Siebert aus Katharinenstadt

Аватара пользователя
Arcuen
Постоянный участник
Сообщения: 301
Зарегистрирован: 01 окт 2011, 11:48
Благодарил (а): 76 раз
Поблагодарили: 93 раза

Siebert aus Katharinenstadt

Сообщение Arcuen » 17 май 2019, 10:27

Здравствуйте!

Я занимаюсь исследованием семьи Иоганна Зиберт из колонии Семёновка. В переписях 1798 года его уже нет, а его жена значится в Катариненштадте в хозяйстве №80. В печатной версии переписей 1798 года её девичья фамилия указана, как Finfms (?), как вы все понимаете, не совсем верное написание. Причём настолько неверное, что восстановить изначальное не представляется возможным.

В связи с этим мой вопрос: у кого есть копии оригиналов переписей 1798 года, или кто знает, где их взять? Интересует только запись этой семьи, в приемлимом качестве.

Заранее спасибо за ответы!
Eichmann, Wunsch, Schick aus Frankreich, Galka und Schwab
Zwetzig aus Frankreich
Götte, Wilberger, Buss, Sänger, Siebert, Konrad, Herlein, Schmalz, Diehl aus Semenowka und Leichtling

elmira.k8286
Постоянный участник
Сообщения: 1528
Зарегистрирован: 02 фев 2013, 00:22
Благодарил (а): 128 раз
Поблагодарили: 972 раза

Копии оригиналов переписей 1798 года

Сообщение elmira.k8286 » 17 май 2019, 10:36

Копии с оригиналов Переписи 1798 года, есть у Игоря Рудольфовича Плеве.
А копии с оригиналов ( или оригиналы) хранятся в Санкт Петербурге в Российском государственном историческом архиве ( РГИА).
Последний раз редактировалось elmira.k8286 17 май 2019, 12:32, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Arcuen
Постоянный участник
Сообщения: 301
Зарегистрирован: 01 окт 2011, 11:48
Благодарил (а): 76 раз
Поблагодарили: 93 раза

Копии оригиналов переписей 1798 года

Сообщение Arcuen » 17 май 2019, 11:34

elmira.k8286 писал(а):
17 май 2019, 10:36
Копии с оригиналов Переписи 1798 года, есть у Игоря Рудольфовича Плеве.
А копии с оригиналов ( или оригиналы) хранятся в Санкт Петербурге в Российском государственном архиве древних актов( РГАДА).
Пришёл ответ от Игоря Рудольфовича, у него нет копий 1798 года.
Eichmann, Wunsch, Schick aus Frankreich, Galka und Schwab
Zwetzig aus Frankreich
Götte, Wilberger, Buss, Sänger, Siebert, Konrad, Herlein, Schmalz, Diehl aus Semenowka und Leichtling

Аватара пользователя
Константин
Постоянный участник
Сообщения: 7281
Зарегистрирован: 09 янв 2011, 19:45
Благодарил (а): 444 раза
Поблагодарили: 6480 раз

Копии оригиналов переписей 1798 года

Сообщение Константин » 17 май 2019, 11:45

Arcuen писал(а):
17 май 2019, 11:34
elmira.k8286 писал(а):
17 май 2019, 10:36
Копии с оригиналов Переписи 1798 года, есть у Игоря Рудольфовича Плеве.
А копии с оригиналов ( или оригиналы) хранятся в Санкт Петербурге в Российском государственном архиве древних актов( РГАДА).
Пришёл ответ от Игоря Рудольфовича, у него нет копий 1798 года.
Так тут яснo былo написанo.

"...Генеалогическая информация по колонии Катариненштадт
Сообщение Рудольф » 18 фев 2011, 20:43

Могу подготовить информацию и сделать копии с оригиналов церковных записей рождений (католики) 1802-1934 гг.,
браков (католики) 1802-1921 гг., смертей (католики) 1802-1915 гг.

рождений(лютеране) 1834-1871, 1874-1876 (север)1879-1891 (север), 1878-1889 (юг), 1892-1908 (юг), 1909-1919 гг.,
браки(лютеране) 1897-1921 гг., смерти(лютеране) 1893 -1919 гг.

Копии с оригиналов корабельных списков Кульберга 1766 г., ревизий 1767, 1774, 1834, 1850 и 1857 гг. ..."
Ищу: всех Мунц (с.Усть-Грязнуха, с.Каменка, с.Штреккерау), всех Кизнер, Штремель и Якоб (с.Гнилушка), Шмидт и Шехтель из с.Каменка, 1858-1941.

viktor 2
Модератор
Сообщения: 6427
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 11:42
Благодарил (а): 3667 раз
Поблагодарили: 9644 раза

Копии оригиналов переписей 1798 года

Сообщение viktor 2 » 17 май 2019, 12:25

Arcuen писал(а):
17 май 2019, 10:27
Я занимаюсь исследованием семьи Иоганна Зиберт из колонии Семёновка. В переписях 1798 года его уже нет, а его жена значится в Катариненштадте в хозяйстве №80.
А какие основания у Вас имеются, чтобы полагать, что это именно она? Кроме имени и фамилии разумеется.
elmira.k8286 писал(а):
17 май 2019, 10:36
А копии с оригиналов ( или оригиналы) хранятся в Санкт Петербурге в Российском государственном архиве древних актов( РГАДА).
В Российском государственном историческом архиве(РГИА) viewtopic.php?f=279&t=1729&p=196369#p196369
Nelle Harper Lee: "Я не обижаюсь на людей, я просто меняю о них своё мнение"

Аватара пользователя
Arcuen
Постоянный участник
Сообщения: 301
Зарегистрирован: 01 окт 2011, 11:48
Благодарил (а): 76 раз
Поблагодарили: 93 раза

Копии оригиналов переписей 1798 года

Сообщение Arcuen » 17 май 2019, 12:38

viktor 2 писал(а):
17 май 2019, 12:25
Arcuen писал(а):
17 май 2019, 10:27
Я занимаюсь исследованием семьи Иоганна Зиберт из колонии Семёновка. В переписях 1798 года его уже нет, а его жена значится в Катариненштадте в хозяйстве №80.
А какие основания у Вас имеются, чтобы полагать, что это именно она? Кроме имени и фамилии разумеется.
Имя, фамилия, возраст, семейное положение. Других женщин такого возраста в списках первопоселенцев не было. Изначальное хозяйство было или выкуплено, или распущено после смерти первопоселенца Иоганнеса. Его сын принят в другое хозяйство в Семёновке, сёстры разбежались по другим семьям, а мать перебралась в Катариненштадт. Это моё видение )
Eichmann, Wunsch, Schick aus Frankreich, Galka und Schwab
Zwetzig aus Frankreich
Götte, Wilberger, Buss, Sänger, Siebert, Konrad, Herlein, Schmalz, Diehl aus Semenowka und Leichtling

viktor 2
Модератор
Сообщения: 6427
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 11:42
Благодарил (а): 3667 раз
Поблагодарили: 9644 раза

Копии оригиналов переписей 1798 года

Сообщение viktor 2 » 17 май 2019, 13:16

Arcuen писал(а):
17 май 2019, 12:38
Это моё видение )
Извините, но этого немного мало. Любое видение или даже предположение должно опираться хоть на какие-то факты.
Nelle Harper Lee: "Я не обижаюсь на людей, я просто меняю о них своё мнение"

Аватара пользователя
Arcuen
Постоянный участник
Сообщения: 301
Зарегистрирован: 01 окт 2011, 11:48
Благодарил (а): 76 раз
Поблагодарили: 93 раза

Копии оригиналов переписей 1798 года

Сообщение Arcuen » 17 май 2019, 13:27

viktor 2 писал(а):
17 май 2019, 13:16
Arcuen писал(а):
17 май 2019, 12:38
Это моё видение )
Извините, но этого немного мало. Любое видение или даже предположение должно опираться хоть на какие-то факты.
А как же отсутствие других Маргарет Зиберт подобного возраста в списках первопоселенцев? Чем не факт?
Eichmann, Wunsch, Schick aus Frankreich, Galka und Schwab
Zwetzig aus Frankreich
Götte, Wilberger, Buss, Sänger, Siebert, Konrad, Herlein, Schmalz, Diehl aus Semenowka und Leichtling

viktor 2
Модератор
Сообщения: 6427
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 11:42
Благодарил (а): 3667 раз
Поблагодарили: 9644 раза

Копии оригиналов переписей 1798 года

Сообщение viktor 2 » 17 май 2019, 13:56

Arcuen писал(а):
17 май 2019, 13:27
А как же отсутствие других Маргарет Зиберт
Ещё ни о чём не говорит. У предполагаемой Вами отсутствует указание на то, что она прибыла в Катариненштадт со стороны, а это чаще всего говорит о том, что она или местная или прибыла в колонию очень давно, а Вы сами:
Arcuen писал(а):
17 май 2019, 12:38
Его сын принят в другое хозяйство в Семёновке, сёстры разбежались по другим семьям
Проверьте ещё этот вариант:
Katharinenstadt:
61. Sielwerst Heinrich 24, kath., Hutmacher aus Holland, Amsterdam, Fr.: Margaretha Wenlid 26, ref.
in der Kolonie eingetroffen am 27.8.1766
Nelle Harper Lee: "Я не обижаюсь на людей, я просто меняю о них своё мнение"

Аватара пользователя
Arcuen
Постоянный участник
Сообщения: 301
Зарегистрирован: 01 окт 2011, 11:48
Благодарил (а): 76 раз
Поблагодарили: 93 раза

Копии оригиналов переписей 1798 года

Сообщение Arcuen » 17 май 2019, 14:00

viktor 2 писал(а):
17 май 2019, 13:56
Arcuen писал(а):
17 май 2019, 13:27
А как же отсутствие других Маргарет Зиберт
Ещё ни о чём не говорит. У предполагаемой Вами отсутствует указание на то, что она прибыла в Катариненштадт со стороны, а это чаще всего говорит о том, что она или местная или прибыла в колонию очень давно, а Вы сами:
Arcuen писал(а):
17 май 2019, 12:38
Его сын принят в другое хозяйство в Семёновке, сёстры разбежались по другим семьям
Проверьте ещё этот вариант:
Katharinenstadt:
61. Sielwerst Heinrich 24, kath., Hutmacher aus Holland, Amsterdam, Fr.: Margaretha Wenlid 26, ref.
in der Kolonie eingetroffen am 27.8.1766
Как раз поэтому и нужны оригиналы, потому что нет никаких гарантий, что составители книг прочли верно. Недавние открытия насчёт Диль из Семёновки тому подтверждение. Вполне может быть, что вы правы и это она, хотя в переписи 1798 года Зиберт написано уверенно.
Eichmann, Wunsch, Schick aus Frankreich, Galka und Schwab
Zwetzig aus Frankreich
Götte, Wilberger, Buss, Sänger, Siebert, Konrad, Herlein, Schmalz, Diehl aus Semenowka und Leichtling

Аватара пользователя
Alexander-57
Постоянный участник
Сообщения: 2332
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 12:58
Благодарил (а): 3015 раз
Поблагодарили: 6932 раза

Копии оригиналов переписей 1798 года

Сообщение Alexander-57 » 17 май 2019, 18:47

Arcuen писал(а):
17 май 2019, 14:00
Как раз поэтому и нужны оригиналы
Кстати, если кого-то интересует, то по трем колониям Шукк, Дрейшпитц и Брокгаузен/Гуммель могу отправить на эл.почту копии оригиналов ревизии 1798 г. из РГИА, по Брокгаузену правда нет у меня листов с описанием колонии, а только сама ревизия 1798г.
Александр Миллер, сайты: "История села Шукк" - http://shuck.ucoz.ru/ и http://www.schuk.ru/

Elena Diesendorf
Постоянный участник
Сообщения: 607
Зарегистрирован: 26 окт 2015, 01:46
Благодарил (а): 1251 раз
Поблагодарили: 1157 раз

Копии оригиналов переписей 1798 года

Сообщение Elena Diesendorf » 18 май 2019, 01:36

Arcuen писал(а):
17 май 2019, 10:27
занимаюсь исследованием семьи Иоганна Зиберт из колонии Семёновка. В переписях 1798 года его уже нет, а его жена значится в Катариненштадте в хозяйстве №80. В печатной версии переписей 1798 года её девичья фамилия указана, как Finfms (?), как вы все понимаете, не совсем верное написание. Причём настолько неверное, что восстановить изначальное не представляется возможным.
Изображение

В 1776 г. Siebert нет в Катариненштадте. Но и в перемещениях по 1798 г. тоже нет записи , что она перебралась из какой-то другой колонии. Получается , что девичья фамилия ФИНФ или переделанная на русский лад с Фюнф. Окончания ин прибавлены всем женщинам в Ревизии 1798г.

viktor 2
Модератор
Сообщения: 6427
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 11:42
Благодарил (а): 3667 раз
Поблагодарили: 9644 раза

Копии оригиналов переписей 1798 года

Сообщение viktor 2 » 18 май 2019, 13:34

Elena Diesendorf писал(а):
18 май 2019, 01:36
В 1776 г. Siebert нет в Катариненштадте.
Лена, а эта семья есть?:
viktor 2 писал(а):
17 май 2019, 13:56
61. Sielwerst Heinrich 24, kath., Hutmacher aus Holland, Amsterdam, Fr.: Margaretha Wenlid 26, ref.
Nelle Harper Lee: "Я не обижаюсь на людей, я просто меняю о них своё мнение"

Аватара пользователя
Arcuen
Постоянный участник
Сообщения: 301
Зарегистрирован: 01 окт 2011, 11:48
Благодарил (а): 76 раз
Поблагодарили: 93 раза

Копии оригиналов переписей 1798 года

Сообщение Arcuen » 18 май 2019, 14:59

viktor 2 писал(а):
18 май 2019, 13:34
Elena Diesendorf писал(а):
18 май 2019, 01:36
В 1776 г. Siebert нет в Катариненштадте.
Лена, а эта семья есть?:
viktor 2 писал(а):
17 май 2019, 13:56
61. Sielwerst Heinrich 24, kath., Hutmacher aus Holland, Amsterdam, Fr.: Margaretha Wenlid 26, ref.
Нет нужды, Вы были правы, это и есть она. Можно понять по записи "сынъ ее отъ умершаго мужа ее Нрика Сиберта". То есть она вдова некоего Heinrich...
Eichmann, Wunsch, Schick aus Frankreich, Galka und Schwab
Zwetzig aus Frankreich
Götte, Wilberger, Buss, Sänger, Siebert, Konrad, Herlein, Schmalz, Diehl aus Semenowka und Leichtling

viktor 2
Модератор
Сообщения: 6427
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 11:42
Благодарил (а): 3667 раз
Поблагодарили: 9644 раза

Siebert aus Katharinenstadt

Сообщение viktor 2 » 18 май 2019, 17:43

Arcuen писал(а):
18 май 2019, 14:59
Нет нужды
Нет, нужда есть. Дело в том, что в последствии семья Зиберт всё же в Катариненштадте была и мне было бы интересно, как она записана в 1776-м году.
А тему я просто переименую.
Nelle Harper Lee: "Я не обижаюсь на людей, я просто меняю о них своё мнение"

Elena Diesendorf
Постоянный участник
Сообщения: 607
Зарегистрирован: 26 окт 2015, 01:46
Благодарил (а): 1251 раз
Поблагодарили: 1157 раз

Siebert aus Katharinenstadt

Сообщение Elena Diesendorf » 19 май 2019, 00:37

viktor 2 писал(а):
18 май 2019, 17:43
Дело в том, что в последствии семья Зиберт всё же в Катариненштадте была и мне было бы интересно, как она записана в 1776-м году.
Grundbuch 1776 Katharinenstadt

№82 Heinrich Sievers 31 , kat., Amsterdam , Hutmacher

Frau-Margaretha Veenlied , 35 , kat., Schusteroon , Holland

Tochter- Christiana 6 , Anna Maria 2 1/2
Sohn- Johann 1778 geboren.

viktor 2
Модератор
Сообщения: 6427
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 11:42
Благодарил (а): 3667 раз
Поблагодарили: 9644 раза

Siebert aus Katharinenstadt

Сообщение viktor 2 » 19 май 2019, 01:21

Лена, спасибо
Теперь у меня точно больше сомнений нет. Начиная с 1766 года это семья, которая позже писалась в ревизиях Катариненштадта: в 1850-м Сивертъ, в 1857-м Сибертъ.
Nelle Harper Lee: "Я не обижаюсь на людей, я просто меняю о них своё мнение"

Elena Diesendorf
Постоянный участник
Сообщения: 607
Зарегистрирован: 26 окт 2015, 01:46
Благодарил (а): 1251 раз
Поблагодарили: 1157 раз

Siebert aus Katharinenstadt

Сообщение Elena Diesendorf » 19 май 2019, 15:27

viktor 2 писал(а):
19 май 2019, 01:21
Начиная с 1766 года это семья, которая позже писалась в ревизиях Катариненштадта: в 1850-м Сивертъ, в 1857-м Сибертъ.
Elena Diesendorf писал(а):
19 май 2019, 00:37
Grundbuch 1776 Katharinenstadt

№82 Heinrich Sievers 31 , kat., Amsterdam , Hutmacher

Frau-Margaretha Veenlied , 35 , kat., Schusteroon , Holland

Tochter- Christiana 6 , Anna Maria 2 1/2
Sohn- Johann 1778 geboren.
В ревизии 1834 г. - Сиверт тоже записано.

№307 Иоган Адам Зиверт 56л.
первый сын - Карл 36л. , жена- Анна Елизавета 30л. . сыновья- Иоган Фридрих 7л. . Иоган Михаэлис 3г.
второй сын - Иоган Готфрид 21г.

elviramadigan53
Постоянный участник
Сообщения: 314
Зарегистрирован: 25 дек 2016, 20:18
Благодарил (а): 503 раза
Поблагодарили: 97 раз

Siebert aus Katharinenstadt

Сообщение elviramadigan53 » 16 июл 2019, 11:52

У меня предположение , что Сайберт был записан как Сиберт.

viktor 2
Модератор
Сообщения: 6427
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 11:42
Благодарил (а): 3667 раз
Поблагодарили: 9644 раза

Siebert aus Katharinenstadt

Сообщение viktor 2 » 16 июл 2019, 13:16

elviramadigan53 писал(а):
16 июл 2019, 11:52
У меня предположение , что Сайберт был записан как Сиберт.
На чём основано Ваше предположение? Вы можете предложить какие-нибудь факты или аргументы?
Nelle Harper Lee: "Я не обижаюсь на людей, я просто меняю о них своё мнение"

Ответить

Вернуться в «Marxstadt (Марксштадт) / Katharinenstadt (Екатериненштадт) / Баронск»