Bersch / Берш из Мариенталь

[Oksana.Gerdt]

Добрый день! Ищу любую информацию о семье своего прадедушки Гунгера Николая Егоровича (9.01.1900г.р.), его жена Мария Яковлевна Гунгер (Берш)(1903г.р.) по имеющимся у меня данным родились в селе Советское Саратовской обл. Венчались в 1929г. В 1931 г. переехали в Лихославль,где родился мой дед - Гунгер Николай Николаевич (9.09.1931г.р.). Также есть информация, что девичья фамилия мамы Марии Яковлевны Берш была Талхаймер (Thalheimer), не знаю насколько верно такое ее написание. Буду благодарна за любую информацию, спасибо!

[Oksana.Gerdt]

196.Bersch Johannes Kaspar 1837 – 25 Aug 1904 + Elisabeth 1836

Извините, а что тогда значит вот эта строка?

[Oksana.Gerdt]

adex

N 201. Bersch Johannes Michael 1836 + Anna Maria Herrmann 1828
Kinder: 1. Josef 1858 + Barbara Schuler 1861. Kinder Heinrich 24.07.1889 - gestorben, Nikolaus 6.12.1895, Barbara 1886, Katharina 1897
2. Jacob 1871 + Marianna Dahlheimer 1879. Kinder: Johannes 3.02.1909, Maria 1904, Rosa 1907.
3. Anna Maria 1880 - verheiratet

значит это ошибка? и как тогда найти отца Johannes Bersch 1836(Каспарович)?

[Oksana.Gerdt]

adex
Все, я кажется нашла, получается, что отец Johannes Bersch 1836(Каспарович) + A.Maria Berhardt 1838, Берш Каспар 1807г.р.-1854г.

[adex]

Перепись 1857
Kaspar Bersch 1803-1854 + Katharina Seitz 1802

[viktor 2]

Все, я кажется нашла, получается, что отец Johannes Bersch 1836(Каспарович) + A.Maria Berhardt 1838, Берш Каспар 1807г.р.-1854г.

Не, этот Иоганнес был женат на Маргарете Германн

[Oksana.Gerdt]

Не, этот Иоганнес был женат на Маргарете Германн

Мне нужна не Маргарете Германн, а A.Maria Berhardt

[viktor 2]

Мне нужна не Маргарете Германн, а A.Maria Berhardt

Давайте попробуем разобраться
Вы писали:

получается, что отец Johannes Bersch 1836(Каспарович) + A.Maria Berhardt 1838, Берш Каспар 1807г.р.-1854г.

Но здесь у Вас ошибка, потому что согласно переписи 1857 года, Иоганнес 1837 года, сын Каспара, в 1857-м году был женат на Маргарете Германн 1840 года. А Иоганнес 1836 года, сын Михаэля, был женат в том же 1857-м на Анне Бернгард 1838 года.

[Oksana.Gerdt]

сообщение удалено

[Oksana.Gerdt]

Если сын Михаэля: Johannes Bersch 1836(Каспарович) + A.Maria Berhardt 1838, тогда у меня все правильно было записано с самого начала.

[viktor 2]

Тогда почему написано вот это:
adex

N 201. Bersch Johannes Michael 1836 + Anna Maria Herrmann 1828

Оксана, я не знаю откуда эти данные и насколько они достоверны. Судя по указанным датам смерти, оригинал этого документа должен быть на русском и поэтому мне трудно судить "Johannes Michael" это полное имя или в документе было сказано Иоганнес Михаилов. Ведь согласитесь, это две разные вещи.
В своём высказывании, я ссылался на ревизскую сказку 1857 года, копия с оригинала которой лежит передо мной.

[viktor 2]

Если сын Михаэля: Johannes Bersch 1836(Каспарович)

Тут явное противоречие. Ведь сын Михаэля - Михайлович.

[Oksana.Gerdt]

viktor 2 adex писал:

Это два разных Johannes(а) - они двоюродные и в переписи 1850 живут в хозяйстве 80, а в 1857:
85. Johannes Bersch 1836(Каспарович) + A.Maria Berhardt 1838
86. Johannes Bersch 1837(Михайлович) + Margaretha Hermann 1840
Они фигурируют и в посемейном списке 1896:
196.Bersch Johannes Kaspar 1837 – 25 Aug 1904 + Elisabeth 1836
201. Bersch Johannes Michael 1836 + Anna Maria Hermann 1828
видимо, их первые жёны умерли.

[viktor 2]

adex писал(а):
Это два разных Johannes(а) - они двоюродные и в переписи 1850 живут в хозяйстве 80, а в 1857:
85. Johannes Bersch 1836(Каспарович) + A.Maria Berhardt 1838
86. Johannes Bersch 1837(Михайлович) + Margaretha Hermann 1840

Здесь у него ошибка. Должно быть:
85. Johannes Bersch 1837(Каспарович) + Margaretha Hermann 1840
86. Johannes Bersch 1836(Михайлович) + Anna Maria Bernhardt 1838
Года рождений вычислены из возраста на 1857 год

[Oksana.Gerdt]

Здесь у него ошибка. Должно быть:
85. Johannes Bersch 1837(Каспарович) + Margaretha Hermann 1840
86. Johannes Bersch 1836(Михайлович) Anna Maria Berhardt 1838

Это было бы логично! viktor 2, скажите, пожалуйста, а нет ли у Вас информации кто мать Johannes Bersch 1836(Михайлович)? Спасибо!

[viktor 2]

кто мать Johannes Bersch 1836(Михайлович)?

В переписи сказано:
86. Михаеля жена Мария Анна Брайт 42

[Oksana.Gerdt]

viktor 2 Спасибо большое!

[adex]

Здесь у него ошибка.

Каюсь! Я действительно ошибся и исправил.

[Oksana.Gerdt]

Каюсь! Я действительно ошибся и исправил.

Добрый вечер! Подскажите, пожалуйста, есть ли у Вас данные на родителей Берш Михаила (Michael) 1815(16)г.р.+ Анна Мария Брайт 1815г.р., мне кажется у меня ошибка, не могу разобраться? Спасибо!

[Oksana.Gerdt]

У меня записано, что Берш Михаил (1815г.р.) сын Якоба Берш 1779 г.р., верно ли это? И кто была жена Якоба?

[adex]

У меня записано, что Берш Михаил (1815г.р.) сын Якоба Берш 1779 г.р., верно ли это? И кто была жена Якоба?

Всё у Вас правильно согласно переписям 1850 и 1857(у меня фотокопии подлинников). Якоб умер в 1852 году, в обеих переписях он без жены. Но переходя к переписи 1834 начинается кино: Михаэль оказывается его братом, а отцом Якоба являлся Bersch Sebastian 1754 – 1825.(источник:Revision List of colony Tonkoshurovka\Mariental. At 17 December 1834).