Zitzer aus Marxstadt

[alexK]

Мой дед: Zitzer Александр Адамович, родился 13.01.1898г. Унего было 5-ть братьев и 3-и сестры. Zitzer Фридрих Адамович,Рудольф Адамович,Пётр Адамович,Карл Адамович,мой дед (см.впереди),Густав Адамович,род. 8.03.1901г.,Софья Адамовна,( по мужу:Micheilich),Роза Адамовна,Анна Адамовна (по мужу:Bot).
Интересуют сведения периода 1856-1910г.г.,т.к. я думаю,что они родились в этот промежуток времени. Буду рад помощи.
alexK.

[ommaolga]

Возможно , что она уже вышла замуж.

Елена, спасибо.
Нет, замуж она вышла в 1837-м году в возрасте 19-ти лет. Отцом записан Гейнрих из Катариненштадта.

s

Возможно это уже не актуально: у Heinrich a Zitzer 1774-1842 была дочь Анна Мария 1817 года рождения

[ksy2000]

Ynatalinka,

Мой предок Юстус Яковлевич Цитцер 1859 г.р и его супруга Кениг Генриэтта имели семеро детей.Знаю двоих -Карл Юстусович Цитцер (его дети -Иоаннес(Иван), Андреас, Виктор, Эрна, Вильгельм(самый активный исследователь нашего древа-вот бы его найти!)

Вот здесь я нашел дополнительную информацию на стр. 22-25 о Юстусе Яковлевиче Цитцер 1859 г.р.:http://rusdeutsch74.ru/wp-content/uploa ... -том-1.pdf , - пишет как раз В(ильгельм) Карлович. Единственное расхождение в том, что Иоаннес(Иван) (возможно, это мой дед) и Андреас - это дети брата Юстуса Яковлевича - Петера Яковлевича.

[ksy2000]

Наталия, отец Johanna Justusa 1859 - Johann Jacob1820, мать Dorotea Zitzer 1823, их дети:Johann Fridrich,Johann Justus 1859, Henrieta, Fridrich Alexander, Dorotea,Johann Peter,Elisabetha.
Отец Johanna Jacoba 1820 - Heinrich Z. 1774-1842, мать - Elisabetha Wirt 1781,-Это и мои предки.
их дети: Johann Karl1807,Johann Jacob 1807,Johan Adam 1810-1882,Johann Jakob1820,Elisabetha Z. 1823.
Oтец Heinricha Z. 1774-1842 - Heinrich Z 1738, мать- Elisabetha Lehl 1737, Usingen,Nassau Deutschland, - это первопоселенцы, их дети: Johannes 1767-1835,Barbara 1772,Heinrich 1774-1842, Ulrich 1780-1842.

Есть ли у вас информация о сыне Johann Peter - Johannes (Иване)(предположительно, 1901 г.р.) и были ли у этого сына эти дочери - Генриетта (1930 г.р., родившаяся в селе Каракульское Челябинской области, моя мать) и Эмилия(Эмма) (1933 г.р., моя тетя)?

[ksy2000]

Разобрался наконец со своими предками. Александр Александрович Цитцер 03,06.1884. Разыскиваю потомков Цитцер валяльщиков. А именно, Фридриха (1845), Александра (1849), Петра (1855) и Юстуса (1858).

Возможно, Peter Zitzer - Петер(1855) это и мой предок - прадедушка. По косвенным признакам его сын - Иоанесс (Иван), возможно, - мой дедушка. Нашли ли вы какую-либо информацию по предкам и можете ли вы поделиться ей со мной? Я пока не смог найти ни места, ни точной даты рождения моего возможного деда, хотя многие другие биографические данные, которыми я располагаю, указывают на мое родство с ним.

[ksy2000]

Elena Diesendorf, Нашел в форуме информацию:
Johann Jacob1820, мать Dorotea Zitzer 1823, их дети:Johann Fridrich,Johann Justus 1859, Henrieta, Fridrich Alexander, Dorotea,Johann Peter,Elisabetha. У Johann Peter были сыновья Joanness (Иван), Andreas и Яков. Можете ли вы мне подсказать дату или год и место рождения сына Ивана или где я мог бы это найти самостоятельно? Предполагаю, что он отец моей покойной мамы - Генриетты, 1930г.р. По моим данным Иван родился в 1900 или 1901 годах.

[Elena Diesendorf]

Elena Diesendorf, Нашел в форуме информацию:
Johann Jacob1820, мать Dorotea Zitzer 1823, их дети:Johann Fridrich,Johann Justus 1859, Henrieta, Fridrich Alexander, Dorotea,Johann Peter,Elisabetha. У Johann Peter были сыновья Joanness (Иван), Andreas и Яков. Можете ли вы мне подсказать дату или год и место рождения сына Ивана или где я мог бы это найти самостоятельно? Предполагаю, что он отец моей покойной мамы - Генриетты, 1930г.р. По моим данным Иван родился в 1900 или 1901 годах.

По переписи 1882 г. под номером 227/140 Иоган Якоб Цитцер 10.12.1820 г. , его жена - Доротея ур. Лотц .
Их сын Пётр 26.02.1855 г.р. Катариненштадт, его жена- Анна Маргарета урожд. Кениг. Дети этой пары :
- дочь Елизавета 24.02.1891г.
- сын Фридрих 28.02.1888г.
- сын Иоганнес ( Иван) 28.06.1895 г.

По переписи 1900 г. Катариненштадт за №165 /227
Цитцер Петр Яковлев 46л. + жена Анна 43г.
Дети : Фридрих 13л. , Иоганес 5л., Генрих 1г. , Эмилия 15 л., Елизавета 10л.

[ksy2000]

Огромное спасибо за информацию!
Судя по воспоминаниям еще одного их сына - Якова, 1903 г.р., Иоганнес служил в армии Буденного с 1918 по 1921 год. Если бы он родился в 1901 году, ему бы не было 18 лет к моменту призыва. Так что 1895 год рождения видится более реальным. Возможно, своих дочерей - Генриетту, 1930 г.р. и Эмилию, 1933 г. р. он назвал в честь своей тети и сестры соответственно. Умер Иван в 1941 году.
Буду очень признателен вам, если вы сможете найти любую другую инфомацию, связанную с Иоганнесом

[JuliBusick]

ksy2000, в посемейном списке 1923 года по Марксштадту по улице Карла Маркса дом 60 значится семья

№ 60
Цитцер Иван Петр. 27 л. Г. сем.
-//- Лидия Иван. 27 л., жена, домхоз.
Иван Иван. 6 л., сын.
Берта Иван. 9 мес., дочь.

Других подходящих Иванов Петровичей нет.

И его отец скорее всего по улице Коммунистическая
№ 54
Цитцер Петр Яковл. 68 л., валяльщик; имеет дом смешанного типа; надворные постройки – конюшня, сарай.
Анна Филипп. 55 л., жена, домхоз.
Яков Петр. 19 л., сын.
Шмидт Эмма -//- 13 л., приемн.

[ksy2000]

Да, вы правы. Судя по всему

Цитцер Иван Петр. 27 л.

действительно тот, кого я разыскивал. Но, к сожалению, вероятность моего родства с ним после этой информации уменьшилась. Дело в том, что у моего деда в 1930 и 1933 году от другой женщины родились две дочери - Генриетта и Эмилия (уже в Уральской (сейчас-это Челябинская) области в селе Каракульское и Калмыково, куда он был отправлен в числе двадцатипятитысячников).
Но, по-прежнему, есть общие черты в их биографии - это служба в 1-ой конной армии Буденного, связь с валяльным промыслом и некоторые немецкие имена близких родственников. Но для ясности нужно знать развитие событий в 1923-1930 годы. В любом случае, огромное спасибо! Может быть это один и тот же человек.

[JuliBusick]

ksy2000, в списках 1923 года не может быть информации о Будённом.
Еще смотреть, что сыну 6 лет. Это 1917 г.р.

Есть там еще Цитцер Петр Никол. 65 л., крестьян.(пометки, что валяльщик - нет)
Жене 64 года. Теоретически у них может быть сын Иван подходящего возраста, который временно отсутствует.

Про детей... тогда была очень высокая детская смертность. И материнская в родах. А мужчины быстро женились еще раз.

[ksy2000]

Эта информация есть в воспоминаниях его младшего брата Якова на 23 странице
книги немецкий-мир-россии.-уральский-путь.-том-1
В 1918 году началась гражданская война. «Мой старший брат Иоаннес (Иван) был мобилизован
в Красную Армию...В 1919 году мой второй брат Андреас добровольно пошёл в армию. Оба
служили в 14-й кавалерийской дивизии Будённого, в 1921-м вернулись»

[JuliBusick]

ksy2000, подходит. Сын родился в 1917, он уехал в 1918, вернулся в 1921, родилась дочь.

У меня один прадед тоже успел послужить в 1918.

Ну и Schaufler заходит на форум. Ждите ответа .

Книга памяти Челябинской области. ЧЕЛЯБМЕТАЛЛУРГСТРОЙ

Цитцер Иван Петрович 1895 года рождения, место рождения - АССР НП, Марксштадтский р-н, г. Марксштадт, немец, проживал(а) - Акмолинская обл., Сталинский р-н, с. Калинин, мобилизован(а) -, Сталинским РВК, убыл(а) - умер, дата убытия - 31.01.1943.

[ksy2000]

Да, забыл отметить: еще и год смерти 1941 - совпадает...

[ksy2000]

Да, мой дед действительно был репрессирован и родственники указали год смерти 1941,
и, что пародоксально, Яков тоже указывает дату смерти - 1941 год.
К моменту смерти семья жила в Челябинске.

[ksy2000]

в посемейном списке 1923 года по Марксштадту

А существует ли в доступе посемейные списки более позднего времени?
Когда

Цитцер Иван Петр.

попал в Акмолинскую область, в период депортации в начале 40-х или в другое время каким-то другим путем?
Конечно, идеально было бы взглянуть на фото в его деле в трудармии (наверное, оно там есть). Но эта опция
вряд ли может быть доступна мне. У меня есть фото моего дедушки от 1938 года.

[JuliBusick]

ksy2000, нет, именно посемейных списков нет.
Есть 1922-23 по налогоплательщикам в разрезе предприятий, адресные, скотовладельцев. Но там можно и не найти своих, в адресных м.б.только глава семьи с инициалами.

Цитцер Иван Петр.
попал в Акмолинскую область, в период депортации в начале 40-х или в другое время каким-то другим путем?

Это Вы излишне оптимистичны насчет обладания подобным знанием тут присутствующими .

Напишите в архивы по e-mail, спросите, что у них есть в наличии по Марксштадту за период позднее 1923.

Если он служил, попробуйте поискать по военным архивам.

[Arthur R Harris]

Johann Jacob Zitzer

Geboren: 12 Jan 1852 Katharinenstadt (Marks), Russia
Vater: Jacob Zitzer (1824-)
Mutter: ? ?
Frau: Louisa Werner Birth: 1853 Katharinenstadt (Marks), Russia

Kinder
——————————————————————————————
1 F: Anna Maria Zitzer Birth: 30 Nov 1875 Katharinenstadt (Marks), Russia
——————————————————————————————
2 M: Johannes Zitzer Birth: 23 Jan 1878 Katharinenstadt (Marks), Russia
——————————————————————————————
3 M: Johann Andreas Zitzer Birth: 7 Sep 1879 Katharinenstadt (Marks), Russia
——————————————————————————————
4 F: Emilia Zitzer Birth: 19 Mar 1881 Katharinenstadt (Marks), Russia

Sources 1. “1873 Census of he colony of Katharinenstadt, January 1st, 1873,” Translated by Paul M. Leus, #711.

Добавлю, пожалуй, ещё в этом году: мать Якоба - Шарлотта Даниэль (1830 - ??)

[Winter]

Katherinenstadt Volkszählung vom 30.10.1857

№ 379 - 406

3900 Philipp Zitzer (Цицеръ) H 28 35
3901 Dorothea F - 33
3902 Elias S 3 10
3903 Heinrich S 3 M +1855
3904 Christianna Scharlotta T - 2
3905 Jakob B 26 33
3906 Scharlotta Sg - 27
3907 Johann Jakob N - 5
3908 Anna Katharina N - 7
3909 Katharina Dorothea N - 3
3910 Katharina Genrietta N - 1
3911 Elisabetha Sc - 39
3912 Maria Augusta N - 18
3913 Maria Elisabetha N - 14

Katherinenstadt Volkszählung vom 25.07.1850

№ 379

3457 Ulrich Zitzer (Цицеръ) H 54 +1842
3458 Maria Justina Schmidt (Шмидъ) F - 60
3459 Simon S 25 +1843
3460 Sophia E - 19
3461 Dorothea E - 17
3462 Anna Maria E - 15
3463 Augusta E - 11
3464 Maria Elisabetha E - 7
3465 Elias S 21 - geht nach Haus 380 (1840 Jahre)
3466 Heinrich S 19 - geht nach Haus 380 (1840 Jahre)
3467 Johann Gottlieb S 18 - geht nach Haus 381 (1850 Jahre)
3468 Philipp S 12 28
3469 Dorothea Wittenbeck (Витенбекъ) St - 26
3470 Elias E - 3
3471 Heinrich E - 3 M
3472 Jakob S 10 26
3473 Scharlotta Daniel (Даниэлъ) St - 20
3474 Anna Katharina E - 4 M
3475 Elisabetha T - 32

[Arthur R Harris]

Приветствую всех. Подскажите пожалуйста: Елизавета Вирт 1781 года рождения, вышедшая замуж за Генриха Цитцера, и есть Мария Елизавета, которая является младшей дочерью Франца Вирта из Бангердта? Возраст совпадает.
Bangert 1798
Bg05
Franz Werth h 49
Katharina Barbara Huber sp 51
Johann Wilhelm s 21
Maria Katharina Bork dl 20
Katharina Margareth d 19
Maria Elisabeth d 17

[emilia prajs]

Maria Elisabeth d 17

Anna Elisabetha Zitzer geb. Wirth verst. 26.10.1857, beerdigt den 29.10.1857, sie war 75 J. 9 Mon. 16 Tage alt, geboren in Katharinenstadt, so ist es in Kirchen Buch eingetragen.