated to the USA.

1. Maria Anna Sander (~1841 to 1 Mar 1895 ) https://www.findagrave.com/memorial/137 ... a-dreiling married Franz M. Dreiling (1840-1912).

The 1850/1857 Herzog census does not show a Maria Anna Sander. born 1841, so I think she may listed in household # 221 in the 1857 Mariental census. She would be the daughter of a Johannes Sander and his first wife. Can you confirm this is true and what her mother's name is?


2. Elizabeth Sander (~1824 to 28 Sep 1898) https://www.findagrave.com/memorial/143 ... abeth-kuhn married first Joseph Dinkel, who died in Russia, and second Michael Kuhn (1822-1891).
The 1834 Herzog census does not show a Elizabeth Sander. born 1824. So I think she may have come from Mariental. Can you confirm this?
Yes, your assumptions correct.
Census of 1834 according to Marienthal:
137.
Sander Georg 1758 – 1826
1. Peter 47 Maria Eva 44
a. Kaspar 1815 – 1818
b. Johannes 14
c. Joseph 12
d. Georg 4
e. Jacob 2
f. Margaret 15
g. Elisabeth 9
h. Maria Eva 7
2. Johannes 1803 (to 198)

And it is the only Elisabeth who approaches on age.

Census of 1857 according to Marienthal:
202 221 Peter Sander h 63 †1857
Maria Eva Obholz sp - 61
Johannes s 30 37
Margaretha Bös dl - 26 2nd wife
Maria Anna gd - 16 by 1st wife
Katharina gd - 12 by 1st wife
Johannes gs ½ †1853 by 1st wife
Elisabeth gd - 1½ by 2nd wife
Anna Maria gd - ½ by 2nd wife
Joseph s 28 35
Anna Maria Jost dl - 32
Joseph gs 3 10
Katharina gd - 5
Anna Maria gd - 3
Elisabeth gd - 2m
Johann Georg s 20 †1856
Sabina gd - 2
However, I cannot tell who was Maria Anna's mother.

Thank you for your response.

I remain unsure of the birth village of Elizabeth Sander who marries Josef Dinkel and then Michael Kuhn.

I have access to English translations of the 1834, 1850, and 1857 census for both Herzog and Mariental. The problem is there are too many Elisabeth Sanders in the 1857 census. I count three of them born around 1824 +/- 2 years.

1. Herzog 1857, #73, Elisabetha Sander married to Josef Dinkel, 32 years old so born ~1825
2. Mariental 1857, #250, Elisabeth Sander married to Johann Georg Rische, 35 years old so born ~1822
3. Mariental 1857, #339, Elisabeth Sander married to Anton Asselborn, 31 years old so born ~1826


The Elisabeth Sander that you mention in your response, 9 years old in 1834, daughter of Peter Sander and Maria Eva, could be the one that marries Anton Asselborn.

The 1834 Mariental census I have also shows that Peter's brother, Johannes, born 1803, and wife Katharine, had a daughter, Elizabeth, born 1822. She is probably the one that marries Johann Gerog Rische.

As I said in my original post, the 1834 Herzog census does not show an Elisabeth Sander as a daughter in the Adam Sander and Helena Bach household. Also, the census does not show a son, Johannes, born about 1823. This Johannes does appear in th 1850 and 1857 Herzog census, married to Anna Katharine Brungardt. They immigrated to the USA in 1876. So, if the 1834 Herzog census is missing a son, Johannes, perhaps it is also missing a daughter Elizabeth.

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Sander aus Mariental

Сообщение Wladimir59 » 31 май 2019, 19:24

trecil писал(а):
31 май 2019, 18:24

Thank you for your response.

I remain unsure of the birth village of Elizabeth Sander who marries Josef Dinkel and then Michael Kuhn.

I have access to English translations of the 1834, 1850, and 1857 census for both Herzog and Mariental. The problem is there are too many Elisabeth Sanders in the 1857 census. I count three of them born around 1824 +/- 2 years.

1. Herzog 1857, #73, Elisabetha Sander married to Josef Dinkel, 32 years old so born ~1825
2. Mariental 1857, #250, Elisabeth Sander married to Johann Georg Rische, 35 years old so born ~1822
3. Mariental 1857, #339, Elisabeth Sander married to Anton Asselborn, 31 years old so born ~1826


The Elisabeth Sander that you mention in your response, 9 years old in 1834, daughter of Peter Sander and Maria Eva, could be the one that marries Anton Asselborn.

The 1834 Mariental census I have also shows that Peter's brother, Johannes, born 1803, and wife Katharine, had a daughter, Elizabeth, born 1822. She is probably the one that marries Johann Gerog Rische.

As I said in my original post, the 1834 Herzog census does not show an Elisabeth Sander as a daughter in the Adam Sander and Helena Bach household. Also, the census does not show a son, Johannes, born about 1823. This Johannes does appear in th 1850 and 1857 Herzog census, married to Anna Katharine Brungardt. They immigrated to the USA in 1876. So, if the 1834 Herzog census is missing a son, Johannes, perhaps it is also missing a daughter Elizabeth.
Have you tried to find the entries from church registers about the marriage of Elisabeth Sander and Josef DInkel? Maria Anna Sander and Franz M. Dreiling?

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Sander aus Mariental

Сообщение Tatjana Husch » 31 май 2019, 23:24

Herzog (Susly), Russia December 12, 1834
Page 116
Name: Adam Sander Birth: 1784 Pfeifer (Gnilushka), Russia Movement:
1822 Moved to the colony of Herzog (Susly), Russia from Pfeifer (Gnilushka), Russia
Spouse: Helena Birth: 1796
Children
1 M: Peter Sander1 Birth: 1818 Pfeifer (Gnilushka), Russia
2 M: Johann Adam Sander1 Birth: 1820 Pfeifer (Gnilushka), Russia
3 M: Johannes Sander1 Birth: 1823 Herzog (Susly), Russia
4 F: Elisabeth Sander1 Birth: 1826 Herzog (Susly), Russia
5 F: Barbara Sander1 Birth: 1828 Herzog (Susly), Russia
6 M: Anton Sander1 Birth: 1830 Herzog (Susly), Russia
7 M: Johannes Sander1 Birth: 1832 Herzog (Susly), Russia
Sources 1. “Herzog (Susly), Russia Revision List July 29, 1850,” Translated by Pavel (Paul) M. Leus., #5. 2. “Herzog (Susly), Russia Revision List July 29, 1850,” Translated by Pavel (Paul) M. Leus.

trecil
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Sander aus Mariental

Сообщение trecil » 01 июн 2019, 01:27

Tatjana Husch писал(а):
31 май 2019, 23:24
Herzog (Susly), Russia December 12, 1834
Page 116
Name: Adam Sander Birth: 1784 Pfeifer (Gnilushka), Russia Movement:
1822 Moved to the colony of Herzog (Susly), Russia from Pfeifer (Gnilushka), Russia
Spouse: Helena Birth: 1796
Children
1 M: Peter Sander1 Birth: 1818 Pfeifer (Gnilushka), Russia
2 M: Johann Adam Sander1 Birth: 1820 Pfeifer (Gnilushka), Russia
3 M: Johannes Sander1 Birth: 1823 Herzog (Susly), Russia
4 F: Elisabeth Sander1 Birth: 1826 Herzog (Susly), Russia
5 F: Barbara Sander1 Birth: 1828 Herzog (Susly), Russia
6 M: Anton Sander1 Birth: 1830 Herzog (Susly), Russia
7 M: Johannes Sander1 Birth: 1832 Herzog (Susly), Russia
Sources 1. “Herzog (Susly), Russia Revision List July 29, 1850,” Translated by Pavel (Paul) M. Leus., #5. 2. “Herzog (Susly), Russia Revision List July 29, 1850,” Translated by Pavel (Paul) M. Leus.
Thank you for this post. I think I have come to the conclusion that these English translations are not an accurate representation of the Russian revision list.

I purchased a copy of the 1834 Herzog census in about 2005, translated by Pavel Leus, copyright 2001 by Anthony J.Leiker. There must be an updated version with additional informatiion that provides the information you posted.

In my version this is the list of children of Adam Sander 1784 and Helena 1796 which is on page 120.

1 M: Michael Sander, 1817
2 M: Peter Sander, 1820
3 M: Johann-Georg Sander, 1829
4 F: Margaret Sander, 1819
5 F: Barbara Sander, 1824
6 F: Sabine Sander, 1827

Note in your version there are five sons and two daughters versus three of each in the my version. Also, there are different names and different birth years for some of the children.

Your version seems to make reference to the 1850 Revision list as the information source for the children. There is a #1 after the Sander name for each of them with #1 referring to 1850 revision list. I am not sure what that means since obviously the 1850 revision list did not exist in 1834.

Moreover, if the Elizabeth Sander, born 1826, was the one who married Joseph Dinkel, she would not have been in the Adam Sander household in 1850. She was already married to Joseph Dinkel around 1845 as they had a son Peter, born 1846. So I do not see how they made the connection that she was the child of Adam Sander and wife Helena.

I think I have to do as Wladimir59 suggests and obtain a church record for the marriage of Elizabeth Sander and Joseph Dinkel.

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