Старое кладбище Екатериненштадта

[VovkaKak]

В отличии от других колоний, на кладбище Екатериненштадта до сих пор находят довольно много старинных захоронений и, чтобы всё это не было "размазано" по всему форуму, создал отдельную тему, где предлагаю собирать всю информацию по нему.

[VovkaKak]

Липперт. "Байки из склепа".

В начале мая посетили г.Маркс с одной из главных целей - дальнейшее обследование старого кладбища

Одной из находок был, как мы предполагаем по находящимся там могильным камням и записям родственников, семейный склеп Липперт. Чтобы все имели хоть какое-то представление о старинных поволжских склепах, опишем его немного подробнее.

Это один из самых больших склепов на кладбище:



Пруток от бывшей ограды склепа:



Вход/спуск в склеп:


На склепе остался один из "постаментов" памятников.

Вот такой бардак творится в большинстве склепов:





Стены выложены высотой примерно мне на уровне глаз:



А максимальная высота по своду примерно 2,5 метра или даже выше:


Крючки в боковых стенах и в торце - старинные.

Артефакты, найденные в склепе:









А теперь о самом главном - надгробные плиты

Первую плиту, которую представим ниже, мы видели на фотографиях в интернете, но в реальности мы её всё никак не встречали и это говорило о том, что на кладбище есть места для дальнейшего обследования
В это посещение нами было выделено довольно много времени для исследований кладбища и поэтому заглядывали в склепы более тщательно, тем более, по описаниям родственников примерно сюда попадал склеп Липпертов - вот тогда-то, заглянув поглубже, мы и увидели в куче хлама и кирпичей что-то похожее на надгробную плиту, которую потом и увидели полностью:





Мария Маргаретта Доротея Асмус, урождённая Липперт.
А вот с датами мы что-то не совсем поняли ... как и с другими надписями ...
Помогите, если сможете

Немного пораздвигав кирпичи, мы обнаружили кусок другой плиты с надписями, но плита разбита Ну и тогда мы ... начали перекладывать все кирпичи и камни в поисках остальных частей плиты
В результате, нашли ещё две части, но, увы, не все





Иоганн Петер Липперт
15 марта 1827 - 15 мая 1828
Остальное опять не поняли

В процессе поисков, нашли кусочек другого памятника, но, к сожалению, только единственный, по которому тяжело о чём-то судить



Что в результате можем сказать - возможно, если поразгребать завалы в других склепах, то будут и другие находки. А склепов там достаточно много!!!

[AndI]

А вот с датами мы что-то не совсем поняли ... как и с другими надписями ...
Помогите, если сможете

1-
Hier ruhet im Frieden
Maria Marg. Dorothea
Asmus gb. Lippert, starb
d. 14 Juni 1829 , alt 39 J. , 6 M., und 3 T.
Ade! Ade! zu guter Macht,
Der Engel Gottes euch bewacht
Er trägt mein Seel zum Gnadenthron
Auch euch helfe Jesus Gottes Sohn.

2.
geb. den 29 Januar 1795
dessen Sohn
Jahann Peter Lippert
geb. 15 März 1827 gest. den 15 Mai 1828

Ruhet sanft in dieser Gruft
bis einst Gottes Stimme ruft.

[JuliBusick]

VovkaKak, наш с Настей прямой предок - Andreas Asmus 1787 г.р., его дочь Maria Sophia Asmus 1823 г.р. мать нашего П.П. Дизендорфа 1850 г.р..
По записям потомков брата П.П. жена Andreas Asmus 1787 г.п.- урождённая Липперт!
Мне писали, что в переписи 1834 года, у Андреаса уже 2-ая жена.
Так что с большой вероятностью это наш с Настей прямой предок!

Правда, имя по доступной переписи 1798 не совпадает кроме Доротеи...

[AndI]

Правда, имя по доступной переписи 1798 не совпадает кроме Доротеи...

а разве есть альтернативы? там одна только девочка 11 лет и есть. Так что поздравляю - нам бы всем такой удачи!

[JuliBusick]

AndI, нам подходит там 8 лет девочка, Катарина Доротея...
Да, с альтернативами всё так не просто

[AndI]

Да, с альтернативами всё так не просто

пока возраст против имени 1:1, но если вам молоденькие больше нравятся...

2.
geb. den 29 Januar 1795

Это , очевидно след Christian Friedrich Lippert. , единственный Липперт, который согласно сказки 1834 умер в это время.

[Nasty]

VovkaKak, наш с Настей прямой предок - Andreas Asmus 1787 г.р., его дочь Maria Sophia Asmus 1823 г.р. мать нашего П.П. Дизендорфа 1850 г.р..
По записям потомков брата П.П. жена Andreas Asmus 1787 г.п.- урождённая Липперт!

Не зря мы потратили несколько часов с VovkaKak на разбор завала в том склепе! И мало того.... после дождика небольшого и перекуса, мы вернулись, чтоб попробовать откопать другой, уже давно известный нам памятник, Иогана Петра(П.П. старшего, как говорили наши деды ) Дизендорфа 1820г.р.!!! мужа Maria Sophia Asmus 1823 г.р....и как сейчас стало известно -зятя, этой самой Марии Маргаретты Доротеи Асмус, урождённой Липперт.

[Георгий Раушенбах]

Какие же вы молодцы, гробокопатели вы наши! Очень за вас радуюсь и мечтаю, чтобы вам когда-нибудь попался склеп Раушенбахов - был ведь такой, по воспоминаниям, украшен был скульптурой.

[Elena Diesendorf]

Очень за вас радуюсь и мечтаю, чтобы вам когда-нибудь попался склеп Раушенбахов - был ведь такой, по воспоминаниям, украшен был скульптурой.

А я как радуюсь !!! И надеюсь , что когда-то найдётся склеп и моих Дизендорфов , наверху которого стояла большая скульптура белого ангела. Теперь уже ни могилок , ни ангела
Склеп был недалеко от центральной аллеи. Летом . в зелени вообще невозможно ничего различить, одни катакомбы разграбленные стоят.

[VovkaKak]

по описаниям родственников

Склеп был недалеко от центральной аллеи

Посещая довольно много раз кладбище, одолевали сомнения, что главный вход был там, где он сейчас
И вот, глядя на космоснимки, и, читая описания родственников, мы поняли, что сомнения были не напрасны!

Вот вид из космоса на старое кладбище Маркса:


Космоснимок кладбища сориентирован по сторонам света, т.е. север сверху, юг снизу и т.п.

Небольшие пояснения к нему:
В - Нынешний центральный вход на кладбище.
1 - Центральный вход в старину, расположенный со стороны 5-ой линии, куда можно войти между гаражами №14 и №15. Родственники (деды), как по Юлиной линии, так и по Настиной, упоминали в этой стороне ветлечебницу.
1-2-3 и далее - Центральная аллея.

Л - Место расположения склепа Липпертов, который я показал выше.
Д - Место расположения памятника Дизендорф Иоганна Петра, который выше показала Настя. Почти нет сомнений, что там тоже склеп и это нам ещё предстоит узнать.

Р - Место расположения памятников Раушенбахам и склепа, которые мы нашли в поездке с Георгием и Бэллой:









PS: Сейчас памятники Раушенбахам подняты волонтёрами и стоят рядом со склепом.


Опишу примерное расположение склепов на кладбище и другие заметки.
Это всё то, что увидели визуально без разгребания завалов, мусора, продирания в чащу и т.п.

По линии 1-2 в первых рядах с юго-восточной стороны мало склепов и предположительно там расположен склеп Карле с розовым большим памятником, запечатлённым родственниками в 1996 году.

По линии 1-2 в первых рядах с северо-западной стороны есть несколько склепов, но не большие, как у Липпертов - длиной в один гроб и шириной в 1 или 2 гроба. Есть второй ряд склепов. Там же обнаружен обломок чугунного креста, который по предположениям описан родственниками.

По линии 2-3 с юго-восточной стороны вроде бы один ряд склепов, но несколько таких, как у Липпертов, а он на этом участке и расположен.

По линии 2-3 с северо-западной стороны на половину квартала самый "рассадник" склепов и много больших.

По линии 2-4 с обоих сторон сплошные склепы. Ближе к центральной аллее большущие склепы, а по мере удаления поскромнее, вплоть до размеров только в один гроб впритык.

По линии 2-5 тоже встречаются склепы, но уже не такие огромные и не в таком количестве. Встретился малюсенький склеп для ребёнка.

По линии В-3 и далее (нынешний центральный проход) тоже довольно много склепов и все большие.

В секторе, ограниченном углом Р-3-В тоже встречаются склепы различного калибра, в том числе, Раушенбахов, Зейферт, Либиг, ...

[VovkaKak]

наш с Настей прямой предок - Andreas Asmus 1787 г.р., его дочь Maria Sophia Asmus 1823 г.р. мать нашего П.П. Дизендорфа 1850 г.р..
По записям потомков брата П.П. жена Andreas Asmus 1787 г.п.- урождённая Липперт!

Кто бы из нас знал тогда кого мы "копаем", но, видимо, предчувствие
Мало того, в день отъезда Настя почему-то решила поставить цветы не только Дизендорфу, но и Липпертам - вот так бывает

[VovkaKak]

... надеюсь , что когда-то найдётся склеп и моих Дизендорфов ... Летом в зелени вообще невозможно ничего различить, одни катакомбы разграбленные стоят.

Вот и мы так раньше думали, а оказалось не совсем так!
Немного поперебирая кирпичи и камни мы нашли внутри склепа одну плиту целую, вторую частично собрали из 4-х кусочков, нашли один обломок с надписью от третьей и нашли уголок предположительно от четвёртой могильной плиты!

А, если ещё раз глянуть на фото ...


... то можно увидеть откуда начинается сползшая в склеп земля и этот земляной склон простирается до середины склепа. Что под этой кучей земли - остаётся только догадываться, но руки уже чешутся

Или вот, например, на входе в другой склеп стоит камень, похожий на памятник:



Или вот фото сверху - в одиночном склепе камень, похожий на памятник:

[VovkaKak]

Итак, начнём выкладывать всё то, что нашли на кладбище сейчас, ранее или встретилось в открытом доступе интернета.

Примерно ориентировать будем по космоснимку в сообщении выше: http://forum.wolgadeutsche.net/viewtopi ... 98#p196185

[VovkaKak]

На космоснимке левее буквы Д располагается вот такое приметное двойное захоронение:



По красной стрелке указан обломок памятника, слева в провале лежит и сам памятник, который мы показывали ранее в теме Германов http://forum.wolgadeutsche.net/viewtopi ... 96#p173071 :

Германн Анна Катарина, ур. Липперт
7 февраля 1829 - 13 ноября 1870 гг

Повторим фото и здесь:

[VovkaKak]

По синей стрелке располагается вот такая надгробная плита:



Ранее она уже мелькала на форуме, да и в интернете тоже
В этот раз у нас небыло времени её почистить от грязи, мха и плесени (это мы уже научились делать), и понадеялись, что прочитаем по чужим фото.

Вот фото из Одноклассников:





Попросим знатоков такой письменности, особенно AndI, присоединиться к расшифровке значимого содержания

Heinrich Nickelmann
5 июня 1797 - 29 января 1870 гг.

----------------------------------------------------------------------------------------
Добавление от AndI:

тут все довольно хорошо прочитывается

Hier ruhet im Herrn
Heinrich Nickelmann
Geboren 1798 den 5 ten Juni
Gestorben den 29 ten Januar 1870
Ei wie sanft entschlafest du
nach manchem schweren Stand
Und liegst nun da in süßer Ruh
In deines Heilands Hand
Du läßt dich zur Verwandelung
in diese Felder sä´n
Mit Hoffnung und Versicherung
viel schöner aufzustehn

Подправил дату и фамилию в своём сообщении
И нашёл его в переписях 1798 и 1857 гг.: http://forum.wolgadeutsche.net/viewtopi ... 20#p196458

[VovkaKak]

Ещё немного далее в кусты по синей стрелке есть такое захоронение:





К сожалению, так же небыло времени его почистить но есть фото Славы Лебедева, хоть и ужатое, но немного получше, возможно , читаемое :



Так же, просим знатоков такой письменности, особенно AndI, присоединиться к расшифровке значимого содержания

[VovkaKak]

Следующая могила:

Feidel Alexander
31 октября 1839 - 21 марта 1898 гг.





Она тоже мелькала у нас на форуме, в том числе и у нас с Георгием Раушенбах в отчёте, когда памятник был закопчён:



Располагается не далеко от склепа Раушенбахов - немного на северо-запад.

[VovkaKak]

Если пройти от точки 2 в сторону точки 5, то примерно не доходя середины и справа, немного в глубине будет могила:

Liebig Eugenie
7 сентября 1875 - 22 августа 1892 гг.

[VovkaKak]

Если пройти от склепа Раушенбахов на юго-запад и затем чуть дальше на северо-запад на самый край космоснимка, то там встретится несколько могил, связанных с фамилиями Liebig и Seifert.

Первым встретится, поставленный "на голову", огромный памятник из красного гранита Давиду Зейферт:


Фото Вячеслава Лебедева. Своего под рукой не оказалось, т.к. в этот раз я этот памятник не фотографировал