Wormsbecher aus Katharinenstadt

Георгий Раушенбах
Постоянный участник
Сообщения: 900
Зарегистрирован: 09 фев 2012, 11:09
Благодарил (а): 802 раза
Поблагодарили: 3158 раз

Wormsbecher aus Katharinenstadt

Сообщение Георгий Раушенбах »

Прошу откликнуться всех, кто может сообщить хотя бы что-то об Амалии Вормсбехер, родившейся предположительно в 1820-х гг в Катариненштадте. Вышла замуж за Фридриха (Федора Яковлевича) Миллера, умерла после 1890 г.
Последний раз редактировалось Георгий Раушенбах 04 ноя 2014, 18:41, всего редактировалось 1 раз.
Eleno
Частый посетитель
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 21 сен 2020, 11:17
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 2 раза

Wormsbecher aus Katharinenstadt

Сообщение Eleno »

Спасибо, selena, очень познавательно и интересно. :-)
Eleno
Частый посетитель
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 21 сен 2020, 11:17
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 2 раза

Wormsbecher aus Katharinenstadt

Сообщение Eleno »

Форумчане, дорогие,есть ли у кого какая-нибудь информация О Вормсбехер Александре Карловиче (06.10.1987г.) и его жене- Доротее Йоганновне Кёйнихт ( 20.01.1887г.р.) У них были дети: Ирма (24.03.1925г), Эльвира, Владимир и др. Может кто может посмотреть запись о их браке или детях? Ирма Александровна -наша бабушка.
И еще, просматиривала форум,почти все о с.Марксштадт , не встретила фамилии Кёйнихт *SCRATCH* не знаю как она писалась на немецком, может по-русски не совсем корректно переведена. *PARDON*
Arthur R Harris
Постоянный участник
Сообщения: 471
Зарегистрирован: 07 дек 2017, 23:52
Благодарил (а): 1669 раз
Поблагодарили: 849 раз

Wormsbecher aus Katharinenstadt

Сообщение Arthur R Harris »

Eleno писал(а): 23 сен 2020, 11:09не встретила фамилии Кёйнихт не знаю как она писалась на немецком, может по-русски не совсем корректно переведена.
Уж не Кёниг ли вы имеете в виду?
Eleno
Частый посетитель
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 21 сен 2020, 11:17
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 2 раза

Wormsbecher aus Katharinenstadt

Сообщение Eleno »

Возможно, а в Марксштадте была такая женщина Кениг Доротея Йоганновна, 20.01.1887г.р.?
Elena Diesendorf
Постоянный участник
Сообщения: 1038
Зарегистрирован: 25 окт 2015, 23:46
Благодарил (а): 2138 раз
Поблагодарили: 1996 раз

Wormsbecher aus Katharinenstadt

Сообщение Elena Diesendorf »

Arthur R Harris писал(а): 23 сен 2020, 08:32Другая жена: Katharine Margaret Karle
В записи четко прописано - вторая жена - Катарина Маргарета Карле 40 лет

Его ( Иогана Карла) дочери от первого брака- Доротея 17, Катарина 14 , Маргарета 12.
от второго брака- Анна Елизабет 2г., Мария Елизавета 1874 г.

Сыновья от первого брака- Иоган Карл 1864г., Иоган Генрих 1866г.
второго брака- Иоган Фридрих 1868г.
Arthur R Harris
Постоянный участник
Сообщения: 471
Зарегистрирован: 07 дек 2017, 23:52
Благодарил (а): 1669 раз
Поблагодарили: 849 раз

Wormsbecher aus Katharinenstadt

Сообщение Arthur R Harris »

Elena Diesendorf писал(а): 23 сен 2020, 21:50В записи четко прописано - вторая жена - Катарина Маргарета Карле 40 лет
Чётко-то чётко, но если сопоставить все записи, тогда выходит, что обе его жены полные тёзки, да ещё и в один год родились. Что у него появилась в ревизии 1857-го Катарина Маргарета 24 лет (1857 - 24 = 1833), что она у него осталась и в 1873-м (1873 - 40 = 1833), и в 1882-м. Почему её записали в другие жёны - непонятно совершенно. Уж не стал бы он искать ещё одну Катарину Маргарету 1833 года рождения (хотя, предпочтения его нам неизвестны *PARDON*, но год ведь тоже такой же).
На крайний случай, достаточно просто посмотреть запись о рождении Иоганна Карла-младшего, и всё встанет на свои места.
Arthur R Harris
Постоянный участник
Сообщения: 471
Зарегистрирован: 07 дек 2017, 23:52
Благодарил (а): 1669 раз
Поблагодарили: 849 раз

Wormsbecher aus Katharinenstadt

Сообщение Arthur R Harris »

Eleno писал(а): 23 сен 2020, 12:17а в Марксштадте была такая женщина Кениг Доротея Йоганновна
Это вам в соответствующей теме нужно попытаться узнать.
Аватара пользователя
VovkaKak
Постоянный участник
Сообщения: 5270
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 17:14
Благодарил (а): 13088 раз
Поблагодарили: 11945 раз

Wormsbecher aus Katharinenstadt

Сообщение VovkaKak »

Eleno писал(а): 23 сен 2020, 12:17а в Марксштадте была такая женщина Кениг Доротея Йоганновна, 20.01.1887г.р.?
Arthur R Harris писал(а): 24 сен 2020, 01:01Это вам в соответствующей теме нужно попытаться узнать.
König aus Katharinenstadt
Eleno
Частый посетитель
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 21 сен 2020, 11:17
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 2 раза

Wormsbecher aus Katharinenstadt

Сообщение Eleno »

Спасибо за подсказку, написала, буду ждать ответ, может кто откликнется. Спасибо, вам добрые люди, что помогаете, могу еще спросить? Была ли депортация поволжских немцев до 1941г? Мои Вормсбехеры каким-то образом оказались в Узбекистане, в Самарканде *PARDON* Когда именно они туда уехали не знаю, но точно после 1887г., раз вы мне нашли информацию о рождении ВОРМСБЕХЕР Александра Карловича, 06.10.1887г.р.
Eleno
Частый посетитель
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 21 сен 2020, 11:17
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 2 раза

Wormsbecher aus Katharinenstadt

Сообщение Eleno »

Elena Diesendorf писал(а): 23 сен 2020, 01:34Перепись 1882г. по Катариненштадту :

№ 387/244 Иог. Карл Германов Вормсбехер род. 31 января 1829г., умер в 1898 г. Его жена Катар. Маргар., ур. Карле 49 л., умерла в 1892 г.

Его дочери:
1. Анна Елиз. 11 л., вышла замуж в 1892 г.
2. Мария Елиз. 8 л., вышла замуж в 1893 г.

Его сыновья:

1. Иоган Карл род. 4 марта 1864 г. – зачеркнуто,написано 21 октября 1863 г., умер в 1888 г.Его жена Сусанна, ур. Клин 17 л., повторно вышла замуж в 1893 г.
Форумчане, кто может показать этот тест в оригинале переписи 1882г, нужны ФИО Сусанны в оригинале на немецком яз., а то не понятно по какой фамилии ее искать на форуме...
А так же от туда же из №384/244
Elena Diesendorf писал(а): 23 сен 2020, 01:343. Иоган Фридрих род. 14 ноября 1869 г. Его жена Анна Маргарета, ур. Глейм, возраст не указан.

ФИО Анны Маргареты Глейм на немецком???? Благодарю кто откликнется.
Elena Diesendorf
Постоянный участник
Сообщения: 1038
Зарегистрирован: 25 окт 2015, 23:46
Благодарил (а): 2138 раз
Поблагодарили: 1996 раз

Wormsbecher aus Katharinenstadt

Сообщение Elena Diesendorf »

Копию записи из Переписи домохозяйств 1882г. Вы можете заказать только в архиве.
И она составлена на русском языке , кроме того в 1882г. никакие отчества не указывались. Все , что стоит в записи, я Вам дословно сообщила.
Elena Diesendorf
Постоянный участник
Сообщения: 1038
Зарегистрирован: 25 окт 2015, 23:46
Благодарил (а): 2138 раз
Поблагодарили: 1996 раз

Wormsbecher aus Katharinenstadt

Сообщение Elena Diesendorf »

Arthur R Harris писал(а): 24 сен 2020, 00:48Почему её записали в другие жёны - непонятно совершенно.
Артур , не вводите людей в заблуждение. В ОРИГИНАЛЕ Переписи нет граф - другие жены, там написано рукой писаря - вторая жена и четко разграничены дети от первой и второй жены.
Arthur R Harris писал(а): 24 сен 2020, 00:48На крайний случай, достаточно просто посмотреть запись о рождении Иоганна Карла-младшего, и всё встанет на свои места.
нет такой записи, Метрические записи того периода сохранились в далеко неполном объеме
Arthur R Harris
Постоянный участник
Сообщения: 471
Зарегистрирован: 07 дек 2017, 23:52
Благодарил (а): 1669 раз
Поблагодарили: 849 раз

Wormsbecher aus Katharinenstadt

Сообщение Arthur R Harris »

Elena Diesendorf писал(а): 24 сен 2020, 13:30четко разграничены дети от первой и второй жены
Хорошо, значит, если собрать воедино записи, выходит, что он ни на ком больше не был женат, кроме как на двух Катаринах Маргаретах 1833 года (ревизия 1857-го, номер 224/244, первая дочь Доротея тоже с ними). Выходит так. Давайте приблизимся к истине *OK*.
Elena Diesendorf
Постоянный участник
Сообщения: 1038
Зарегистрирован: 25 окт 2015, 23:46
Благодарил (а): 2138 раз
Поблагодарили: 1996 раз

Wormsbecher aus Katharinenstadt

Сообщение Elena Diesendorf »

Arthur R Harris писал(а): 24 сен 2020, 17:09Хорошо, значит, если собрать воедино записи, выходит, что он ни на ком больше не был женат, кроме как на двух Катаринах Маргаретах 1833 года (ревизия 1857-го, номер 224/244, первая дочь Доротея тоже с ними). Выходит так. Давайте приблизимся к истине .
А истина такова - первая жена тоже Катарина Маргарета , но не Карле , а Кrämer.
Такое тоже имеет место быть и даже может совпасть возраст. Доверять нужно не эмоциям , а документально подтвержденным фактам.
Arthur R Harris
Постоянный участник
Сообщения: 471
Зарегистрирован: 07 дек 2017, 23:52
Благодарил (а): 1669 раз
Поблагодарили: 849 раз

Wormsbecher aus Katharinenstadt

Сообщение Arthur R Harris »

Ну вот, замечательно же! Конечно может быть, пусть и редко, но ведь надо так совпасть (плюс буква фамилии)..Эмоций не было (не первый день занимаемся), имя и возраст идентичен был, а переписчики ведь отказались ставить фамилии жёнам в 1857-м, вот и вся карусель. А с выводом на предыдущей странице я действительно поспешил, признаю. Большое спасибо вам за разгадку, Елена *THUMBS UP*. Это из какой метрической записи выяснилось?
Последний раз редактировалось Arthur R Harris 26 сен 2020, 08:34, всего редактировалось 5 раз.
Eleno
Частый посетитель
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 21 сен 2020, 11:17
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 2 раза

Wormsbecher aus Katharinenstadt

Сообщение Eleno »

Значит... %) сын Карл (4.3.1864, исправлено на 21.10.1863 г.р.) родился от которой из Катарин-Маргарет? И почему интересно даты рождения Карла так разняться? И какая главное из них правильная?
Eleno
Частый посетитель
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 21 сен 2020, 11:17
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 2 раза

Wormsbecher aus Katharinenstadt

Сообщение Eleno »

От Кrämer получается.
Arthur R Harris
Постоянный участник
Сообщения: 471
Зарегистрирован: 07 дек 2017, 23:52
Благодарил (а): 1669 раз
Поблагодарили: 849 раз

Wormsbecher aus Katharinenstadt

Сообщение Arthur R Harris »

Eleno писал(а): 26 сен 2020, 07:41родился от которой из Катарин-Маргарет?
От Крамер, естественно. Она была первой женой.
Eleno писал(а): 26 сен 2020, 07:41почему интересно даты рождения Карла так разняться? И какая главное из них правильная?
Должно быть 21 октября 1863-го, раз исправлено было.
Eleno
Частый посетитель
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 21 сен 2020, 11:17
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 2 раза

Wormsbecher aus Katharinenstadt

Сообщение Eleno »

Уважаемые форумчане и профессионалы своего дела!
Правильно ли я предполагаю, что вот этот Hermann Wormsbecher
Arthur R Harris писал(а): 23 сен 2020, 08:32Перепись по Катариненштадту, 1 января 1873 года:
№ 404
Hermann Wormsbecher, 1795 - 1873
Жена: ? ?
указан ребенком (Герман Германович) в возрасте 5 лет в этом списке под номером семьи 123 за 1798 год Einwohnerliste von Katharinenstadt für das Jahr 1798 PDF-File (127 kb) , могла быть неточность в дате , получается не 1795, а 1793 г.р. ?
Arthur R Harris
Постоянный участник
Сообщения: 471
Зарегистрирован: 07 дек 2017, 23:52
Благодарил (а): 1669 раз
Поблагодарили: 849 раз

Wormsbecher aus Katharinenstadt

Сообщение Arthur R Harris »

Нет. Просто так получилось, что было два Германа Вормсбехера: один 1793-го, второй - 1795-го (ваш Герман 1795-го числится в ревизской сказке 1850 года под номером 224, а вот Герман 1793-го - под 347-м, жена его - Анна Мария Кейльман). Неточностей нет.
Ранее, как вы могли заметить в этой теме, а именно на второй странице, уже пытались выяснить, где Герман 1795-го был до этого, ибо он появляется только в ревизии 1850-го, но пока безуспешно.
Ответить

Вернуться в «Marxstadt (Марксштадт) / Katharinenstadt (Екатериненштадт) / Баронск»