Gräf, Gref aus Katharinenstadt

[loginza2851]

Уважаемые участники форума и однофамильцы,

я один из потомков фамилии Греф (Граф) и учитывая ваш опыт, обращаюсь за помощью или советом.

На сегодня располагаю следующей информацией о семье включительно прадеда и прабабушку по отцовской линии.

Прадед Heinrich Gräf родился в 1875? in Katharinenstadt, умер в 1924 от туберкулёза?, по профессии служащий. Он (Heinrich Gräf) был женат на Dorothea Fridrichowna Winschu, родилась в 27.09.1879 in Katharinenstadt? Orlowskoe?
Со слов моего деда, семья Виншу была зажиточной и имела большой кирпичный дом в Катариненштадте. Возможно она вышла (или принадлежала) из семьи владельца кирпичного завода Л.Л.Виншу.

Heinrich und Dorothea Winschu hatten drei Kinder:

Gräf Heinrich geboren 19.06.1902, in Saratow, getauft in Lutherkirche. Beruflich Dorfrsschreiber, Buchhalter Sowchose Spartak (Gnadenflur) bis 1941. Gestorben in Kasachstan
Gräf Erna geboren 1904 in Katharinenstadt, gestorben als Kind
Gräf Irma geboren 29.07.1911 Orlowskoe?
Gräf Robert geboren 1913 Katharinenstadt

Со слов моего деда Heinrich Gräf его отец (тоже) Heinrich Gräf имел три сестры. Одна из них Елизавета вышла замуж за Михаелиса и родила ему двух сыновей Фридриха Александра и дочь Эмилию. Эмилия после войны жила в Челябинске.

Дед рассказывал, что скорее всего нашими предками были Christian und Valentin Gräf (Desau). Он ссылался на данные некого адваката из Одессы, который якобы имел данные о переселенцах. У Карла Штумпа есть запись об этих братьях, но они, как впрочем и все найденные мной, звались Граф, а не Греф. Всего я нашёл следующих переселенцев с фамилией Граф и ни одного Грефа:

Graf, Christian – Extra – 2:332 (Katharinenstadt 332)
Graf, Valentin – Extra – 1:213 (Boregard 213)
Graf, Friedrich – Dobrinka – 1:328
Graf, Heinrich – Dehler – 1:269
Graf, Johann – Leitsinger – 3:66
Graf, Johannes – Dehler – 1:267
Graf, Johannes – Graf – 2:59
Graf, Lebrecht – Urbach – 4:275
Graf, Matthias – Volmer – 4:289
Graf, Wilhelm Karl, Zauö 23

Буду очень благодарен за любую помощь или советы по поиску предков, вплоть до переехавших в Россию.

[viktor 2]

Дед рассказывал, что скорее всего нашими предками были Christian und Valentin Gräf (Desau).

Основателем рода Греф в Катариненштадте был согласно переписи 1850 года от Кевина Рупп - Christoph Gref 1776 года и в переписи сказано, что родился он в колонии Урбах. Однако в оригинале переписи об этом ничего не сказано, но видимо у Руппа или переводчика были основания это утверждать.
В 1798 году в Урбахе действительно были Греф, был там и Иоганн Кристиан, не Кристоф, но год его рождения абсолютно совпадает с годом рождения Кристофа из Катариненштадта.
Семья Греф в Урбахе 1798 года:
Ur28. Karl Gref? 29, Fr.: Elisabeth Schäfer 38 aus Katharinenstadt
Bruder: Johann Christian 22
Вся семья работала в Катариненштадте

Если теперь исходить из того, что братья сыновья первопоселенца той же колонии, тогда это должен быть:

Graf, Lebrecht – Urbach – 4:275

22. Gräf, Leberecht 24, luth., Ackerbauer aus Mansfeld, ledig
in der Kolonie eingetroffen am 13.7.1767

[AndI]

По Грефам много информации у Виталия Игнатова. Обратитесь к нему.
На нашем форуме его статья История про фальшивомонетчика Цига, соборного протоиерея и <<сумасшедшего Грефа>>
А также зайдите к нему на сайтВолостной писарь Грефы

[Irma]

Списки плательщиков раскладочного сбора по Николаевскому уезду. 1895 год. Ф 150 оп 4 д 148. Самарский архив.
Поселяне с. Екатериненштадт:
Греф Лукьян Яковлев. 2 гильд.

[loginza2851]

Спасибо большое за информацию. Я вчера читал Игнатова и тоже о многом задумался. Есть совпадения. Например, почерк на подписи Heirich Gräf от 1913 года под решением (Приговором) Екатериненштадтского сельского схода очень схож с почерком моего деда, то есть его сына. Время тоже подходит. Интересно было бы узнать о гусляре на фотографии.
А.И. Греф, гусляр, г. Марксштадт (Из книги Е.М. Ериной “Очерки истории культуры Немецкой автономии на Волге”)

[loginza2851]

"Если теперь исходить из того, что братья сыновья первопоселенца той же колонии, тогда это должен быть:

"22. Gräf, Leberecht 24, luth., Ackerbauer aus Mansfeld, ledig in der Kolonie eingetroffen am 13.7.1767"

Стало известно, что у Gräf Lebrecht aus Mansfeld было 2 сына: Gräf Karl 1769 и Gräf Johann Christian или Christoph 1776.

Как узнать что либо о матери этих сыновей, жене Лебрехта Грефа? Есть ли списки поселенцев Урбаха до 1800 года?

Есть мнение о том, что в Урбахе проживали почти на 100% католики, так ли это?

Буду благодарен за любую информацию

[emilia prajs]

Уважаемые форумчане, есть ли, по переписи 1850-1857 информация о Софии Греф рождённая в 1949 году, благодарю.

[viktor 2]

Софии Греф рождённая в 1949 году

Надо понимать в 1849? Есть:
Katharinenstadt 1857:
413. Johann Friedrich Gräf 42, Fr.: Maria Elisabeth 27, Ki.: Anna Margaretha 16, Maria Dorothea 14, Johann Friedrich 12, Johann 10, Sophia 8, Gottlieb 3, Heinrich 1 Mon.

Katharinenstadt 1850:
386. Johann Friedrich Gräf 35 (1840 aus Nr.384), Fr.: Anna Margaretha Wormsbecher 34, Ki.: Anna Margaretha 9, Anna Dorothea 7, Johann Friedrich 5, Johann 3, Sophia 1

384. Christoph Gräf *1776 †1838, Fr.: Christiana Tuwster/Tuweter? 67
Ki.:
1. Johann Karl 47, Fr.: Anna Maria Krämer 35 + 2 Ki.
2. Jakob 43(1838 nach Nr.311)
3. Johann Christoph 38(1841 nach Nr.385), Fr.: Anna Dorothea Zitzer 37 + 6 Ki.
4. Johann Friedrich 35(1840 nach Nr.386) siehe oben
5. Johann Gottlieb 29(1848 nach Nr.387)
6. Johann Ludwig 26 (1848 nach Nr.388), Fr.: Maria Dorothea Feidel 23 + 1 Ki.

Как видно из переписей первая жена Иоганна Фридриха скончалась между 1850 и 1857 гг. и к 1857 году он успел жениться вновь.
Согласно посемейного списка 1873 года Иоганн Фридрих скончался в 1865 году и вторую жену его звали: Maria Elisabeth Riefer.

А почему она Вас интересует?

[emilia prajs]

А почему она Вас интересует?

Добрый день,viktor 2,я ищу свою прапрабабушку Софию Греф 1849 рожд. в Катариненштадте, она замужем за моим прапрадедушкой Цытцер Генрихом .Спасибо большое, Вы настоящий клад.Эмилия.

[emilia prajs]

Уважаемые Форумчане, у кого в семье Греф есть дочь Мариа Катарина, которая вышла замуж за Кох Johann Friedrich у них была дочь Анна Елизавета 03.09.1865 года рождения, благодарю, Эмилия.

[viktor 2]

у кого в семье Греф есть дочь Мариа Катарина, которая вышла замуж за Кох Johann Friedrich

Cудя по посемейному списку Катариненштадта, Ваша Мария Катарина была 1836 года рождения, но в переписях 1850 и 1857 гг. такой нет. Есть единственная Мария Катарина 1840 года.Её родителями были:

1. Johann Karl 47, Fr.: Anna Maria Krämer 35 + 2 Ki.

Она одна из этих "2 Ki.", вторая Анна Мария 1843 года.
Согласно переписи 1857 года, Иоганн Карл скончается в 1852 году и в семье родится в 1852 году сын David.

[Bina]

Здравствуйте всем, прошу о помощи в поиске по линии фам. Gref (Gräf)/Греф, напишу Вам так как у Бабушки было записано на листочке (возможно так будет понятней)
Geburtstage Vaterseits Gref (oder Gräf)
Johannes 12.09.1877, Barbara 08.11.1877, Johannes 16.03.1897, Aloisius 21.12.1898, Maria 14.09.1903. Adolf Gref ist gestorben am 14 März. Urvater ist gestorben am 27 Februar.
Vater-Gref Anton 25.10.1885, Mutter- Hermann Anna-Maria 21.Februar (oder September)1885, Kinder: Maria 06.06.1905, Adolf 18.08.1906, Angelina 02.03.1908, Paulina 19.08.1913, Katharina 06.01.1915, Adolf 26.01.1918, Johannes 04.04.1921, Berta 06.08.1924.
Моя Бабушка- Ангелина Антоновна, прадед-Anton Gref/Gräf.Со слов Отца Бабушка уроженка с.Мариенталь. Вот и всё что я имею, к виликому сожалению больше ни где ни чего не могу найти (хотя столько имён) и спросить уже не у кого. Возможно у кого то встречаются такие же имена, отзовитесь...
Заранее большое спасибо.
С ув. Bina

[viktor 2]

Со слов Отца Бабушка уроженка с.Мариенталь.

Почему же Вы тогда в форуме по Катариненштадту пишите? Ведь в Мариентале были свои Греф.

[Bina]

Так как там я их тоже не нашла.

[viktor 2]

там я их тоже не нашла

А где Вы уже искали? Насколько мне известно по Мариенталю есть много данных из церковных книг: http://forum.wolgadeutsche.net/viewtopi ... 132&t=1000 кроме того, имеется посемейный список 1896-1908 гг. Запрашивали Вы данные из них?

[Bina]

Смотрела везде где открывалось, обращалась за помощью, к великому сожалению помочь не смогли... .
Может я не там и не так ищю, тогда подскажите пожалуйста где и как.
С благодарностью Bina.

[viktor 2]

Смотрела везде где открывалось, обращалась за помощью, к великому сожалению помочь не смогли... .

Вероятно Вы первопроходец по этой фамилии, поэтому нигде ничего и нет.
Я Вам уже написал, что по Мариенталю есть посемейный список 1896-1908 гг. Может он и иначе называется, я не знаю. Почитайте форум по Мариентале, там уже давались из него сведения по другим фамилиям. Узнайте у них в каком архиве он находится. Сделайте запрос на все семьи с этой фамилией. А потом можно будет посмотреть хватит ли этих данных, чтобы двинуться дальше или нет. Если нет, то придётся заказывать данные по мною, в предыдушем сообщении указанной ссылке, но данные на конкретные события.
Пока я оставляю наше обсуждение здесь, но позже всё это будет перенесено в отдельную тему.

[Bina]

В 1798 году в Урбахе действительно были Греф

извините, а можно узнать по подробней о "Christoph Gref (1802)+ Ehefrau Elisabeth G..(Hess)? 1804", по моим сведениям что они из Урбах.
Благадарю.

[viktor 2]

можно узнать по подробней о "Christoph Gref (1802)+ Ehefrau Elisabeth G..(Hess)? 1804", по моим сведениям что они из Урбах.

Они действительно между 1816 и 1834 годами перешли из Урбаха в Мариенталь. О семье Греф на 1798 год в колоние Урбах и о первопоселенце я уже писал в моем сообщении выше от 2.6.2013.
У меня есть данные на одну семью Греф из Урбаха 1834 года и именно на Кристофа перешедшего в Мариенталь:

69. Johann Christoph Gräf 14 в 1822 году перешёл в Тонкошуровку.
Brüder: Johann Jakob 11 в 1832 году перешел в Раскаты, Friedrich Adam 8 в 1834 году перешёл в Тонкошуровку.

Возраст у всех указан на 1816 год. Кроме того надо иметь в виду, что несмотря на то что лица женского пола не указаны это не значит, что их не было. На перешедших из одной колонии в другую делалась ссылка на предыдущую перепись только у мужчин. Полностью состав семьи надо смотреть в новой колонии. Данные переписи 1834 года Урбаха у меня далеко неполные, поэтому сказать точно, были ли там ещё семьи Греф я не могу. Однако в переписи 1850 года семей Греф в Урбахе нет, нет и ссылок на лиц мужского пола на 1834 год, что позволяет сделать вывод, что после 1834 года семей Греф в Урбахе не осталось. По переписи 1850 года в Урбахе проходит только Magdalena Gräf 49 лет замужем за Johann Philipp Zahn 53 лет и у них было четверо детей.

[Александр 46]

Посмотрите пожалуйста данные за 1873 год по Еатариненштадту, есть ли запись о семье Готтлиба Греф, жена Мария София Фишер. Готтлиб был шульмейстером в колонии Осиновка в 1890 тые года.Спасибо заранее.