Seifert aus Katharinenstadt / Marxstadt

Katuschka · Сообщение **Katuschka** » 21 мар 2013, 17:48

Ищу родственников своего деда, Романа (Раймунда) Зейферта 1931 г.р. Его родители: Раймунд Зейферт 14.07.1893 - 22.04.1942 и Екатерина Теодоровна Модель 09.03.1898 - 18.03.1967 (из колонии Витман / Золотурн). Его дедушка Каспар Зейферт 14.05.1860 - 10.1933 был женат на Софии Штаб 1867 - 1909. Родственников было много, все жили на одной улице, но после депортации связь со многими из них потерялась.

Все, у кого в роду были Зейферты, отзовитесь! Давайте вместе соединим наше древо!

Kathrina · Сообщение **Kathrina** » 21 мар 2013, 20:25

Name: ? Seifhert1
—————————————————————————————————————————————
Spouse: ? ?
—————————————————————————————————————————————
Children
—————————————————————————————————————————————
1 M: Johann Kaspar Seifhert2
Birth: 1803 Katharinenstadt (Marks), Russia
Spouse: Maria Dorothea Schueler
—————————————————————————————————————————————
2 M: Christian Matthias Seifhert2
Birth: 1809 Katharinenstadt (Marks), Russia
—————————————————————————————————————————————
3 M: Johann Christoph Seifhert2
Birth: 1813 Katharinenstadt (Marks), Russia
Spouse: Agnes Hertlein
—————————————————————————————————————————————
4 M: Peter Seifhert2
Birth: 1817 Katharinenstadt (Marks), Russia
Spouse: Anna Margaretha Meis
—————————————————————————————————————————————
5 M: Alexander Seifhert2
Birth: 1820 Katharinenstadt (Marks), Russia
Spouse: Elisabetha Mattern

Sources
1. “1850 Census of the colony of Katharinenstadt (Marks), Russia. Taken on July 25, 1850.,” Engels Archives,
Engels, Russia, Translated by Paul M. Leus

Kathrina · Сообщение **Kathrina** » 21 мар 2013, 20:27

Name: Alexander Seifert1
——————————————————————————————
Birth: 8 Mar 1820 Katharinenstadt (Marks), Russia
Father: ? Seifert
Mother: ? ?
Spouse: Elisabeth Mattern1
——————————————————————————————
Birth: 1823
Children
——————————————————————————————
1 M: Johannes Seifert1
Birth: 27 Mar 1850 Katharinenstadt (Marks), Russia
Spouse: Maria Weilert
——————————————————————————————
2 F: Maria Seifert1
Birth: 1855 Katharinenstadt (Marks), Russia
——————————————————————————————
3 M: Kaspar Seifert1
Birth: 14 May 1860 Katharinenstadt (Marks), Russia
——————————————————————————————
4 M: Karl Seifert1
Birth: 8 Feb 1869 Katharinenstadt (Marks), Russia

Sources
1. “1873 Census of he colony of Katharinenstadt, January 1st, 1873,”
Translated by Paul M. Leus

Kathrina · Сообщение **Kathrina** » 21 мар 2013, 20:40

Из переписи 1857г.
Seifert Alexander 37 + Elisabeth 33
1. Johannes 7
2. Anna Dorothea 9
3. Agnes 4
4. Maria Katharine 2

Katuschka · Сообщение **Katuschka** » 22 мар 2013, 18:03

Kathrina, спасибо большое, что выложили эти списки. Может быть, кто-то узнает своих.

Просветите, пожалуйста, такого "чайника" как я. “1873 Census of he colony of Katharinenstadt, January 1st, 1873,” - это посемейный список 1873-82 гг. или в 1873 г. была отдельная ревизия?

Вам не встречались в этом списке внуки Петера Зейферта и Маргариты Мейс (дети Иоганна Генриха Зейферта 1839 г.р. и Марии Гендель, а также Иоганна Петера 1845 г.р. и Маргариты Дрейц)? В моих записях есть только Доротея 1860. Может, были и другие?

Katuschka · Сообщение **Katuschka** » 22 мар 2013, 18:26

Могу добавить, что родителями Александра Зейферта были Христиан Август Зейферт 1775-1831 и Мария Анна Гётц (её год рождения везде указан по-разному: 1776, 1778 и 1780). В свою очередь, отцом Христиана Августа был Каспар Зейферт, по ревизии 1834 г. он был 1751 г.р., умер в 1830 г.

И здесь встаёт вопрос: Каспар Зейберт 1746 г.р. и "мой" Каспар - это одно и то же лицо или нет?

С одной стороны, такое расхождение в возрасте в 4-5 лет мне уже встречалось, да и маловероятно, чтобы в одном 1775 г. родилось два Христиана Августа, у которых был бы отец Каспар. Кроме того, один из сыновей Христиана Августа, Иоганн Генрих 1807 г.р. (по данным 1834 г.) перешёл в 1833 г. в Нидермонжу, т.е. в лютеранскую колонию и числился там как Зейберт.

С другой стороны, по книге Плеве, Каспар Зейберт был лютеранином, а дедушка всегда говорил, что мы - католики, и через Самарский АИС я нашла в католической метрической книге записи о смерти Петера Зейферта и Анны Маргариты Мейс и одного из их внуков. Единственная дочь Христиана Августа, Мария Маргарита вторым браком вышла за католика (первым её мужем был некто Мейер, больше о нём ничего не знаю). Фамилии Гертлейн, Шиллер и Штаб тоже были католическими. К тому же, в аннотированной описи утраченных дел у Плеве есть дело 1443 3722 "О возвращении колонисту колонии Екатериненштадт Августу Зейферту отцовского домоводства" 13.09.1803 г. 5 л.

В общем, либо тут какая-то путаница, либо семья была двухконфессиональной... Если бы найти запись о браке Христиана Августа Зейферта и Марии Анны Гётц (они поженились в 1803 г.), то там была бы указана его мать и всё стало бы ясно...

Katuschka · Сообщение **Katuschka** » 22 мар 2013, 18:33

Это, пожалуй, всё, что мне известно о своих предках по мужской линни. После 1873 г. - практически пустота. Про судьбу женской я вообще молчу - одни догадки. Даже родителей Софии Штаб 1867 не знаю

Константин

Konig, Johann 5 Jun 1854 Marxstadt, Wolgad A3342-EWZ50-G065 0890
Konig, Maria 28 Jul 1857 Marxstadt, Wolgad A3342-EWZ50-G065 0890 geb. Seifert
Reinke, Pauline 14 Feb 1884 Marxstadt, Wolgad A3342-EWZ50-G065 0890 geb. Konig

http://www.odessa3.org/re-cgi-bin/hsearch

Katuschka · Сообщение **Katuschka** » 22 мар 2013, 19:21

Константин писал(а):Konig, Johann 5 Jun 1854 Marxstadt, Wolgad A3342-EWZ50-G065 0890
Konig, Maria 28 Jul 1857 Marxstadt, Wolgad A3342-EWZ50-G065 0890 geb. Seifert
Reinke, Pauline 14 Feb 1884 Marxstadt, Wolgad A3342-EWZ50-G065 0890 geb. Konig

http://www.odessa3.org/re-cgi-bin/hsearch

Да, я это видела раньше, но проблема в том, что либо в EWZ неточные данные, либо в наших переписях опять вкралась ошибка по дате рождения... Уважаемый админ с сайта Wolgadeutsche написал, что в списке 1873 г. нашел только два Johannes König из Катариненштадта (правда, я не исключаю, что они могли переехать в Катариненштадт позже из какой-то другой колонии):

Johann Koenig Birth: 7 Jul 1857 Katharinenstadt
Johann Koenig Birth: 2 Feb 1875 Katharinenstadt

А Марии Кёниг должно было быть 3-4 месяца на момент переписи, но такой в списках нет. Среди "моих" есть Мария Катарина 1855 г.р. (дочь Александра Зейферта и Элизабет Маттерн) и Марии 1841, 1846, 1847, 1851 (или 1854 - там разные данные есть), 1849.

Также, со слов Wolgadeutsche, ещё есть Мария Зейферт 1855 г.р. из хозяйства № 431, но это совсем другие Зейферты, не "наши". Есть Мария Лейкам, ур. Зейферт, они поженились после 1875 г., ещё есть Марии Зейферт 1867, 1869, 1872 и 1876 г.р.

Списки EWZ есть в Бундесархиве, но им нужны доказательства, что это действительно ваш родственник, хотя срок давности - 110 лет с момента рождения - уже вышел. А где ж их взять?? Пробовала писать в NARA ещё осенью, но до сих пор от них ни ответа, ни привета. Кстати, другая часть списков есть в РГВА (Военный архив в Москве), но у меня другая специализация, так просто туда не попасть, да и смотреть их замучаешься

Сообщение **viktor 2** » 22 мар 2013, 19:33

Katuschka писал(а): родителей Софии Штаб 1867

Johann Peter Staab *17.10.1839 + Margaretha Rupp *1838 in Obermonjou

Сообщение **viktor 2** » 22 мар 2013, 19:34

Katuschka писал(а):January 1st, 1873,” - это посемейный список 1873-82 гг.

Да.

Kathrina · Сообщение **Kathrina** » 22 мар 2013, 22:10

Katuschka писал(а):Kathrina, спасибо большое, что выложили эти списки. Может быть, кто-то узнает своих.

Просветите, пожалуйста, такого "чайника" как я. “1873 Census of he colony of Katharinenstadt, January 1st, 1873,” - это посемейный список 1873-82 гг. или в 1873 г. была отдельная ревизия?

Вам не встречались в этом списке внуки Петера Зейферта и Маргариты Мейс (дети Иоганна Генриха Зейферта 1839 г.р. и Марии Гендель, а также Иоганна Петера 1845 г.р. и Маргариты Дрейц)? В моих записях есть только Доротея 1860. Может, были и другие?

Name: Heinrich Seifert1
——————————————————————————————
Birth: 28 Oct 1839 Katharinenstadt (Marks), Russia
Father: Peter Seifert (1817-)
Mother: Anna Margaret Meis (1820-)
Spouse: Maria Hendel1
——————————————————————————————
Birth: 1842
Children
——————————————————————————————
1 F: Dorothea Seifert1
Birth: 1860 Katharinenstadt (Marks), Russia
——————————————————————————————
2 F: Maria Seifert1
Birth: 1867 Katharinenstadt (Marks), Russia
——————————————————————————————
3 F: Anna Seifert1
Birth: 1870 Katharinenstadt (Marks), Russia
——————————————————————————————
4 F: Pauline Seifert1
Birth: 2 Jan 1874 Katharinenstadt (Marks), Russia
——————————————————————————————
5 M: Alexander Seifert1
Birth: 9 Dec 1879 Katharinenstadt (Marks), Russia
Sources
1. “1873 Census of he colony of Katharinenstadt, January 1st, 1873,”
Translated by Paul M. Leus, #750.

Name: Peter Seifert1
——————————————————————————————
Birth: 14 Nov 1845 Katharinenstadt (Marks), Russia
Father: Peter Seifert (1817-)
Mother: Anna Margaret Meis (1820-)
Spouse: Margaret Dreitz1
——————————————————————————————
Children
——————————————————————————————
1 F: Emilia Seifert1
Birth: 20 Nov 1878 Katharinenstadt (Marks), Russia
——————————————————————————————
2 F: Anna Seifert1
Birth: 17 Sep 1881 Katharinenstadt (Marks), Russia
Sources
1. “1873 Census of he colony of Katharinenstadt, January 1st, 1873,”
Translated by Paul M. Leus, #750.

Katuschka · Сообщение **Katuschka** » 25 мар 2013, 10:54

Просматривала метрические книги католиков, нашла там одну интересную запись:
http://shot.qip.ru/00bWUn-4CTXDgoGj/
Иоганнес Вейлерт, род. 18 апреля 1889 г.
Родители: Иоганнес Вейлерт и Мария Зейферт
Воспреемники: Гейнрих Фаллер и Елизавета Эслауэр
Свидетель: Адам Зейферт

Адам Зейферт 08.03.1856 был сыном Петера Зейферта и Анны Маргариты Мейс, так что, скорее всего, речь шла о моих родственниках. Связалась с человеком, исследующим фамилию Вейлерт. Он сообщил, что, судя по ответу из архива, по списку 1882 г. Марии Зейферт было 18 лет, т.е. она родилась в 1864 г. Получается, либо опять нестыковка в датах, либо эта Мария была из другой семьи...

Сообщение **viktor 2** » 07 дек 2013, 12:40

Katuschka писал(а):по Катариненштадту Агнессу Зейферт 1852 или 1853 г.р.

Её родителями были:

Kathrina писал(а):Name: Alexander Seifert1
——————————————————————————————
Birth: 8 Mar 1820 Katharinenstadt (Marks), Russia
Father: ? Seifert
Mother: ? ?
Spouse: Elisabeth Mattern1

Katuschka · Сообщение **Katuschka** » 07 дек 2013, 12:49

viktor 2 писал(а):
Katuschka писал(а):по Катариненштадту Агнессу Зейферт 1852 или 1853 г.р.

А были ли по этой переписи ещё Агнессы подходящего возраста?

Сообщение **viktor 2** » 07 дек 2013, 14:32

Katuschka писал(а):А были ли по этой переписи ещё Агнессы подходящего возраста?

Вы имеете в виду Агнессы Зейферт? Нет.

Сообщение **viktor 2** » 13 июн 2017, 08:17

Julia Marx писал(а):в нашей семье есть библия (издание от 1800 годов) На пустых страницах в начале есть что то вроде объяснения кто,где и когда родился ...В конце стоит запись F. Ritter (Frederich Ritter)1928. Написано всё на altdeutsch,к сожелению читать у нас этот шрифт никто не может. Хотела вы показать пару фото -может вы сможете мне чем то помочь.

Заранее благодарна Julia Marx

http://shot.qip.ru/00U4Ad-2NYzSwtNm/
http://shot.qip.ru/00U4Ae-21a7On1qZu/
http://shot.qip.ru/00U4Af-2RFrXBxla/

На втором снимке записи о детях Иоганна Готтлиба Зайферт *12.2.1827 и Амалии Рекк 1832 года из Катариненштадта.
Известно ли Вам что-либо о этой фамилии и имеете ли Вы какое-то отношение к ней?

Julia Marx · Сообщение **Julia Marx** » 13 июн 2017, 19:20

Viktor2 : Спасибо! Я на выходных спрошу бабушку про эти фамилии ,мне они не чего не говорят . Трудно читать такой шрифт?не могли бы вы помочь прочитать остальное? Там-всего 3,5 листа .Заранее благодарна .

Сообщение **viktor 2** » 13 июн 2017, 21:20

Julia Marx писал(а):помочь прочитать

1-ое фото:
Dieses Haus gekauft von den Akxien von A…
Jakowlew Karle
Eingezogen sind wier 1872 Juni 9-ten
Другим почерком приписано: F. Ritter 1928 J.

2-ое фото:
Вверху другим почерком написано: David Seifert
Вероятно, отсутствует стр., так как данные на детей начинаются с 4-го ребёнка:
4. Konstantin geb(oren) 19 Aug(ust) 1856, get(auft) Paster Tomas 6 Sept(ember) Paten: Johan Liebig, Friedrich Rauschenbach, Otilie Reck geb. L…hold?, Henriette Seifert?, gest(orben) 27 Februarie 1857
5. Konstantin geb. 9 Januarie 1858, get., Paster Tomas, Paten: Jakob Reck, David Seifert, Lecathie? Seifert geb. Miller, Dorothea Seifert. Konf(irmiert) Paster Keller, verheiratet sich mit Emilie? Seifert 25 Ap(ril) 1885, gestorben den 17 Sept(ember) 1902
6. Heinrich geb. 1 Sept. 1859; get., 6 Sept von Paster Tomas, Paten: …? Rauschenbach, Johan Andr(eas) Liebig, Beathe Schmitt geb. Seifert, Olinde Reck geb. Feidell. Starb 4 Febru. 1861
7. Friedrich geb. 1860 4 Decemb. get. 28 Decemb Paster Dsirne, Pat.: Pfilip Held, Karll? Seifert, Emilie Seifert geb. Libig und Elisabett Lintegrinn?, gest. 1865 13 Decemb
8. Wilhelm geb. 1862 Märt. 13-te, get. Aprill 3-te Pastor Dsirne, Pat.: Andreas Kraft?, Aleksander Feidell, Adelheitt …feld, Amalie Seifert, gest. 1869 Sept 8-te
9. Elisabetta geb. 1863 Juli 26-te, get. 4 August, Pater Dsirne, Paten: Johann Miller, Johann Seifert, Emilie Seifert, Elisabetta Reck, verheiratet an Johann Liebig nach Kosakenstadt, gestorben 1902 Aprill in Kosakenstadt
10. Sofia geb 1865 Märt. 16-te, get. Märt 19-te Paster Dsirne, Path.: Heinrich Reck, Aleksander Libig, Marie Lieb… geb Meier, Dorothea Seifert, verheiratet an Apothe… Nikolai Iwanowitsch Schmitt

С 3-им фото несколько сложней. С ним позже, тем более, что Вы пока не знаете каким образом они относятся в Вам. Для начала могу сказать, что описана история семьи Зайферт.

Julia Marx писал(а): Трудно читать такой шрифт?

Тут много обстоятельств: почерк писавшего, опыт читающего и т.д.

Katuschka · Сообщение **Katuschka** » 02 ноя 2017, 13:49

viktor 2 писал(а): ↑13 июн 2017, 08:17
Julia Marx писал(а):в нашей семье есть библия (издание от 1800 годов) На пустых страницах в начале есть что то вроде объяснения кто,где и когда родился ...В конце стоит запись F. Ritter (Frederich Ritter)1928. Написано всё на altdeutsch,к сожалению читать у нас этот шрифт никто не может. Хотела вы показать пару фото -может вы сможете мне чем то помочь.

Заранее благодарна Julia Marx

http://shot.qip.ru/00U4Ad-2NYzSwtNm/
http://shot.qip.ru/00U4Ae-21a7On1qZu/
http://shot.qip.ru/00U4Af-2RFrXBxla/
На втором снимке записи о детях Иоганна Готтлиба Зайферт *12.2.1827 и Амалии Рекк 1832 года из Катариненштадта.
Известно ли Вам что-либо о этой фамилии и имеете ли Вы какое-то отношение к ней?

Это просто бесценные записи! Какое счастье, что Вы их сохранили! Вижу знакомые имена :)
В Катариненштадте было три рода Зейфертов. Насколько мне известно, напрямую они не пересекаются (косвенно по женской линии - очень может быть). Мой, условно говоря, третий. Выложенные Вами записи относятся ко второму роду.