Bersch / Берш из Мариенталь

Oksana.Gerdt
Постоянный участник
Сообщения: 127
Зарегистрирован: 10 май 2017, 21:10
Благодарил (а): 78 раз
Поблагодарили: 14 раз

Bersch / Берш из Мариенталь

Сообщение Oksana.Gerdt » 22 май 2017, 22:02

Добрый день! Ищу любую информацию о семье своего прадедушки Гунгера Николая Егоровича (9.01.1900г.р.), его жена Мария Яковлевна Гунгер (Берш)(1903г.р.) по имеющимся у меня данным родились в селе Советское Саратовской обл. Венчались в 1929г. В 1931 г. переехали в Лихославль,где родился мой дед - Гунгер Николай Николаевич (9.09.1931г.р.). Также есть информация, что девичья фамилия мамы Марии Яковлевны Берш была Талхаймер (Thalheimer), не знаю насколько верно такое ее написание. Буду благодарна за любую информацию, спасибо!
Гердт, Гунгер, Берш, Талхаймер (Далхаймер), Штерц. Село Штрассбург и село Страссбург Одесской обл.

Oksana.Gerdt
Постоянный участник
Сообщения: 127
Зарегистрирован: 10 май 2017, 21:10
Благодарил (а): 78 раз
Поблагодарили: 14 раз

Re: Bersch / Берш из Мариенталь

Сообщение Oksana.Gerdt » 29 май 2017, 23:06

adex писал(а):196.Bersch Johannes Kaspar 1837 – 25 Aug 1904 + Elisabeth 1836


Извините, а что тогда значит вот эта строка?
Гердт, Гунгер, Берш, Талхаймер (Далхаймер), Штерц. Село Штрассбург и село Страссбург Одесской обл.

Oksana.Gerdt
Постоянный участник
Сообщения: 127
Зарегистрирован: 10 май 2017, 21:10
Благодарил (а): 78 раз
Поблагодарили: 14 раз

Re: Bersch / Берш из Мариенталь

Сообщение Oksana.Gerdt » 29 май 2017, 23:18

adex

N 201. Bersch Johannes Michael 1836 + Anna Maria Herrmann 1828
Kinder: 1. Josef 1858 + Barbara Schuler 1861. Kinder Heinrich 24.07.1889 - gestorben, Nikolaus 6.12.1895, Barbara 1886, Katharina 1897
2. Jacob 1871 + Marianna Dahlheimer 1879. Kinder: Johannes 3.02.1909, Maria 1904, Rosa 1907.
3. Anna Maria 1880 - verheiratet

значит это ошибка? и как тогда найти отца Johannes Bersch 1836(Каспарович)?
Гердт, Гунгер, Берш, Талхаймер (Далхаймер), Штерц. Село Штрассбург и село Страссбург Одесской обл.

Oksana.Gerdt
Постоянный участник
Сообщения: 127
Зарегистрирован: 10 май 2017, 21:10
Благодарил (а): 78 раз
Поблагодарили: 14 раз

Re: Bersch / Берш из Мариенталь

Сообщение Oksana.Gerdt » 29 май 2017, 23:49

adex
Все, я кажется нашла, получается, что отец Johannes Bersch 1836(Каспарович) + A.Maria Berhardt 1838, Берш Каспар 1807г.р.-1854г.
Гердт, Гунгер, Берш, Талхаймер (Далхаймер), Штерц. Село Штрассбург и село Страссбург Одесской обл.

adex
Постоянный участник
Сообщения: 167
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 21:05
Благодарил (а): 186 раз
Поблагодарили: 124 раза

Re: Bersch / Берш из Мариенталь

Сообщение adex » 30 май 2017, 00:00

Перепись 1857
Kaspar Bersch 1803-1854 + Katharina Seitz 1802

viktor 2
Модератор
Сообщения: 6420
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 11:42
Благодарил (а): 3659 раз
Поблагодарили: 9639 раз

Re: Bersch / Берш из Мариенталь

Сообщение viktor 2 » 30 май 2017, 00:00

Oksana.Gerdt писал(а):Все, я кажется нашла, получается, что отец Johannes Bersch 1836(Каспарович) + A.Maria Berhardt 1838, Берш Каспар 1807г.р.-1854г.

Не, этот Иоганнес был женат на Маргарете Германн
Nelle Harper Lee: "Я не обижаюсь на людей, я просто меняю о них своё мнение"

Oksana.Gerdt
Постоянный участник
Сообщения: 127
Зарегистрирован: 10 май 2017, 21:10
Благодарил (а): 78 раз
Поблагодарили: 14 раз

Re: Bersch / Берш из Мариенталь

Сообщение Oksana.Gerdt » 30 май 2017, 00:22

viktor 2 писал(а):Не, этот Иоганнес был женат на Маргарете Германн


Мне нужна не Маргарете Германн, а A.Maria Berhardt
Гердт, Гунгер, Берш, Талхаймер (Далхаймер), Штерц. Село Штрассбург и село Страссбург Одесской обл.

viktor 2
Модератор
Сообщения: 6420
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 11:42
Благодарил (а): 3659 раз
Поблагодарили: 9639 раз

Re: Bersch / Берш из Мариенталь

Сообщение viktor 2 » 30 май 2017, 08:42

Oksana.Gerdt писал(а):Мне нужна не Маргарете Германн, а A.Maria Berhardt

Давайте попробуем разобраться
Вы писали:
Oksana.Gerdt писал(а):получается, что отец Johannes Bersch 1836(Каспарович) + A.Maria Berhardt 1838, Берш Каспар 1807г.р.-1854г.

Но здесь у Вас ошибка, потому что согласно переписи 1857 года, Иоганнес 1837 года, сын Каспара, в 1857-м году был женат на Маргарете Германн 1840 года. А Иоганнес 1836 года, сын Михаэля, был женат в том же 1857-м на Анне Бернгард 1838 года.
Nelle Harper Lee: "Я не обижаюсь на людей, я просто меняю о них своё мнение"

Oksana.Gerdt
Постоянный участник
Сообщения: 127
Зарегистрирован: 10 май 2017, 21:10
Благодарил (а): 78 раз
Поблагодарили: 14 раз

Re: Bersch / Берш из Мариенталь

Сообщение Oksana.Gerdt » 30 май 2017, 09:12

сообщение удалено
Гердт, Гунгер, Берш, Талхаймер (Далхаймер), Штерц. Село Штрассбург и село Страссбург Одесской обл.

Oksana.Gerdt
Постоянный участник
Сообщения: 127
Зарегистрирован: 10 май 2017, 21:10
Благодарил (а): 78 раз
Поблагодарили: 14 раз

Re: Bersch / Берш из Мариенталь

Сообщение Oksana.Gerdt » 30 май 2017, 09:22

Если сын Михаэля: Johannes Bersch 1836(Каспарович) + A.Maria Berhardt 1838, тогда у меня все правильно было записано с самого начала.
Гердт, Гунгер, Берш, Талхаймер (Далхаймер), Штерц. Село Штрассбург и село Страссбург Одесской обл.

viktor 2
Модератор
Сообщения: 6420
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 11:42
Благодарил (а): 3659 раз
Поблагодарили: 9639 раз

Re: Bersch / Берш из Мариенталь

Сообщение viktor 2 » 30 май 2017, 09:28

Oksana.Gerdt писал(а):Тогда почему написано вот это:
adex

N 201. Bersch Johannes Michael 1836 + Anna Maria Herrmann 1828

Оксана, я не знаю откуда эти данные и насколько они достоверны. Судя по указанным датам смерти, оригинал этого документа должен быть на русском и поэтому мне трудно судить "Johannes Michael" это полное имя или в документе было сказано Иоганнес Михаилов. Ведь согласитесь, это две разные вещи.
В своём высказывании, я ссылался на ревизскую сказку 1857 года, копия с оригинала которой лежит передо мной.
Nelle Harper Lee: "Я не обижаюсь на людей, я просто меняю о них своё мнение"

viktor 2
Модератор
Сообщения: 6420
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 11:42
Благодарил (а): 3659 раз
Поблагодарили: 9639 раз

Re: Bersch / Берш из Мариенталь

Сообщение viktor 2 » 30 май 2017, 09:31

Oksana.Gerdt писал(а):Если сын Михаэля: Johannes Bersch 1836(Каспарович)

Тут явное противоречие. Ведь сын Михаэля - Михайлович.
Nelle Harper Lee: "Я не обижаюсь на людей, я просто меняю о них своё мнение"

Oksana.Gerdt
Постоянный участник
Сообщения: 127
Зарегистрирован: 10 май 2017, 21:10
Благодарил (а): 78 раз
Поблагодарили: 14 раз

Re: Bersch / Берш из Мариенталь

Сообщение Oksana.Gerdt » 30 май 2017, 09:35

viktor 2 adex писал:

adex писал(а):Это два разных Johannes(а) - они двоюродные и в переписи 1850 живут в хозяйстве 80, а в 1857:
85. Johannes Bersch 1836(Каспарович) + A.Maria Berhardt 1838
86. Johannes Bersch 1837(Михайлович) + Margaretha Hermann 1840
Они фигурируют и в посемейном списке 1896:
196.Bersch Johannes Kaspar 1837 – 25 Aug 1904 + Elisabeth 1836
201. Bersch Johannes Michael 1836 + Anna Maria Hermann 1828
видимо, их первые жёны умерли.
Гердт, Гунгер, Берш, Талхаймер (Далхаймер), Штерц. Село Штрассбург и село Страссбург Одесской обл.

viktor 2
Модератор
Сообщения: 6420
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 11:42
Благодарил (а): 3659 раз
Поблагодарили: 9639 раз

Re: Bersch / Берш из Мариенталь

Сообщение viktor 2 » 30 май 2017, 09:45

Oksana.Gerdt писал(а):adex писал(а):
Это два разных Johannes(а) - они двоюродные и в переписи 1850 живут в хозяйстве 80, а в 1857:
85. Johannes Bersch 1836(Каспарович) + A.Maria Berhardt 1838
86. Johannes Bersch 1837(Михайлович) + Margaretha Hermann 1840

Здесь у него ошибка. Должно быть:
85. Johannes Bersch 1837(Каспарович) + Margaretha Hermann 1840
86. Johannes Bersch 1836(Михайлович) + Anna Maria Bernhardt 1838
Года рождений вычислены из возраста на 1857 год
Nelle Harper Lee: "Я не обижаюсь на людей, я просто меняю о них своё мнение"

Oksana.Gerdt
Постоянный участник
Сообщения: 127
Зарегистрирован: 10 май 2017, 21:10
Благодарил (а): 78 раз
Поблагодарили: 14 раз

Re: Bersch / Берш из Мариенталь

Сообщение Oksana.Gerdt » 30 май 2017, 09:49

viktor 2 писал(а):Здесь у него ошибка. Должно быть:
85. Johannes Bersch 1837(Каспарович) + Margaretha Hermann 1840
86. Johannes Bersch 1836(Михайлович) Anna Maria Berhardt 1838


Это было бы логично! viktor 2, скажите, пожалуйста, а нет ли у Вас информации кто мать Johannes Bersch 1836(Михайлович)? Спасибо!
Гердт, Гунгер, Берш, Талхаймер (Далхаймер), Штерц. Село Штрассбург и село Страссбург Одесской обл.

viktor 2
Модератор
Сообщения: 6420
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 11:42
Благодарил (а): 3659 раз
Поблагодарили: 9639 раз

Re: Bersch / Берш из Мариенталь

Сообщение viktor 2 » 30 май 2017, 09:52

Oksana.Gerdt писал(а):кто мать Johannes Bersch 1836(Михайлович)?

В переписи сказано:
86. Михаеля жена Мария Анна Брайт 42
Nelle Harper Lee: "Я не обижаюсь на людей, я просто меняю о них своё мнение"

Oksana.Gerdt
Постоянный участник
Сообщения: 127
Зарегистрирован: 10 май 2017, 21:10
Благодарил (а): 78 раз
Поблагодарили: 14 раз

Re: Bersch / Берш из Мариенталь

Сообщение Oksana.Gerdt » 30 май 2017, 09:55

viktor 2 Спасибо большое!
Гердт, Гунгер, Берш, Талхаймер (Далхаймер), Штерц. Село Штрассбург и село Страссбург Одесской обл.

adex
Постоянный участник
Сообщения: 167
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 21:05
Благодарил (а): 186 раз
Поблагодарили: 124 раза

Re: Bersch / Берш из Мариенталь

Сообщение adex » 31 май 2017, 22:38

viktor 2 писал(а):Здесь у него ошибка.

Каюсь! Я действительно ошибся и исправил.

Oksana.Gerdt
Постоянный участник
Сообщения: 127
Зарегистрирован: 10 май 2017, 21:10
Благодарил (а): 78 раз
Поблагодарили: 14 раз

Re: Bersch / Берш из Мариенталь

Сообщение Oksana.Gerdt » 24 июн 2017, 18:28

adex писал(а):Каюсь! Я действительно ошибся и исправил.


Добрый вечер! Подскажите, пожалуйста, есть ли у Вас данные на родителей Берш Михаила (Michael) 1815(16)г.р.+ Анна Мария Брайт 1815г.р., мне кажется у меня ошибка, не могу разобраться? Спасибо!
Гердт, Гунгер, Берш, Талхаймер (Далхаймер), Штерц. Село Штрассбург и село Страссбург Одесской обл.

Oksana.Gerdt
Постоянный участник
Сообщения: 127
Зарегистрирован: 10 май 2017, 21:10
Благодарил (а): 78 раз
Поблагодарили: 14 раз

Re: Bersch / Берш из Мариенталь

Сообщение Oksana.Gerdt » 24 июн 2017, 19:06

У меня записано, что Берш Михаил (1815г.р.) сын Якоба Берш 1779 г.р., верно ли это? И кто была жена Якоба?
Гердт, Гунгер, Берш, Талхаймер (Далхаймер), Штерц. Село Штрассбург и село Страссбург Одесской обл.

adex
Постоянный участник
Сообщения: 167
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 21:05
Благодарил (а): 186 раз
Поблагодарили: 124 раза

Re: Bersch / Берш из Мариенталь

Сообщение adex » 25 июн 2017, 00:23

Oksana.Gerdt писал(а):У меня записано, что Берш Михаил (1815г.р.) сын Якоба Берш 1779 г.р., верно ли это? И кто была жена Якоба?

Всё у Вас правильно согласно переписям 1850 и 1857(у меня фотокопии подлинников). Якоб умер в 1852 году, в обеих переписях он без жены. Но переходя к переписи 1834 начинается кино: Михаэль оказывается его братом, а отцом Якоба являлся Bersch Sebastian 1754 – 1825.(источник:Revision List of colony Tonkoshurovka\Mariental. At 17 December 1834).

Ответить

Вернуться в «Mariental (Мариенталь) / Тонкошуровка»