Günther / Гюнтер aus Katharinenstadt

Lidia26
Частый посетитель
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 20 фев 2011, 00:38
Благодарил (а): 487 раз
Поблагодарили: 48 раз

Günther / Гюнтер aus Katharinenstadt

Сообщение Lidia26 » 17 янв 2019, 22:08

Гюнтер Карл Симонович (на русский лад Семёнович ) 1904 г.р., его жена Сабельфельд Юлия ( Эмилия ) Иогановна 1898 г.р., в 1941 году были выселены из хутора Демхен в Алтайский край Воеводский район .Дети : Александр 1927 г.р.,Николай 1925 -2018 ,Вилли -1930-1947 , Ельвира-1932 ,Владимир -1937 ,Виктор 1941 -1942 ... Уважаемые владельцы 4 тома Плеве , напишите пожалуйста ,откуда и когда прибыл первопоселенец Гюнтер в колонию Reinwald ?
Известно что в Демхен выехали они из Катариненштадт . Имеется ли возможность узнать когда они из Reinwald перебрались в Катариненштадт ?
Со слов дяди у Симона были 2 брата Михаил и Иоганн ????

viktor 2
Модератор
Сообщения: 7044
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 11:42
Благодарил (а): 3754 раза
Поблагодарили: 10323 раза

Günther / Гюнтер aus Katharinenstadt

Сообщение viktor 2 » 17 янв 2019, 22:49

Lidia26 писал(а):
17 янв 2019, 22:08
откуда и когда прибыл первопоселенец Гюнтер в колонию Reinwald ?
Reinwald:
7. Günter, Georg 38, luth., Ackerbauer aus Württemberg, Liebenzell?, Fr.: Susanna 25, ref., aus der Pfalz, Sulzbach?
Прибыли в колонию 14.7.1766
Получили от канцелярии в Петербурге 12 руб., от воеводской канцелярии в Саратове 150 руб.
В 1768-м году имели в хозяйстве 2 лошади, 3 коровы. Распахали 1/2 десятины и посеяли 3 четверика ржи.
Nelle Harper Lee: "Я не обижаюсь на людей, я просто меняю о них своё мнение"

viktor 2
Модератор
Сообщения: 7044
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 11:42
Благодарил (а): 3754 раза
Поблагодарили: 10323 раза

Günther / Гюнтер aus Katharinenstadt

Сообщение viktor 2 » 17 янв 2019, 23:11

Lidia26 писал(а):
17 янв 2019, 22:08
когда они из Reinwald перебрались в Катариненштадт
Mv2399 1788 Widow Susanna, married name Günther, married Gottfried Krämer in Katharinenstadt (Ka120)
Ka120. Susanna Krämer geb. Tege, Witwe aus Reinwald, 1-te Ehemann Georg Günther aus Reinwald, verst. Ehemann Christoph Krämer
Ki. Günther(Vater von allen Georg Günther):
1. Friedrich 28, Fr.: Sophia Bott 20, Ki. Johann Gottlieb 1
2. Johann Christian 22
3. Bernhard 20
4. Karl 16
+ 2 Stiefki. Krämer

И вероятно, другие дети Георга и Сюзанны:
Ka096. Janzel Müller 71 aus Cäsarsfeld, Fr.: Cecilia Müller 65
Tochter: Elisabeth -, Ehemann Michael Günther 23, Ki.: Susanna Katharina 6, Sophia 3, Maria Katharina 1 Mon.

Ka126. Johannes Naumann 53 aus Cäsarsfeld, Fr.: Katharina Ortwein 52 aus Cäsarsfeld
Töchter:
1. Susanna 24, Ehemann Johannes Günther 24 aus Reinwald, Ki.: Maria Katharina 4, Margaretha 2
2. ...
Nelle Harper Lee: "Я не обижаюсь на людей, я просто меняю о них своё мнение"

viktor 2
Модератор
Сообщения: 7044
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 11:42
Благодарил (а): 3754 раза
Поблагодарили: 10323 раза

Günther / Гюнтер aus Katharinenstadt

Сообщение viktor 2 » 18 янв 2019, 01:14

viktor 2 писал(а):
17 янв 2019, 22:49
7. Günter, Georg 38, luth., Ackerbauer aus Württemberg
Сильно подозреваю, что Георг был датским колонистом, однако в соответствующих списках, почему-то не проходит.
Nelle Harper Lee: "Я не обижаюсь на людей, я просто меняю о них своё мнение"

Elena Diesendorf
Постоянный участник
Сообщения: 737
Зарегистрирован: 26 окт 2015, 01:46
Благодарил (а): 1454 раза
Поблагодарили: 1293 раза

Günther / Гюнтер aus Katharinenstadt

Сообщение Elena Diesendorf » 18 янв 2019, 02:05

Lidia26 писал(а):
17 янв 2019, 22:08
Гюнтер Карл Симонович (на русский лад Семёнович ) 1904 г.р., его жена Сабельфельд Юлия ( Эмилия ) Иогановна 1898 г.р.,

по списку домохозяев общества с. Екатериненштадт на 1900 г. значится семья :

№742/543 Сабельфельд Филипп Гейнрихов, 65л., его жена Сусанна ур. Бинеман, 65л.
Его сын :
Иоганн, 34г., его жена София ур. Сабельфельд, 32г.
Его дети: Иоган,7л. , Елизавета, 5л. , Юлия, 1 1/2


В переписи домохозяев по г. Марксштадт 1923 г. :
№145 Сабельфельд София Богдановна, 55л., дом. хозяйка
Юлия Ивановна, 23г., дочь
Сусанна, 18л., дочь

Отца уже нет в живых , и видимо после 1923г. Юлия вышла замуж и переехала в Демхен. Возможно , что семья вашего Карла Гюнтера уже проживала в это время на этом хуторе.

Elena Diesendorf
Постоянный участник
Сообщения: 737
Зарегистрирован: 26 окт 2015, 01:46
Благодарил (а): 1454 раза
Поблагодарили: 1293 раза

Günther / Гюнтер aus Katharinenstadt

Сообщение Elena Diesendorf » 18 янв 2019, 03:35

Lidia26 писал(а):
17 янв 2019, 22:08
Гюнтер Карл Симонович (на русский лад Семёнович ) 1904 г.р.
Гюнтер Johan Simon родился в Катариненштадте 14.10.1869г. , жена- Эмилия ур. Фишер из Теляуза
Обвенчаны - 16.10.1897г.
Дети : Все рождены в Катариненштадте - Фридрих 28.01.1900г.
-Симон 5.03.1901г. - умер 16.08.1902 г.
-Мария 18.02.1903г.
-Карл 24.09.1904г.
-Симон 27.06.1906г.
-Петер 14.01.1908 г.

У Johan Simon были братья - Johannes 8.03.1874г.
- Peter 6.01.1867
- Karl 25.10.1856

viktor 2
Модератор
Сообщения: 7044
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 11:42
Благодарил (а): 3754 раза
Поблагодарили: 10323 раза

Günther / Гюнтер aus Katharinenstadt

Сообщение viktor 2 » 18 янв 2019, 11:03

Elena Diesendorf писал(а):
18 янв 2019, 03:35
Гюнтер Johan Simon родился в Катариненштадте 14.10.1869г.
Тогда можно продолжить дальше:
Родился, согласно американского варианта посемейного списка 1873 года в семье:
Johann Simon Günther *28.12.1835 и Dorothea Wormsbecher *ca.1833 их дети:
1. Johann Karl *14.10.1856 женат на Maria Dorothea Rothermel
2. Sophia *ca.1858
3. Elisabeth *ca.1862(записана, почему-то дважды)
4. Johann Heinrich 15.1.1865, †1876
5. Johann Peter *6.2.1867
6. Simon *14.10.1869
7. Johannes *8.5.1874
Nelle Harper Lee: "Я не обижаюсь на людей, я просто меняю о них своё мнение"

viktor 2
Модератор
Сообщения: 7044
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 11:42
Благодарил (а): 3754 раза
Поблагодарили: 10323 раза

Günther / Гюнтер aus Katharinenstadt

Сообщение viktor 2 » 18 янв 2019, 11:16

Katharinenstadt 1857:
262. Michael Günther 79 in 1850, †1850
его сын: Johann Hermann 56, жена: Anna Elisabeth 52
их дети:
1. Johann Simon 22 его жена: Katharina Dorothea 24 их сын:Johann Karl 1/2
2. Andreas 20
3. Karl 17
4. Maria Katharina 14
5. Katarina Elisabeth 12
6. Katharina Dorothea 10
Nelle Harper Lee: "Я не обижаюсь на людей, я просто меняю о них своё мнение"

viktor 2
Модератор
Сообщения: 7044
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 11:42
Благодарил (а): 3754 раза
Поблагодарили: 10323 раза

Günther / Гюнтер aus Katharinenstadt

Сообщение viktor 2 » 18 янв 2019, 11:30

Katharinenstadt 1850
239. Michael Günther 79
его сыновья:
1. Johann Hermann 49 его жена: Anna Elisabeth Esslauer 45 их дети: Sophia 16, Simon 15, Andreas 13, Karl 10, Maria Katharina 7, Katharina Elisabeth 5, Dorothea 3
2. Johann Adam 41 его жена: Maria Elisabeth Nickelmann 48 их дочери: Maria Katharina 10, Katharina Margaretha 6. В 1837-м году отделены в отдельное хозяйство. Кроме этого в семье проживал женатый пасынок: Peter Günther 24-х лет. По всей видимости, Maria Elisabeth Nickelmann была до Иоганна Адама замужем за другим Гюнтером.
Nelle Harper Lee: "Я не обижаюсь на людей, я просто меняю о них своё мнение"

elmira.k8286
Постоянный участник
Сообщения: 2280
Зарегистрирован: 02 фев 2013, 00:22
Благодарил (а): 153 раза
Поблагодарили: 1422 раза

Günther / Гюнтер aus Katharinenstadt

Сообщение elmira.k8286 » 18 янв 2019, 12:18

Viktor2, в Переписи 1798 года в хозяйствах Ka120 ; Ka126 у всех Гюнтеров написано, что они из колонии Reinwald, а у Michael Günter из хозяйства Ka96 не написано, что он из колонии Reinwald.
Да скорее всего он тоже из Reinwald, но я бы на всякий случай, на месте его потомков ( для 100% гарантии) уточнил бы это.
Он умер в 1850 году, желательно найти метрическую запись о его смерти, там должно быть написано, кто его отец и место рождения.

viktor 2
Модератор
Сообщения: 7044
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 11:42
Благодарил (а): 3754 раза
Поблагодарили: 10323 раза

Günther / Гюнтер aus Katharinenstadt

Сообщение viktor 2 » 18 янв 2019, 12:33

elmira.k8286 писал(а):
18 янв 2019, 12:18
Он умер в 1850 году, желательно найти метрическую запись о его смерти, там должно быть написано, кто его отец и место рождения.
В записях о смертях, взрослого человека, родители не указывались. Указывались только у детей. Но в любом случае, место рождения подкрепит предположение о том, что Михаэль сын Георга из Рейнвальда.
Nelle Harper Lee: "Я не обижаюсь на людей, я просто меняю о них своё мнение"

Elena Diesendorf
Постоянный участник
Сообщения: 737
Зарегистрирован: 26 окт 2015, 01:46
Благодарил (а): 1454 раза
Поблагодарили: 1293 раза

Günther / Гюнтер aus Katharinenstadt

Сообщение Elena Diesendorf » 19 янв 2019, 02:06

viktor 2 писал(а):
18 янв 2019, 12:33
elmira.k8286 писал(а):
18 янв 2019, 12:18
Он умер в 1850 году, желательно найти метрическую запись о его смерти, там должно быть написано, кто его отец и место рождения.
В записях о смертях, взрослого человека, родители не указывались. Указывались только у детей. Но в любом случае, место рождения подкрепит предположение о том, что Михаэль сын Георга из Рейнвальда.
Йохан Михаель Гюнтнр умер в феврале 1851 г. в возрасте 79лет 10 мес. и 21 дня. Место рождения - Старица , т.е. он - сын Георга из Рейнвальда

Александр 46
Постоянный участник
Сообщения: 2311
Зарегистрирован: 09 янв 2011, 01:20
Благодарил (а): 3955 раз
Поблагодарили: 2715 раз

Günther / Гюнтер aus Katharinenstadt

Сообщение Александр 46 » 19 янв 2019, 02:55

Запись брака,по г. Покровск.
гражданский брак 14 августа 1920 год
церковный брак 29 августа 1920 год
Александр Гюнтер из Екатериненштадта, 45 лет, вдовец первым браком,
с Амалией Каспаровной Энгель, 36 лет, рожденной Мейер , дочерью Каспара Мейер из села Гнадендорф
оба лют. вероисповедания
венчал брак в Покровской лютеранской церкви пастор Рохман(?) из села Фрезенталь.
Интересует всё что связано с колонией Рейнхардт, фамилии из этой колонии Иост, Больгерт, Энгель, Дитц, колония Деллер - фамилия Мартель, Шваб, колония Розенгейм- фамилия Енц.

Elena Diesendorf
Постоянный участник
Сообщения: 737
Зарегистрирован: 26 окт 2015, 01:46
Благодарил (а): 1454 раза
Поблагодарили: 1293 раза

Günther / Гюнтер aus Katharinenstadt

Сообщение Elena Diesendorf » 19 янв 2019, 04:11

Elena Diesendorf писал(а):
18 янв 2019, 03:35
Гюнтер Johan Simon родился в Катариненштадте 14.10.1869г. , жена- Эмилия ур. Фишер из Теляуза
Обвенчаны - 16.10.1897г.
Дети : Все рождены в Катариненштадте - Фридрих 28.01.1900г.
-Симон 5.03.1901г. - умер 16.08.1902 г.
-Мария 18.02.1903г.
-Карл 24.09.1904г.
-Симон 27.06.1906г.
-Петер 14.01.1908 г.
В переписи домохозяев 1900 г. по Катариненштадту под №578 значатся :

Гюнтер Пётр Симонов 34г.
его брат - СИМОН 31г , жена- Елизавета -23г. ( вероятно , что у Эмилии ур. Фишер было двойное имя т.к. венчание было в 1897г.)
дети - Доротея 2г. и Фридрих 1год.

Elena Diesendorf
Постоянный участник
Сообщения: 737
Зарегистрирован: 26 окт 2015, 01:46
Благодарил (а): 1454 раза
Поблагодарили: 1293 раза

Günther / Гюнтер aus Katharinenstadt

Сообщение Elena Diesendorf » 19 янв 2019, 04:21

viktor 2 писал(а):
18 янв 2019, 11:03
Johann Simon Günther *28.12.1835 и Dorothea Wormsbecher *ca.1833 их дети:
1. Johann Karl *14.10.1856 женат на Maria Dorothea Rothermel
Это первая жена , 2.01.1897г. Johann Karl обвенчался с Доротеей Штрак ( вдова) 1865 г.р. из Красного Яра. Мария Доротея Ротэрмель умерла в июне 1995 г.

2.Johannes *8.5.1874 был женат на Елизабет Шмидт .

KassieJo
Постоянный участник
Сообщения: 704
Зарегистрирован: 21 дек 2014, 00:32
Благодарил (а): 287 раз
Поблагодарили: 410 раз

Günther / Гюнтер aus Katharinenstadt

Сообщение KassieJo » 19 янв 2019, 05:44

Elena Diesendorf писал(а):
18 янв 2019, 03:35
Гюнтер Johan Simon родился в Катариненштадте 14.10.1869г. жена- Эмилия ур. Фишер из Теляуза
Elena Diesendorf писал(а):
12 фев 2018, 00:34
Катерина Фишер была не из Катариненштадта , она - дочь Георга Фишера из Унтервальдена.
Elena Diesendorf писал(а):
19 янв 2019, 04:11
его брат - СИМОН 31г , жена- Елизавета -23г. ( вероятно , что у Эмилии ур. Фишер было двойное имя т.к. венчание было в 1897г.)
Елена, уточните пожалуйста из какой колонии была жена Гюнтер Симонa урож. Фишер? И как её имя? Заранее спасибо.

Elena Diesendorf
Постоянный участник
Сообщения: 737
Зарегистрирован: 26 окт 2015, 01:46
Благодарил (а): 1454 раза
Поблагодарили: 1293 раза

Günther / Гюнтер aus Katharinenstadt

Сообщение Elena Diesendorf » 20 янв 2019, 01:11

KassieJo писал(а):
19 янв 2019, 05:44
Elena Diesendorf писал(а):
18 янв 2019, 03:35
Гюнтер Johan Simon родился в Катариненштадте 14.10.1869г. жена- Эмилия ур. Фишер из Теляуза
Elena Diesendorf писал(а):
12 фев 2018, 00:34
Катерина Фишер была не из Катариненштадта , она - дочь Георга Фишера из Унтервальдена.
Elena Diesendorf писал(а):
19 янв 2019, 04:11
его брат - СИМОН 31г , жена- Елизавета -23г. ( вероятно , что у Эмилии ур. Фишер было двойное имя т.к. венчание было в 1897г.)
Елена, уточните пожалуйста из какой колонии была жена Гюнтер Симонa урож. Фишер? И как её имя? Заранее спасибо.
KassieJo, там всё написано в моём сообщении -
Elena Diesendorf писал(а):
18 янв 2019, 03:35
Гюнтер Johan Simon родился в Катариненштадте 14.10.1869г. жена- Эмилия ур. Фишер из Теляуза
Если у кого-то имеется возможность посмотреть запись о её рождении в Теляузе , то тогда и можно подтвердить как точно звали жену Гюнтер Johan Simon. Венчались они в с Эмилией Фишер 16.10.1897 г. , в 1898 г. у этой пары родилась дочь- Доротея , в 1899- сын Фридрих . А по переписи 1900 г. её имя- Елизавета,но в 1900 г. у жён нет девичьих фамилий . Вероятно , что она была Эмилия Елизавета. Вторая жена у Johan Simon не значится.
В метрической записи о смерти сына этой пары - Симона в 1902г. :

Изображение

А причём здесь Катерина Фишер- дочь Георга Фишера из Унтервальдена ??

Heinrich 1948
Постоянный участник
Сообщения: 245
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 22:32
Благодарил (а): 450 раз
Поблагодарили: 124 раза

Günther / Гюнтер aus Katharinenstadt

Сообщение Heinrich 1948 » 20 янв 2019, 14:46

Извините за вмешательство по Гюнтер; ищу данные на Гюнтер Саломон Христьяновича даты о рождении и место
рождения нет,единственное что у нас сохранилось это данные о его растреле в 1938 году в г.Энгельс.
Может кому-то известно данные о нём?

elmira.k8286
Постоянный участник
Сообщения: 2280
Зарегистрирован: 02 фев 2013, 00:22
Благодарил (а): 153 раза
Поблагодарили: 1422 раза

Günther / Гюнтер aus Katharinenstadt

Сообщение elmira.k8286 » 20 янв 2019, 15:12

Heinrich 1948, ваш Соломон Христианович 1872 г.р., родился в колонии Фишер, расстрелян 16 июня 1938 года в Энгельсе, там же и похоронен.
Смотрите: list.memo.ru.

Oksana.Gyunter
Любитель
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 22 янв 2019, 15:21
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 7 раз

Günther / Гюнтер aus Katharinenstadt

Сообщение Oksana.Gyunter » 23 янв 2019, 10:43

Мне известно, что до депортации в 1941 г. мои родственники проживали на хуторе Демхен.

Ответить

Вернуться в «Marxstadt (Марксштадт) / Katharinenstadt (Екатериненштадт) / Баронск»