Geschichte der Wolgadeutschen

Здравствуйте!

Я занимаюсь исследованием семьи Иоганна Зиберт из колонии Семёновка. В переписях 1798 года его уже нет, а его жена значится в Катариненштадте в хозяйстве №80. В печатной версии переписей 1798 года её девичья фамилия указана, как Finfms (?), как вы все понимаете, не совсем верное написание. Причём настолько неверное, что восстановить изначальное не представляется возможным.

В связи с этим мой вопрос: у кого есть копии оригиналов переписей 1798 года, или кто знает, где их взять? Интересует только запись этой семьи, в приемлимом качестве.

Заранее спасибо за ответы!

Копии с оригиналов Переписи 1798 года, есть у Игоря Рудольфовича Плеве.
А копии с оригиналов ( или оригиналы) хранятся в Санкт Петербурге в Российском государственном историческом архиве ( РГИА).

elmira.k8286 писал(а): ↑17 май 2019, 09:36Копии с оригиналов Переписи 1798 года, есть у Игоря Рудольфовича Плеве.
А копии с оригиналов ( или оригиналы) хранятся в Санкт Петербурге в Российском государственном архиве древних актов( РГАДА).

Пришёл ответ от Игоря Рудольфовича, у него нет копий 1798 года.

Arcuen писал(а): ↑17 май 2019, 10:34

elmira.k8286 писал(а): ↑17 май 2019, 09:36Копии с оригиналов Переписи 1798 года, есть у Игоря Рудольфовича Плеве.
А копии с оригиналов ( или оригиналы) хранятся в Санкт Петербурге в Российском государственном архиве древних актов( РГАДА).

Пришёл ответ от Игоря Рудольфовича, у него нет копий 1798 года.

Так тут яснo былo написанo.

"...Генеалогическая информация по колонии Катариненштадт
Сообщение Рудольф » 18 фев 2011, 20:43

Могу подготовить информацию и сделать копии с оригиналов церковных записей рождений (католики) 1802-1934 гг.,
браков (католики) 1802-1921 гг., смертей (католики) 1802-1915 гг.

рождений(лютеране) 1834-1871, 1874-1876 (север)1879-1891 (север), 1878-1889 (юг), 1892-1908 (юг), 1909-1919 гг.,
браки(лютеране) 1897-1921 гг., смерти(лютеране) 1893 -1919 гг.

Копии с оригиналов корабельных списков Кульберга 1766 г., ревизий 1767, 1774, 1834, 1850 и 1857 гг. ..."

Arcuen писал(а): ↑17 май 2019, 09:27Я занимаюсь исследованием семьи Иоганна Зиберт из колонии Семёновка. В переписях 1798 года его уже нет, а его жена значится в Катариненштадте в хозяйстве №80.

А какие основания у Вас имеются, чтобы полагать, что это именно она? Кроме имени и фамилии разумеется.

elmira.k8286 писал(а): ↑17 май 2019, 09:36А копии с оригиналов ( или оригиналы) хранятся в Санкт Петербурге в Российском государственном архиве древних актов( РГАДА).

В Российском государственном историческом архиве(РГИА) http://forum.wolgadeutsche.net/viewtopi ... 69#p196369

viktor 2 писал(а): ↑17 май 2019, 11:25

Arcuen писал(а): ↑17 май 2019, 09:27Я занимаюсь исследованием семьи Иоганна Зиберт из колонии Семёновка. В переписях 1798 года его уже нет, а его жена значится в Катариненштадте в хозяйстве №80.

А какие основания у Вас имеются, чтобы полагать, что это именно она? Кроме имени и фамилии разумеется.

Имя, фамилия, возраст, семейное положение. Других женщин такого возраста в списках первопоселенцев не было. Изначальное хозяйство было или выкуплено, или распущено после смерти первопоселенца Иоганнеса. Его сын принят в другое хозяйство в Семёновке, сёстры разбежались по другим семьям, а мать перебралась в Катариненштадт. Это моё видение )

Arcuen писал(а): ↑17 май 2019, 11:38Это моё видение )

Извините, но этого немного мало. Любое видение или даже предположение должно опираться хоть на какие-то факты.

viktor 2 писал(а): ↑17 май 2019, 12:16

Arcuen писал(а): ↑17 май 2019, 11:38Это моё видение )

Извините, но этого немного мало. Любое видение или даже предположение должно опираться хоть на какие-то факты.

А как же отсутствие других Маргарет Зиберт подобного возраста в списках первопоселенцев? Чем не факт?

Arcuen писал(а): ↑17 май 2019, 12:27А как же отсутствие других Маргарет Зиберт

Ещё ни о чём не говорит. У предполагаемой Вами отсутствует указание на то, что она прибыла в Катариненштадт со стороны, а это чаще всего говорит о том, что она или местная или прибыла в колонию очень давно, а Вы сами:

Arcuen писал(а): ↑17 май 2019, 11:38Его сын принят в другое хозяйство в Семёновке, сёстры разбежались по другим семьям

Проверьте ещё этот вариант:
Katharinenstadt:
61. Sielwerst Heinrich 24, kath., Hutmacher aus Holland, Amsterdam, Fr.: Margaretha Wenlid 26, ref.
in der Kolonie eingetroffen am 27.8.1766

viktor 2 писал(а): ↑17 май 2019, 12:56

Arcuen писал(а): ↑17 май 2019, 12:27А как же отсутствие других Маргарет Зиберт

Ещё ни о чём не говорит. У предполагаемой Вами отсутствует указание на то, что она прибыла в Катариненштадт со стороны, а это чаще всего говорит о том, что она или местная или прибыла в колонию очень давно, а Вы сами:

Arcuen писал(а): ↑17 май 2019, 11:38Его сын принят в другое хозяйство в Семёновке, сёстры разбежались по другим семьям

Проверьте ещё этот вариант:
Katharinenstadt:
61. Sielwerst Heinrich 24, kath., Hutmacher aus Holland, Amsterdam, Fr.: Margaretha Wenlid 26, ref.
in der Kolonie eingetroffen am 27.8.1766

Как раз поэтому и нужны оригиналы, потому что нет никаких гарантий, что составители книг прочли верно. Недавние открытия насчёт Диль из Семёновки тому подтверждение. Вполне может быть, что вы правы и это она, хотя в переписи 1798 года Зиберт написано уверенно.

Arcuen писал(а): ↑17 май 2019, 13:00Как раз поэтому и нужны оригиналы

Кстати, если кого-то интересует, то по трем колониям Шукк, Дрейшпитц и Брокгаузен/Гуммель могу отправить на эл.почту копии оригиналов ревизии 1798 г. из РГИА, по Брокгаузену правда нет у меня листов с описанием колонии, а только сама ревизия 1798г.

Arcuen писал(а): ↑17 май 2019, 09:27 занимаюсь исследованием семьи Иоганна Зиберт из колонии Семёновка. В переписях 1798 года его уже нет, а его жена значится в Катариненштадте в хозяйстве №80. В печатной версии переписей 1798 года её девичья фамилия указана, как Finfms (?), как вы все понимаете, не совсем верное написание. Причём настолько неверное, что восстановить изначальное не представляется возможным.

В 1776 г. Siebert нет в Катариненштадте. Но и в перемещениях по 1798 г. тоже нет записи , что она перебралась из какой-то другой колонии. Получается , что девичья фамилия ФИНФ или переделанная на русский лад с Фюнф. Окончания ин прибавлены всем женщинам в Ревизии 1798г.

Elena Diesendorf писал(а): ↑18 май 2019, 00:36В 1776 г. Siebert нет в Катариненштадте.

Лена, а эта семья есть?:

viktor 2 писал(а): ↑17 май 2019, 12:5661. Sielwerst Heinrich 24, kath., Hutmacher aus Holland, Amsterdam, Fr.: Margaretha Wenlid 26, ref.

viktor 2 писал(а): ↑18 май 2019, 12:34

Elena Diesendorf писал(а): ↑18 май 2019, 00:36В 1776 г. Siebert нет в Катариненштадте.

Лена, а эта семья есть?:

viktor 2 писал(а): ↑17 май 2019, 12:5661. Sielwerst Heinrich 24, kath., Hutmacher aus Holland, Amsterdam, Fr.: Margaretha Wenlid 26, ref.

Нет нужды, Вы были правы, это и есть она. Можно понять по записи "сынъ ее отъ умершаго мужа ее Нрика Сиберта". То есть она вдова некоего Heinrich...

Arcuen писал(а): ↑18 май 2019, 13:59Нет нужды

Нет, нужда есть. Дело в том, что в последствии семья Зиберт всё же в Катариненштадте была и мне было бы интересно, как она записана в 1776-м году.
А тему я просто переименую.

viktor 2 писал(а): ↑18 май 2019, 16:43Дело в том, что в последствии семья Зиберт всё же в Катариненштадте была и мне было бы интересно, как она записана в 1776-м году.

Grundbuch 1776 Katharinenstadt

№82 Heinrich Sievers 31 , kat., Amsterdam , Hutmacher

Frau-Margaretha Veenlied , 35 , kat., Schusteroon , Holland

Tochter- Christiana 6 , Anna Maria 2 1/2
Sohn- Johann 1778 geboren.

Лена, спасибо
Теперь у меня точно больше сомнений нет. Начиная с 1766 года это семья, которая позже писалась в ревизиях Катариненштадта: в 1850-м Сивертъ, в 1857-м Сибертъ.

viktor 2 писал(а): ↑19 май 2019, 00:21Начиная с 1766 года это семья, которая позже писалась в ревизиях Катариненштадта: в 1850-м Сивертъ, в 1857-м Сибертъ.

Elena Diesendorf писал(а): ↑18 май 2019, 23:37Grundbuch 1776 Katharinenstadt

№82 Heinrich Sievers 31 , kat., Amsterdam , Hutmacher

Frau-Margaretha Veenlied , 35 , kat., Schusteroon , Holland

Tochter- Christiana 6 , Anna Maria 2 1/2
Sohn- Johann 1778 geboren.

В ревизии 1834 г. - Сиверт тоже записано.

№307 Иоган Адам Зиверт 56л.
первый сын - Карл 36л. , жена- Анна Елизавета 30л. . сыновья- Иоган Фридрих 7л. . Иоган Михаэлис 3г.
второй сын - Иоган Готфрид 21г.

У меня предположение , что Сайберт был записан как Сиберт/Саберт.

elviramadigan53 писал(а): ↑16 июл 2019, 10:52У меня предположение , что Сайберт был записан как Сиберт.

На чём основано Ваше предположение? Вы можете предложить какие-нибудь факты или аргументы?