Gräf, Gref aus Katharinenstadt

[loginza2851]

Уважаемые участники форума и однофамильцы,

я один из потомков фамилии Греф (Граф) и учитывая ваш опыт, обращаюсь за помощью или советом.

На сегодня располагаю следующей информацией о семье включительно прадеда и прабабушку по отцовской линии.

Прадед Heinrich Gräf родился в 1875? in Katharinenstadt, умер в 1924 от туберкулёза?, по профессии служащий. Он (Heinrich Gräf) был женат на Dorothea Fridrichowna Winschu, родилась в 27.09.1879 in Katharinenstadt? Orlowskoe?
Со слов моего деда, семья Виншу была зажиточной и имела большой кирпичный дом в Катариненштадте. Возможно она вышла (или принадлежала) из семьи владельца кирпичного завода Л.Л.Виншу.

Heinrich und Dorothea Winschu hatten drei Kinder:

Gräf Heinrich geboren 19.06.1902, in Saratow, getauft in Lutherkirche. Beruflich Dorfrsschreiber, Buchhalter Sowchose Spartak (Gnadenflur) bis 1941. Gestorben in Kasachstan
Gräf Erna geboren 1904 in Katharinenstadt, gestorben als Kind
Gräf Irma geboren 29.07.1911 Orlowskoe?
Gräf Robert geboren 1913 Katharinenstadt

Со слов моего деда Heinrich Gräf его отец (тоже) Heinrich Gräf имел три сестры. Одна из них Елизавета вышла замуж за Михаелиса и родила ему двух сыновей Фридриха Александра и дочь Эмилию. Эмилия после войны жила в Челябинске.

Дед рассказывал, что скорее всего нашими предками были Christian und Valentin Gräf (Desau). Он ссылался на данные некого адваката из Одессы, который якобы имел данные о переселенцах. У Карла Штумпа есть запись об этих братьях, но они, как впрочем и все найденные мной, звались Граф, а не Греф. Всего я нашёл следующих переселенцев с фамилией Граф и ни одного Грефа:

Graf, Christian – Extra – 2:332 (Katharinenstadt 332)
Graf, Valentin – Extra – 1:213 (Boregard 213)
Graf, Friedrich – Dobrinka – 1:328
Graf, Heinrich – Dehler – 1:269
Graf, Johann – Leitsinger – 3:66
Graf, Johannes – Dehler – 1:267
Graf, Johannes – Graf – 2:59
Graf, Lebrecht – Urbach – 4:275
Graf, Matthias – Volmer – 4:289
Graf, Wilhelm Karl, Zauö 23

Буду очень благодарен за любую помощь или советы по поиску предков, вплоть до переехавших в Россию.

[viktor 2]

за 1873 год по Еатариненштадту, есть ли запись о семье Готтлиба Греф, жена Мария София Фишер

Да, есть.

[KassieJo]

Готтлиб был шульмейстером в колонии Осиновка в 1890 тые года

Это Греф Готтлиб Фридрихович или Греф Готтлиб Людвигович?

[Александр 46]

Это Греф Готтлиб Фридрихович или Греф Готтлиб Людвигович?

Отчество не известно мне, по церковной книге о рождении в колонии Осиновка в 1893 году, есть запись
родился Иоганн Фридрих
отец шульмейстер Готтлиб Греф
мать Мария София Фишер.

[Bina]

Johann Christoph Gräf 14 в 1822 году перешёл в Тонкошуровку.
Brüder: Johann Jakob 11 в 1832 году перешел в Раскаты, Friedrich Adam 8 в 1834 году перешёл в Тонкошуровку

"viktor 2" большое спасибо за инфо. и разяснение. Судя по всей собранной инфо. можно сделать вывод (если судить по именам), что скорее всего их отцом является Gräf Johann Christian/Christoph (1776) или я ошибаюсь..

[viktor 2]

скорее всего их отцом является Gräf Johann Christian/Christoph (1776) или я ошибаюсь..

Да нет, наверное ошибаетесь. Gräf Johann Christian/Christoph (1776) перешёл ведь в Катариненштадт. Не мог же он одновременно и там и тут находиться. Скорее всего отцом их был

Ur28. Karl Gref? 29

[KassieJo]

1283 3467 Дело о разрешении принять в хозяйство колонистки колонии Екатериненштадт Дуветер её зятя колониста колонии Липов Кут Грефа. 08.10.1802 8 л.

[KassieJo]

681 12812 Дело о переходе колониста колонии Липов Кут Христофа Грефа в колонию Тонкошуровка. 26.01.1828 6 л.
319 13303 Дело о разрешении строиться колонисту колонии Тонкошуровка Христиану Грефу. 18.12.1828 9л.
62 19290 Дело о перечислении колониста колонии Липов Кут Фридриха Грефа в колонию Тонкошуровка. в хозяйство колониста Зендельбаха 31.05.1834 30 л.

[Bina]

Скорее всего отцом их был
viktor 2 писал(а):
Ur28. Karl Gref? 29

извините, а есть информация когда Карл перебрался в Мариенталь? что то мне на глаза он не поподался.
Спасибо.

[Bina]

1283 3467 Дело о разрешении принять в хозяйство колонистки

извините, а за какой год эта запись и если я правильно понимаю,

Грефа. 08.10.1802 8 л.

то это дата рождения и возраст.
Спасибо.

[KassieJo]

то это дата рождения и возраст.

Нет.Это из
Аннотированная опись дел Саратовской конторы иностранных поселенцев, Том 2
Под редакцией доктора исторических наук И.Р. Плеве
ОПИСЬ УТРАЧЕННЫХ ДЕЛ САРАТОВСКОЙ КОНТОРЫ ИНОСТРАННЫХ ПОСЕЛЕНЦЕВ ЗА 1723-1868 ГОДЫ

1802 год записи, 8 листов, но самого дело нету.

[viktor 2]

извините, а есть информация когда Карл перебрался в Мариенталь?

Нет, такой информации нет. Тем более, что он никуда не переходил. Кроме того, судя по данным переписи Урбаха, которые я Вам давал, сироты Греф числились одни без родителей. Отсюда следует, что отец их, по всей видимости, скончался ещё до 1816 года. Что случилось с матерью сказать, опираясь на переписи, нельзя. Она могла, как умереть до 1834 года, так и выйти замуж и числиться в семье нового мужа. Вывод о том, что отцом сирот являлся Карл, я сделал на основании переписи 1798 года колонии Урбах, согласно которой там числились только двое кандитов им в отцы:

Ur28. Karl Gref? 29
Bruder: Johann Christian 22

Мы знаем, что Кристиан перешёл в Катариненштадт. Это подтвердил/подтвердила и KassieJo данными из аннотированной описи дел Саратовской конторы:

1283 3467 Дело о разрешении принять в хозяйство колонистки колонии Екатериненштадт Дуветер её зятя колониста колонии Липов Кут Грефа. 08.10.1802 8 л.

Получается, что в отцы сиротам Греф в Урбахе 1834 года остаётся только Карл

[Bina]

остаётся только Карл

Большое Вам спасибо за столь насыщенную информацию.
С благодарностью и уважением, Bina

[Bina]

Стало известно, что у Gräf Lebrecht aus Mansfeld было 2 сына: Gräf Karl 1769 и Gräf Johann Christian или Christoph 1776.

Как узнать что либо о матери этих сыновей, жене Лебрехта Грефа? Есть ли списки поселенцев Урбаха до 1800 года?

Повозможности я тоже хотела бы это узнать.
Спасибо.

[viktor 2]

loginza2851 писал(а):
Стало известно, что у Gräf Lebrecht aus Mansfeld было 2 сына: Gräf Karl 1769 и Gräf Johann Christian или Christoph 1776.

Как узнать что либо о матери этих сыновей, жене Лебрехта Грефа? Есть ли списки поселенцев Урбаха до 1800 года?

Повозможности я тоже хотела бы это узнать.
Спасибо.

[KassieJo]

за 1873 год по Еатариненштадту, есть ли запись о семье Готтлиба Греф, жена Мария София Фишер

Да, есть.

Записаны у этой пары и годы рождение? Это Готлиб 1852 и Мария София 1853 года?

[viktor 2]

Это Готлиб 1852 и Мария София 1853 года?

Нет, Иоганн Готлиб 1854 года.

[loginza2851]

Был летом в Mansfeld, есть фотографии. Церковные книги видел, но в руки не дали, запрещено. Послали в земельный архив в Магдебург. Там находятся отсканнированные копии церковных книг из Мансфельд.

Собираюсь в этом году в Магдебург. Кто ещё?

Eduard Gräf

[Bina]

Всем добрый день!

Был летом в Mansfeld, есть фотографии.

Извините о каких фотографиях идёт речь?
Спасибо.

[Gref Alexander]

Ищу своего прадеда

Греф Лео(Леопольд) Александрович 1910 г.р, г. Екатериненштадт

родители
Греф Александр Давидович 1876 г.р
Греф Елена Генриховна 1882 г.р

Интересуют метрические данные.

[Карина Каеева]

Это Готлиб 1852 и Мария София 1853 года?

Нет, Иоганн Готлиб 1854 года.

Может быть есть информация о детях, рожденных в этом браке?