Старое кладбище Екатериненштадта

Аватара пользователя
VovkaKak
Постоянный участник
Сообщения: 4600
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 19:14
Благодарил (а): 13433 раза
Поблагодарили: 12673 раза

Старое кладбище Екатериненштадта

Сообщение VovkaKak » 14 май 2019, 14:24

В отличии от других колоний, на кладбище Екатериненштадта до сих пор находят довольно много старинных захоронений и, чтобы всё это не было "размазано" по всему форуму, создал отдельную тему, где предлагаю собирать всю информацию по нему.

Аватара пользователя
VovkaKak
Постоянный участник
Сообщения: 4600
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 19:14
Благодарил (а): 13433 раза
Поблагодарили: 12673 раза

Старое кладбище Екатериненштадта

Сообщение VovkaKak » 14 май 2019, 15:25

Липперт. "Байки из склепа".

В начале мая посетили г.Маркс с одной из главных целей - дальнейшее обследование старого кладбища *YES*

Одной из находок был, как мы предполагаем по находящимся там могильным камням и записям родственников, семейный склеп Липперт. Чтобы все имели хоть какое-то представление о старинных поволжских склепах, опишем его немного подробнее.

Это один из самых больших склепов на кладбище:

Изображение

Пруток от бывшей ограды склепа:

Изображение

Вход/спуск в склеп:

Изображение
На склепе остался один из "постаментов" памятников.

Вот такой бардак творится в большинстве склепов:

Изображение

Изображение

Стены выложены высотой примерно мне на уровне глаз:

Изображение

А максимальная высота по своду примерно 2,5 метра или даже выше:

Изображение
Крючки в боковых стенах и в торце - старинные.

Артефакты, найденные в склепе:

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

А теперь о самом главном - надгробные плиты *YES*

Первую плиту, которую представим ниже, мы видели на фотографиях в интернете, но в реальности мы её всё никак не встречали и это говорило о том, что на кладбище есть места для дальнейшего обследования *YES*
В это посещение нами было выделено довольно много времени для исследований кладбища и поэтому заглядывали в склепы более тщательно, тем более, по описаниям родственников примерно сюда попадал склеп Липпертов - вот тогда-то, заглянув поглубже, мы и увидели в куче хлама и кирпичей что-то похожее на надгробную плиту, которую потом и увидели полностью:

Изображение

Изображение

Мария Маргаретта Доротея Асмус, урождённая Липперт.
А вот с датами мы что-то не совсем поняли ... как и с другими надписями ... *SCRATCH*
Помогите, если сможете *PARDON*

Немного пораздвигав кирпичи, мы обнаружили кусок другой плиты с надписями, но плита разбита *WALL* Ну и тогда мы ... начали перекладывать все кирпичи и камни в поисках остальных частей плиты :-[
В результате, нашли ещё две части, но, увы, не все :'(

Изображение

Изображение

Иоганн Петер Липперт
15 марта 1827 - 15 мая 1828

Остальное опять не поняли :-[

В процессе поисков, нашли кусочек другого памятника, но, к сожалению, только единственный, по которому тяжело о чём-то судить %)

Изображение

Что в результате можем сказать - возможно, если поразгребать завалы в других склепах, то будут и другие находки. А склепов там достаточно много!!! *YES*

AndI
Модератор
Сообщения: 2170
Зарегистрирован: 01 янв 2011, 20:09
Благодарил (а): 3013 раз
Поблагодарили: 7203 раза

Старое кладбище Екатериненштадта

Сообщение AndI » 14 май 2019, 16:44

VovkaKak писал(а):
14 май 2019, 15:25
А вот с датами мы что-то не совсем поняли ... как и с другими надписями ... *SCRATCH*
Помогите, если сможете *PARDON*
1-
Hier ruhet im Frieden
Maria Marg. Dorothea
Asmus gb. Lippert, starb
d. 14 Juni 1829 , alt 39 J. , 6 M., und 3 T.
Ade! Ade! zu guter Macht,
Der Engel Gottes euch bewacht
Er trägt mein Seel zum Gnadenthron
Auch euch helfe Jesus Gottes Sohn.

2.
geb. den 29 Januar 1795
dessen Sohn
Jahann Peter Lippert
geb. 15 März 1827 gest. den 15 Mai 1828

Ruhet sanft in dieser Gruft
bis einst Gottes Stimme ruft.

JuliBusick
Постоянный участник
Сообщения: 272
Зарегистрирован: 31 окт 2017, 20:06
Благодарил (а): 325 раз
Поблагодарили: 227 раз

Старое кладбище Екатериненштадта

Сообщение JuliBusick » 14 май 2019, 18:05

VovkaKak, наш с Настей прямой предок - Andreas Asmus 1787 г.р., его дочь Maria Sophia Asmus 1823 г.р. мать нашего П.П. Дизендорфа 1850 г.р..
По записям потомков брата П.П. жена Andreas Asmus 1787 г.п.- урождённая Липперт!
Мне писали, что в переписи 1834 года, у Андреаса уже 2-ая жена.
Так что с большой вероятностью это наш с Настей прямой предок!

Правда, имя по доступной переписи 1798 не совпадает кроме Доротеи...
Бузик/Busick/Buseck - Kukkus
Diesendorf - Katharinenstadt
Karle - Katharinenstadt, Niedermonjour
Fink - Gnadenflur, Miller и Boos - Warenburg

AndI
Модератор
Сообщения: 2170
Зарегистрирован: 01 янв 2011, 20:09
Благодарил (а): 3013 раз
Поблагодарили: 7203 раза

Старое кладбище Екатериненштадта

Сообщение AndI » 14 май 2019, 18:49

JuliBusick писал(а):
14 май 2019, 18:05
Правда, имя по доступной переписи 1798 не совпадает кроме Доротеи...
а разве есть альтернативы? там одна только девочка 11 лет и есть. Так что поздравляю - нам бы всем такой удачи!

JuliBusick
Постоянный участник
Сообщения: 272
Зарегистрирован: 31 окт 2017, 20:06
Благодарил (а): 325 раз
Поблагодарили: 227 раз

Старое кладбище Екатериненштадта

Сообщение JuliBusick » 14 май 2019, 19:12

AndI, нам подходит там 8 лет девочка, Катарина Доротея... *SCRATCH*
Да, с альтернативами всё так не просто *PARDON*
Бузик/Busick/Buseck - Kukkus
Diesendorf - Katharinenstadt
Karle - Katharinenstadt, Niedermonjour
Fink - Gnadenflur, Miller и Boos - Warenburg

AndI
Модератор
Сообщения: 2170
Зарегистрирован: 01 янв 2011, 20:09
Благодарил (а): 3013 раз
Поблагодарили: 7203 раза

Старое кладбище Екатериненштадта

Сообщение AndI » 14 май 2019, 19:21

JuliBusick писал(а):
14 май 2019, 19:12
Да, с альтернативами всё так не просто
пока возраст против имени 1:1, но если вам молоденькие больше нравятся... :-D *DRINK*
AndI писал(а):
14 май 2019, 16:44
2.
geb. den 29 Januar 1795
Это , очевидно след Christian Friedrich Lippert. , единственный Липперт, который согласно сказки 1834 умер в это время.

Аватара пользователя
Nasty
Постоянный участник
Сообщения: 240
Зарегистрирован: 17 фев 2015, 14:08
Благодарил (а): 1673 раза
Поблагодарили: 720 раз

Старое кладбище Екатериненштадта

Сообщение Nasty » 14 май 2019, 20:21

JuliBusick писал(а):
14 май 2019, 18:05
VovkaKak, наш с Настей прямой предок - Andreas Asmus 1787 г.р., его дочь Maria Sophia Asmus 1823 г.р. мать нашего П.П. Дизендорфа 1850 г.р..
По записям потомков брата П.П. жена Andreas Asmus 1787 г.п.- урождённая Липперт!
Не зря мы потратили несколько часов с VovkaKak на разбор завала в том склепе! %) И мало того.... после дождика небольшого и перекуса, мы вернулись, чтоб попробовать откопать другой, уже давно известный нам памятник, Иогана Петра(П.П. старшего, как говорили наши деды :-[ ) Дизендорфа 1820г.р.!!! мужа Maria Sophia Asmus 1823 г.р....и как сейчас стало известно :-D -зятя, этой самой Марии Маргаретты Доротеи Асмус, урождённой Липперт. *YAHOO* *HI*

Изображение
Дизендорф из Екатериненштадт
Миллер(Мюллер) из Варенбург
Карле из Екатериненштадт
Финк из Энгельс
Шмидт из Екатериненштадт

Георгий Раушенбах
Постоянный участник
Сообщения: 605
Зарегистрирован: 09 фев 2012, 14:09
Благодарил (а): 455 раз
Поблагодарили: 1473 раза

Старое кладбище Екатериненштадта

Сообщение Георгий Раушенбах » 14 май 2019, 21:40

Какие же вы молодцы, гробокопатели вы наши! Очень за вас радуюсь и мечтаю, чтобы вам когда-нибудь попался склеп Раушенбахов - был ведь такой, по воспоминаниям, украшен был скульптурой.

Elena Diesendorf
Постоянный участник
Сообщения: 598
Зарегистрирован: 26 окт 2015, 01:46
Благодарил (а): 1209 раз
Поблагодарили: 1141 раз

Старое кладбище Екатериненштадта

Сообщение Elena Diesendorf » 14 май 2019, 23:36

Георгий Раушенбах писал(а):
14 май 2019, 21:40
Очень за вас радуюсь и мечтаю, чтобы вам когда-нибудь попался склеп Раушенбахов - был ведь такой, по воспоминаниям, украшен был скульптурой.
А я как радуюсь !!! И надеюсь , что когда-то найдётся склеп и моих Дизендорфов , наверху которого стояла большая скульптура белого ангела. Теперь уже ни могилок , ни ангела :'(
Склеп был недалеко от центральной аллеи. Летом . в зелени вообще невозможно ничего различить, одни катакомбы разграбленные стоят.

Аватара пользователя
VovkaKak
Постоянный участник
Сообщения: 4600
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 19:14
Благодарил (а): 13433 раза
Поблагодарили: 12673 раза

Старое кладбище Екатериненштадта

Сообщение VovkaKak » 15 май 2019, 10:53

VovkaKak писал(а):
14 май 2019, 15:25
по описаниям родственников
Elena Diesendorf писал(а):
14 май 2019, 23:36
Склеп был недалеко от центральной аллеи
Посещая довольно много раз кладбище, одолевали сомнения, что главный вход был там, где он сейчас *PARDON*
И вот, глядя на космоснимки, и, читая описания родственников, мы поняли, что сомнения были не напрасны! :-[

Вот вид из космоса на старое кладбище Маркса:

Изображение
Космоснимок кладбища сориентирован по сторонам света, т.е. север сверху, юг снизу и т.п.

Небольшие пояснения к нему:
В - Нынешний центральный вход на кладбище.
1 - Центральный вход в старину, расположенный со стороны 5-ой линии, куда можно войти между гаражами №14 и №15. Родственники (деды), как по Юлиной линии, так и по Настиной, упоминали в этой стороне ветлечебницу.
1-2-3 и далее - Центральная аллея.

Л - Место расположения склепа Липпертов, который я показал выше.
Д - Место расположения памятника Дизендорф Иоганна Петра, который выше показала Настя. Почти нет сомнений, что там тоже склеп и это нам ещё предстоит узнать.

Р - Место расположения памятников Раушенбахам и склепа, которые мы нашли в поездке с Георгием и Бэллой:

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

PS: Сейчас памятники Раушенбахам подняты волонтёрами и стоят рядом со склепом.


Опишу примерное расположение склепов на кладбище и другие заметки.
Это всё то, что увидели визуально без разгребания завалов, мусора, продирания в чащу и т.п.

По линии 1-2 в первых рядах с юго-восточной стороны мало склепов и предположительно там расположен склеп Карле с розовым большим памятником, запечатлённым родственниками в 1996 году.

По линии 1-2 в первых рядах с северо-западной стороны есть несколько склепов, но не большие, как у Липпертов - длиной в один гроб и шириной в 1 или 2 гроба. Есть второй ряд склепов. Там же обнаружен обломок чугунного креста, который по предположениям описан родственниками.

По линии 2-3 с юго-восточной стороны вроде бы один ряд склепов, но несколько таких, как у Липпертов, а он на этом участке и расположен.

По линии 2-3 с северо-западной стороны на половину квартала самый "рассадник" склепов и много больших.

По линии 2-4 с обоих сторон сплошные склепы. Ближе к центральной аллее большущие склепы, а по мере удаления поскромнее, вплоть до размеров только в один гроб впритык.

По линии 2-5 тоже встречаются склепы, но уже не такие огромные и не в таком количестве. Встретился малюсенький склеп для ребёнка.

По линии В-3 и далее (нынешний центральный проход) тоже довольно много склепов и все большие.

В секторе, ограниченном углом Р-3-В тоже встречаются склепы различного калибра, в том числе, Раушенбахов, Зейферт, Либиг, ...

Аватара пользователя
VovkaKak
Постоянный участник
Сообщения: 4600
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 19:14
Благодарил (а): 13433 раза
Поблагодарили: 12673 раза

Старое кладбище Екатериненштадта

Сообщение VovkaKak » 15 май 2019, 11:28

JuliBusick писал(а):
14 май 2019, 18:05
наш с Настей прямой предок - Andreas Asmus 1787 г.р., его дочь Maria Sophia Asmus 1823 г.р. мать нашего П.П. Дизендорфа 1850 г.р..
По записям потомков брата П.П. жена Andreas Asmus 1787 г.п.- урождённая Липперт!
Кто бы из нас знал тогда кого мы "копаем", но, видимо, предчувствие :-[
Мало того, в день отъезда Настя почему-то решила поставить цветы не только Дизендорфу, но и Липпертам - вот так бывает *PARDON*

Изображение

Изображение

Аватара пользователя
VovkaKak
Постоянный участник
Сообщения: 4600
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 19:14
Благодарил (а): 13433 раза
Поблагодарили: 12673 раза

Старое кладбище Екатериненштадта

Сообщение VovkaKak » 15 май 2019, 12:59

Elena Diesendorf писал(а):
14 май 2019, 23:36
... надеюсь , что когда-то найдётся склеп и моих Дизендорфов ... Летом в зелени вообще невозможно ничего различить, одни катакомбы разграбленные стоят.
Вот и мы так раньше думали, а оказалось не совсем так!
Немного поперебирая кирпичи и камни мы нашли внутри склепа одну плиту целую, вторую частично собрали из 4-х кусочков, нашли один обломок с надписью от третьей и нашли уголок предположительно от четвёртой могильной плиты! *PARDON*

А, если ещё раз глянуть на фото ...

Изображение
... то можно увидеть откуда начинается сползшая в склеп земля и этот земляной склон простирается до середины склепа. Что под этой кучей земли - остаётся только догадываться, но руки уже чешутся :-[

Или вот, например, на входе в другой склеп стоит камень, похожий на памятник:

Изображение

Или вот фото сверху - в одиночном склепе камень, похожий на памятник:

Изображение

Аватара пользователя
VovkaKak
Постоянный участник
Сообщения: 4600
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 19:14
Благодарил (а): 13433 раза
Поблагодарили: 12673 раза

Старое кладбище Екатериненштадта

Сообщение VovkaKak » 16 май 2019, 10:06

Итак, начнём выкладывать всё то, что нашли на кладбище сейчас, ранее или встретилось в открытом доступе интернета.

Примерно ориентировать будем по космоснимку в сообщении выше: viewtopic.php?f=133&t=11030&p=196198#p196185

Изображение

Аватара пользователя
VovkaKak
Постоянный участник
Сообщения: 4600
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 19:14
Благодарил (а): 13433 раза
Поблагодарили: 12673 раза

Старое кладбище Екатериненштадта

Сообщение VovkaKak » 16 май 2019, 10:46

На космоснимке левее буквы Д располагается вот такое приметное двойное захоронение:

Изображение

По красной стрелке указан обломок памятника, слева в провале лежит и сам памятник, который мы показывали ранее в теме Германов viewtopic.php?f=133&t=8596#p173071 :

Германн Анна Катарина, ур. Липперт
7 февраля 1829 - 13 ноября 1870 гг


Повторим фото и здесь:

Изображение

Изображение

Аватара пользователя
VovkaKak
Постоянный участник
Сообщения: 4600
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 19:14
Благодарил (а): 13433 раза
Поблагодарили: 12673 раза

Старое кладбище Екатериненштадта

Сообщение VovkaKak » 16 май 2019, 11:13

По синей стрелке располагается вот такая надгробная плита:

Изображение

Ранее она уже мелькала на форуме, да и в интернете тоже *YES*
В этот раз у нас небыло времени её почистить от грязи, мха и плесени (это мы уже научились делать), и понадеялись, что прочитаем по чужим фото.

Вот фото из Одноклассников:

Изображение

Изображение

Попросим знатоков такой письменности, особенно AndI, присоединиться к расшифровке значимого содержания :-[

Heinrich Nickelmann
5 июня 1797 - 29 января 1870 гг.


----------------------------------------------------------------------------------------
Добавление от AndI:
AndI писал(а):
16 май 2019, 19:52
тут все довольно хорошо прочитывается

Hier ruhet im Herrn
Heinrich Nickelmann
Geboren 1798 den 5 ten Juni
Gestorben den 29 ten Januar 1870

Ei wie sanft entschlafest du
nach manchem schweren Stand
Und liegst nun da in süßer Ruh
In deines Heilands Hand
Du läßt dich zur Verwandelung
in diese Felder sä´n
Mit Hoffnung und Versicherung
viel schöner aufzustehn
Подправил дату и фамилию в своём сообщении :-[
И нашёл его в переписях 1798 и 1857 гг.: viewtopic.php?f=133&t=11030&start=20#p196458
Последний раз редактировалось VovkaKak 17 май 2019, 08:56, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
VovkaKak
Постоянный участник
Сообщения: 4600
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 19:14
Благодарил (а): 13433 раза
Поблагодарили: 12673 раза

Старое кладбище Екатериненштадта

Сообщение VovkaKak » 16 май 2019, 11:22

Ещё немного далее в кусты по синей стрелке есть такое захоронение:

Изображение

Изображение

К сожалению, так же небыло времени его почистить :'( но есть фото Славы Лебедева, хоть и ужатое, но немного получше, возможно :-[ , читаемое :

Изображение

Так же, просим знатоков такой письменности, особенно AndI, присоединиться к расшифровке значимого содержания *YES*

Аватара пользователя
VovkaKak
Постоянный участник
Сообщения: 4600
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 19:14
Благодарил (а): 13433 раза
Поблагодарили: 12673 раза

Старое кладбище Екатериненштадта

Сообщение VovkaKak » 16 май 2019, 11:43

Следующая могила:

Feidel Alexander
31 октября 1839 - 21 марта 1898 гг.


Изображение

Изображение

Она тоже мелькала у нас на форуме, в том числе и у нас с Георгием Раушенбах в отчёте, когда памятник был закопчён:

Изображение

Располагается не далеко от склепа Раушенбахов - немного на северо-запад.

Аватара пользователя
VovkaKak
Постоянный участник
Сообщения: 4600
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 19:14
Благодарил (а): 13433 раза
Поблагодарили: 12673 раза

Старое кладбище Екатериненштадта

Сообщение VovkaKak » 16 май 2019, 12:14

Если пройти от точки 2 в сторону точки 5, то примерно не доходя середины и справа, немного в глубине будет могила:

Liebig Eugenie
7 сентября 1875 - 22 августа 1892 гг.


Изображение

Изображение

Изображение
Последний раз редактировалось VovkaKak 16 май 2019, 13:30, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
VovkaKak
Постоянный участник
Сообщения: 4600
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 19:14
Благодарил (а): 13433 раза
Поблагодарили: 12673 раза

Старое кладбище Екатериненштадта

Сообщение VovkaKak » 16 май 2019, 12:32

Если пройти от склепа Раушенбахов на юго-запад и затем чуть дальше на северо-запад на самый край космоснимка, то там встретится несколько могил, связанных с фамилиями Liebig и Seifert.

Первым встретится, поставленный "на голову", огромный памятник из красного гранита Давиду Зейферт:

Изображение
Фото Вячеслава Лебедева. Своего под рукой не оказалось, т.к. в этот раз я этот памятник не фотографировал *PARDON*

Ответить

Вернуться в «Marxstadt (Марксштадт) / Katharinenstadt (Екатериненштадт) / Баронск»